Povardarje: Zaboravljeni srpski jug
Prikazujem rezultate 1 do 6 od 6

Tema: Povardarje: Zaboravljeni srpski jug

  1. #1
    Nov član
    Učlanjen
    04.06.2012.
    Pol
    muški
    Poruke
    1
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Povardarje: Zaboravljeni srpski jug

    Pozdrav.

    Uzdržaću se od otklanjanja teme od njene istoriografske pobude. Čini mi se politički, geopolitički, kulturološki da je neka promena stava Slovena južno od R. Srbije malo verovatna bez obzira na izloženje ćinjenica. Moje pitanje do Vas, pre svega do onih koji su posvetili neko vreme istraživanju ove teme (ponavljam, kako iz opravdanih tako i od neopravdanih razloga jednostavno izbačena iz srpskog diskursa, je: stvaraju li dole izloženi odlomci iz izvora i drugih vrsta književnosti da je bilo starosedeoca Srba sve do novijeg vremena u Povardarju?

    1) Око 950-те, Византијски Император Константин Порфирогенит записује да град "Серблиа" на положају југо-западно од Солуна има своје име од својих српских основача (око раног 7-ог века) .У 10-ом веку исти град је споменут као "Српчиште" у рукопису византијског писаца Иоана Зонаре.

    Constantin Porphyrogenitos "De Administrando Imperio" cap.32, pp.152 ed.Bonn
    "Starine" 14, 1882 pp.16

    2) Око 680 године споменут је град Гордосервон, чије име потиче од Срба премештених у Малој Азији од стране Императора Констанса Другог, насељених из области око реке Вардар (БЈР Македонија) .Исидор, Епископ Гордосервона, споменут је око 680-681 и чињеница да је овај град био Епископско средиште даје повода замисли да је имао бројчано значајну Српску популацију.Око 1200-те године исти град спомиње се као Сервохориа - (Српско Насеље) .

    Constantin Porfyrogenitus "De Administrando Imperio"
    Ердељановић, Ј. "О насељавању Словена у Малој Азији и Сирији од 7 до 10 века" Гласник Географског Друштва том. VI 1921 стр.189
    Lequen, M. "Oriens Christianus" I, 1740, pp.659-660
    Micotky, J."Otiorum Chroate", Vol. I , Budapest, 1806, pp.89-112
    Niederle, L. "Slovanske starozhitnosti" Dilu II, Svazek pp.389-399; pp. 444-446
    Ostrogorski, G."Bizantisko-Juzhnoslovenski odnosi", Enciklopedija Jugoslavije 1, Zagreb 1955, pp. 591-599
    Ramsay, W.M. "The Historical Geography Of Asia Minor", London, 1890, pp.183, pp.210

    3) Око 1229-1230 године Бугарски Цар Иван Асен II поставља натпис у Трнову: "Узео сам земљу од Адријанополиса до Драча, грчку, албанску, још и српску".Изразито севернији положај српских држава тог датума даје повод хипотези да је споменута српска земља јужно од те црте област насељена Србима.


    Daskalov, H.S. "Otkritija v drevnei stolicji Bolgarskoi, Ternovo"Moskva, 1859 pp.18-19
    Дуйчев , И. "Цар Иван Асен II" ,София, 1941 стр.23-24
    Makushev, V "Bolgarija v' koncjah XII i v pervoi polovini XIII veka" , 1872 pp.56-57

    4) У Душановом Законику изданом 1349 и 1354 у Скопљу и Сересу, спомињу се следећи народи као становници Србије: Срби, Грци, Албанци (Арбанаси) (Чл.77, 82) , Арумуни (Власи) (Чл.32, 77, 82) , Саксонци (Саси) (Чл.123).

    Новаковић, Ст.. "Законик Стефана Душана Цара Српског 1349-1354", Београд, 1898

    5) Деспот Угљеша у писми из 1366 писаном у Скопљу каже да је господар српске земље, Грчке и Поморја.

    Новаковић, Ст. "Законски Споменици Српских Држава Средњег Века", 1912, стр.509

    6) Патријарх Цариграда спомиње господара Србије, Угљешу у писму из 1371 године.Држава Угљеше налазила се око доње Струме.

    Mikloshich, F & Muller, J. "Acta et diplomata" I, 1860, pp.571

    7) Место битке на Марици 1371 године, када су се Краљеви Вукашин и Угљеша, предводећи своје војске, сукобили са Турцима, било је названо "Сирф-Синдуги"-"Српски Пораз".

    Jorga, N. "Geschiste des Osmanischen Reiches" Vol.I, cap IV, pp241

    8) У другој половини 14-ог века, монах Исаија спомиње да је Угљеша покренуо Српску и Грчку војску и његовог брата Вукашина, и да су са том војском кренули на надирајуће Турке.

    Новаковић, Ст."Срби и Турци 14 и 15-ог века, 1893, стