Је су ли у време досељавања Срби били племе или народ?

Pitaš, da li su Srbi pleme ili narod?
Pleme znači skup više porodica ili bratstava i da su u nekom bližem ili daljem krvnom srodstvu.

A narod; tu nije u pitanju krvno srodstvo.....
Ako su skupina ljudi i žive na određenoj teritoriji koja je istorijski, kulturno, jezički i privredno povezana i ako imaju zajedničku svijest da su to oni - onda jesu narod.
Tako nekako se na zapadu definiše pojam naroda ili nacije.
 
Moračanin:
Pitaš, da li su Srbi pleme ili narod?
Pleme znači skup više porodica ili bratstava i da su u nekom bližem ili daljem krvnom srodstvu.

A narod; tu nije u pitanju krvno srodstvo.....
Ako su skupina ljudi i žive na određenoj teritoriji koja je istorijski, kulturno, jezički i privredno povezana i ako imaju zajedničku svijest da su to oni - onda jesu narod.
Tako nekako se na zapadu definiše pojam naroda ili nacije.
Kliknite za proširenje...

Ne, ne znaci.

Pleme uopste nije srodstvenicka kategorija. I pleme je takodje zapravo skupina ljudi koja zivi na odredjenoj teritoriji koja je istorijski, kulturno, jezicki i privredno povezana sa zajednickom svijescu. Ali nije zajednica zasnovana na krvnom srodstvu kao sto su to recimo bratstva.

Pleme se moze smatrati u neku ruku federacijom bratstava, drustveno-politickom tvorevinom koja se iz privrednih, geoklimatskih uslova, stvorila - ali nekad i zbog nekih ne-ekonomskih, kao sto su recimo politicki razlozi (jaka sila u susjedstvu dolazi do fuzije drustvenih zajednica u pleme).
Pleme svakako nije zajednica formirana na krvnoj osnovi, vec nacija u malom. Neka plemena nastaju i kao transetnicke tvorevine, koje se prozimaju kroz vise naroda, pak potpuno razlicita - Kuci su dobar primjer, kao pleme koje je u isto vrijeme bilo i srpsko/crnogorsko i arbanasko. Ta veza svakako nije nastala zato sto je skupina jasno porijeklom od ove ili one strane...
 
Poslednja izmena:
Slaven777:
Ne, ne znaci.

Pleme uopste nije srodstvenicka kategorija. I pleme je takodje zapravo skupina ljudi koja zivi na odredjenoj teritoriji koja je istorijski, kulturno, jezicki i privredno povezana sa zajednickom svijescu. Ali nije zajednica zasnovana na krvnom srodstvu kao sto su to recimo bratstva.

Pleme se moze smatrati u neku ruku federacijom bratstava, drustveno-politickom tvorevinom koja se iz privrednih, geoklimatskih uslova, stvorila - ali nekad i zbog nekih ne-ekonomskih, kao sto su recimo politicki razlozi (jaka sila u susjedstvu dolazi do fuzije drustvenih zajednica u pleme).
Pleme svakako nije zajednica formirana na krvnoj osnovi, vec nacija u malom. Neka plemena nastaju i kao transetnicke tvorevine, koje se prozimaju kroz vise naroda, pak potpuno razlicita - Kuci su dobar primjer, kao pleme koje je u isto vrijeme bilo i srpsko/crnogorsko i arbanasko. Ta veza svakako nije nastala zato sto je skupina jasno porijeklom od ove ili one strane...
Kliknite za proširenje...

Upravo tako.:ok:
 
Moračanin:
Pitaš, da li su Srbi pleme ili narod?
Pleme znači skup više porodica ili bratstava i da su u nekom bližem ili daljem krvnom srodstvu.

A narod; tu nije u pitanju krvno srodstvo.....
Ako su skupina ljudi i žive na određenoj teritoriji koja je istorijski, kulturno, jezički i privredno povezana i ako imaju zajedničku svijest da su to oni - onda jesu narod.
Tako nekako se na zapadu definiše pojam naroda ili nacije.
Kliknite za proširenje...

Pa ili ti mislis da su svi Vasojevici po muskoj liniji potomci Vasoja sina Vukana Nemanjica???

To je manje vise mith kao i kod 12 plemena Jevreja koji isto tako poticu od 12 braca.
 
Slaven777:
Ne, ne znaci.

Pleme uopste nije srodstvenicka kategorija. I pleme je takodje zapravo skupina ljudi koja zivi na odredjenoj teritoriji koja je istorijski, kulturno, jezicki i privredno povezana sa zajednickom svijescu. Ali nije zajednica zasnovana na krvnom srodstvu kao sto su to recimo bratstva.

Pleme se moze smatrati u neku ruku federacijom bratstava, drustveno-politickom tvorevinom koja se iz privrednih, geoklimatskih uslova, stvorila - ali nekad i zbog nekih ne-ekonomskih, kao sto su recimo politicki razlozi (jaka sila u susjedstvu dolazi do fuzije drustvenih zajednica u pleme).
Pleme svakako nije zajednica formirana na krvnoj osnovi, vec nacija u malom. Neka plemena nastaju i kao transetnicke tvorevine, koje se prozimaju kroz vise naroda, pak potpuno razlicita - Kuci su dobar primjer, kao pleme koje je u isto vrijeme bilo i srpsko/crnogorsko i arbanasko. Ta veza svakako nije nastala zato sto je skupina jasno porijeklom od ove ili one strane...
Kliknite za proširenje...

dobro je slaven obratio pažnju za kuče. pleme može biti i višejezičko iako se u literaturi vezuje za jedan kultuni identitet. u suštini to jeste, mada postoje izuzetci koji potvrđuju pravila.

opet je problem što u zapadnoj literaturi ne postoji odrednica narod. postoji nacija i postoji ono francusko etnija. mi koristimo narod i nacija naizmjenično i često brkamo.
nacija je vezana za državu, pleme je vezano za užu etničku-kulturnu zajednicu. plemena su bitna tamo gdje ne postoji institucionalna organizacija, tamo gdje se ona uspostvlja preko države, pleme više ne igra nikakvu ulogu. znači, za one koji zastupaju tezu o etničkom porijeklu nacija, pleme je jedan od stepenica ka formiranju nacionalne države.

srbi su politička nacija, ali su imali i imaju i danas plemana.
 
Moračanin:
U Srbiji nije bilo nikad plemena.
Plemena su bila u CG.
Kliknite za proširenje...

Srbiju tj. Šumadiju su naselili kasnije, uglavnom od XVIII veka . Naseljavali su je pojedinci, ili delovi brastava tako da nikada nisu uspeli da uspostave velike plemenske zajednice . Opisujući stanovnike beogradskog pašaluka Jovanović pozivajući se na Gavrilovića i Cvijića piše o njima kao nomadima prebezima , uglavnom ubicama i buntovnicima punih avanturističkog duha koji su skloni hajdučiji i bunama. Naviknuti na nomatski život nikada nisu bili deo sistema neke državne uprave (nisu plaćali porez, imali vojne ili bilo koje druge obaveze ) tako da su hajdučije, ubistva , otimanja , krađe , međusobni obračuni bili uobičajena pojava . To je tako trajalo sve dok Miloš nije na najgrublji način to rešio.
 
Moračanin:
U Srbiji nije bilo nikad plemena.
Plemena su bila u CG.
Kliknite za proširenje...

Pa jeste, baš u jugoistočnoj Srbiji... Ima mesto selo mog dede gde su jedni živeli na jednom mestu, drugi na drugom brdu i po prezimenima se delili, svaki deo je imao svoj naziv isto ... Nego Srbija skoro ništa ne zna sama o sebi, odnosno narod pa ne može ni da se čuje :D
 
sinisa123:
dobro je slaven obratio pažnju za kuče. pleme može biti i višejezičko iako se u literaturi vezuje za jedan kultuni identitet. u suštini to jeste, mada postoje izuzetci koji potvrđuju pravila.

opet je problem što u zapadnoj literaturi ne postoji odrednica narod. postoji nacija i postoji ono francusko etnija. mi koristimo narod i nacija naizmjenično i često brkamo.
nacija je vezana za državu, pleme je vezano za užu etničku-kulturnu zajednicu. plemena su bitna tamo gdje ne postoji institucionalna organizacija, tamo gdje se ona uspostvlja preko države, pleme više ne igra nikakvu ulogu. znači, za one koji zastupaju tezu o etničkom porijeklu nacija, pleme je jedan od stepenica ka formiranju nacionalne države.

srbi su politička nacija, ali su imali i imaju i danas plemana.
Kliknite za proširenje...

Pleme se u literaturi ne vezuje bas za jedan kulturni identitet i odvaja se sasvim jasno od gensa (vise porodica zajednickog porijekla, prezimena i kulta koje, naravno, poticu od jednog roditeljskog para) bez obzira na neke zajednicke karakteristike (eventualno osjecanje pripadnosti, sopstvena uprava, zajednicka nepokretna imovina, zajednicka kultna mjesta), ono jeste specificna zajednica sastavljena od rodova i bratstava (fratrija) cije pripadnike povezuje teritorija i organizacija ali se razlikuje od navedenog gensa zbog toga sto su u nj mogli biti primljeni i inorodnici, posebice ukoliko prihvate objerucke zajednicke plemenske odrednice. O tome je detaljno pisao Petar Vlahovic ("Shvatanje pojmova etnos, nacija i narod u etnologiji", Gledista, 1-2, Beograd, 1983, str. 43), a nesto slicno imas i u Srdicevoj "Politickoj enciklopediji" (Beograd, 1975, str. 735.)
 
Moračanin:
U Srbiji nije bilo nikad plemena.
Plemena su bila u CG.
Kliknite za proširenje...

Nije on spominjao Srbiju, vec Srbe.

Ne moramo tvojoj naciji osporavati nezavisan nacionalni identitet, al' cinjenica jeste da ima u Srbiji oko dva i po miliona u Crnoj Gori oko dvjesta hiljada i sirom ostatka svijeta jos i na stotine hiljada Srba porijeklom od plemena sa podrucja Crne Gore. To je neuporedivo veci broj od potomaka tih ljudi koji se danas smatraju Crnogorcima, pa i zajedno sa onima koji se identifikuju kao Albanci, Bosnjaci, Muslimani, mijesanog identiteta ili nekako drugacije...
To se ne moze osporiti. Oni nisu 'lazni Srbi', vec su porijeklom od istih zajednica od kojih su i ti koji sebe ne smatraju danas Srbima.

Jedan Srbin koji ima neku zajednicu na krajicku Australije je cvrsce povezan sa crnogorskom tradicijom i kulturom od nekog Crnogorca koji zivi u Podgorici i radi u nekoj firmi. Geografski lokalitet i cinjenica da je Crna Gora u zadnjih par stoljeca ponajvise naselila Srbiju; mnogo vise nego samu sebe, nikako ne udaljava ljude od svog iskonskog porijekla, pogotovo ako se ima na umu to sto sam maloprije naveo. Te stvari se nose u glavi, a ne u nogama kojima se hoda po tlu, koje moze biti sasvim beznacajno.

Crnogorska istorija jeste stoga sastavni dio srpske nacionalne istorije, a crnogorsko kulturno nasljedje u korpusu srpskoga. To nema veze sa putem etnogeneze Crnogoraca, koji su (mnogi) krenuli stvaranjem zasebne nacije, vec sa prostom cinjenicom da je to tako.
Iako je drasticno manji slucaj, ni makedonska istorija i kultura se ne moze eto tako aklamacijom izdvojiti iz bugarske. Danas Bugara u Makedoniji ima sacica i Makedonci imaju jedan od mozda najcvrscih i najizgradjenijih nacionalnih identiteta na Balkanu (na nivou nacional-romanticarskih opsesija Aleksandrom Makedonskim), ali realnost se ne moze promijeniti tako eto samo na nekom forumu to odlucimo...zbog toga isti oni koji recimo osporavaju djeci u Srbiji da citaju Njegosa ili recimo uce o bitki na Vrtijeljci (i zovu ga srpskim knjizevnikom, odnosno znacajnom bitkom u srpskoj istoriji) detaljnije nego Sejkspira i Tridesetogodisnji rat, zapravo ne trude se bas da misle svojom glavom.
 
Poslednja izmena:
Battlecat:
Srbi su verovatno nastali R1a i I2a1, kao što i pokazuju DNK rezultati...Što znači da je već to bila unija naroda. Ja mislim da ime potiče od R1a dela koji je došao sa istoka, jer kod lužičkih je on u većini a na jugu u manjini tako da su verovatno invaziju predvodili ti izabrani poglavari i komandanti ...
Kliknite za proširenje...
Конкретно
Је су ли Срби племе или народ?
Kliknite za proširenje...
 
влайко:
Шта је то карактеристично за племе, а шта за народ?

Да ли је народ по правилу савез више племена?
Kliknite za proširenje...

Srbi su pleme, narod, i nacija.

Kako se to sve meni čini. Najprije u prastaroj starini postojale su familije i iz njih izdvojena brastva. Njihova osobina je "krvna srodnost". Svakako je korišćenje prirodnih resursa i njihovo iskorišćavanje dovorilo do oskudice u slučaju da se brastvo namnožilo do te mjere da je bilo potrebno tražiti nove resurse. Tad su vjerovatno brastva između sebe vodila sukobe oko prirodnih resursaali zahvaljujući bračnim vezama vrlo brzo su uviđeli da je uništavanje drugih brastava pogrešna taktika jer nanosi više štete od koristi koju donosi. Zato su se brastava vrlo brzo ujedinila u plemena. Plemena čine ljudi koji nijesu nužno krvno srodni i po tome se i razlikuju od brastava koja su nužno krvno srodna. Kako bi se obezbijedilo jedinstvo plemena proglašava se mistična srodnost preko rodonačelnika plemena mada oni sami nijesu među sobom u krvnom srodstvu. Rodonačelnik plemen je totem koji je rijetko heroj češćeživotinja ili biljka a nerijetko čak i predmet. Radi se o tome da je totem snabdijevao "svoje" potomke na mističan način osobinama koje totem simbolično predstavlja. Eto u tome totemu se nalaze začetci mnogo kasnije nastale heraldike, i nažalost često nerazumjevanje grba jer se smatra totemom što on nije niukom slučaju. Danas je naročito popularno shvatanje greba kao totema sa bujanjen novog nacionalnog preporoda.

Savez plemena čini narod. Ta plemena nemoraju kao i što nemaju često ništo zajedničko jedni sa drugima jer su često sa udaljenih prostora. A što bi razlikovalo dava naroda su zapravo ekološki uslovi. Ekološki sistem presudno utiče na način života neke populacije kojha ga naseljava. On utiče na razvoj jezika, kulture, običaja, nošnji, i svega ostaloga sve do jelovnika i proglašavanja jekih stvorenja svetim a drugih prokletim i tako dalje. Vjerujem da su prvobitni ljudi bili mnogo sličniji među sobom a da su kasnije širenjem i naseljavanjem raznih klimatskih i ekoloških područja trpjeli i sve druge promjene u svom fiztičkom i duhovnom biću stvarajući razne narode.

Nacije nastaju tek nedavno na Balkanu tek da postoje vijek, a ni u sviejtu nije nešto bolje stanje oko 2 vijeka. Nacije nastaju kao posljedica političke podjele među srednjevjekovnim vlastelinskim posjedima koji se transformišu u savremene nacionalne države s tim da svi stanovnici jedne države postaju ovaj put srodni u političkom smislu, odnosno postaju pristalice državotvornog pokreta koji organizuje naciju u političkom smislu kao grupu ljudi koji čine državu. I naravno nacije nemaju nikakve veze sa narodima koji je čine. Najčešće se jedna nacija sastoji od više naroda. U skučaju Srba oni jesu bili savez plemena sastavljen od plemena Srba koje je svojidentiten nametnuo drugim plemenima prije stvaranja srednjevjekovne države, Kad su Plemena Srba i Hrvata došla u Panoniju pokrenuta mongolskim Obrima već su zatekli brojna slovenska plemena, kako su ta plemena u kontinetalnom zaleđu bila prilično primitivna Srbima nije bilo teško da se kao ratnička elita nametnu zatečenim plemenima stvarajući srpski savez plemena. To naravno nije išlo ako lako sa već organizovnim plemenima na primorju koja su već imala svoje rdžave. Kasnije stvaranjem države Srbije poslije oslobađanja od turske dominacije stvaraju se uslovi za stvaranje srpske nacije. Planovi srpske elite su bili stvaranje velike države Srba na širokim prostorima Balkna međutim to nije išlo baš tako lako budući s i drugi imali neke svoje planove.
Znači narod je etnička kategorija i nju stvara ekološki sitem koji naseljavaju razna plemena.
Nacija je politička kategorija i nju stavraju politički sitemu na nekom prostoru koji naseljavaju razni narodi.
 
влайко:
Конкретно
Kliknite za proširenje...
Тачан одговор је племе и народ. т.ј. народ племског састава. 2 брата шире 3 племена а њихови синови опет шире нова племена. Скуп свих тих племена је народ, истих особина.
 
Moračanin:
Pitaš, da li su Srbi pleme ili narod?
Pleme znači skup više porodica ili bratstava i da su u nekom bližem ili daljem krvnom srodstvu.

A narod; tu nije u pitanju krvno srodstvo.....
Ako su skupina ljudi i žive na određenoj teritoriji koja je istorijski, kulturno, jezički i privredno povezana i ako imaju zajedničku svijest da su to oni - onda jesu narod.
Tako nekako se na zapadu definiše pojam naroda ili nacije.
Kliknite za proširenje...

samo ime kaže : pleme je od jednog pretka (plemenika) a narod je od grupe rodjaka......:rtfm::whistling:
 
sinisa123:
prije svega su bila u hercegovini, ali to ne mijenja suštinu. crnogorci su jezički i kulturno srbi.
Kliknite za proširenje...

A to jezički prije ili poslije Vuka, ili prije neku godinu kad je Srbija promijenila naziv jezika u srpski ili .... Svi mo mi jezički srbohrvati ili hrvatosrbi ili... Srpskohrvatski jezik nije jezik ni Srba ni Hrvata to je potpuno vještački jezik npravljen iz političkih potreba a za osnovu mu je uzet crnogorski jezik, pa bi po toj logici svi trebali biti zapravo Crnogorci.
Kulture su potpuno različite ka da se radi o narodima sa drugog kraja plenete. Osim nešto prastarih opšteslovenskih srodnosti ništo drugo nije ni slično.
 
FORMICA:
A to jezički prije ili poslije Vuka, ili prije neku godinu kad je Srbija promijenila naziv jezika u srpski ili .... Svi mo mi jezički srbohrvati ili hrvatosrbi ili... Srpskohrvatski jezik nije jezik ni Srba ni Hrvata to je potpuno vještački jezik npravljen iz političkih potreba a za osnovu mu je uzet crnogorski jezik, pa bi po toj logici svi trebali biti zapravo Crnogorci.
Kulture su potpuno različite ka da se radi o narodima sa drugog kraja plenete. Osim nešto prastarih opšteslovenskih srodnosti ništo drugo nije ni slično.
Kliknite za proširenje...

to su tvoje želje,ali ništa od toga...onomad neki Cetinjani bili u svatove odje kod nas.....ispjevaše se srpskijeh pjesama bolje znaju no mi odavle.....Srbuju opako,samo kad ih niko ne gleda i ne opominje.......
 
Moračanin:
U Srbiji nije bilo nikad plemena.
Plemena su bila u CG.
Kliknite za proširenje...

Svugdje gdje je bilo ljudi u prošlosti bilo je plemena - nije Srbija novi nenaseljeni svijet, otkriven i nastanjen prije sto godina.

I naravno da je bilo u Srbiji i onoa što se nazivaju plemena u Crnoj Gori, samo što nije bio korišćen isti termin, i što je bilo pojedinih razlika.
Odnosno, zvali su ih knežinama, a nikada (ili vrlo, vrlo rijetko) plemenima...
 
влайко:
Конкретно
Kliknite za proširenje...

Је су ли Срби племе или народ?
Kliknite za proširenje...

Na koje Srbe konkretno misliš? Ako pitaš za današnje Srbe jesu li pleme ili narod - svi znamo odgovor - današnji Srbi su narod. A to su bili i prethodnih hiljadu godina.
E ako pitaš da li su Srbi koji su došli na Balkan u VII vijeku bili narod ili pleme - ti Srbi su bili pleme ili plemenski savez (to još ne znamo tačno). Oni su bili protojezgro oko kojeg se vremenom formira srpski narod na Balkanu.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

Nina
Samo Srbi nisu naplatili što su u Nemačkoj bili robovi
Odgovora
19
Pregleda
463
Zlatko 01
Zlatko 01
Nikita Kulganov
U toku ww2 na teritoriji Jugoslavije, Partizani su bili jedini borci koji su se borili besplatno!
Odgovora
15
Pregleda
250
Nikita Kulganov
Nikita Kulganov
Н
Народ Немањића
2
Odgovora
48
Pregleda
777
argumentovano
A

Back
Top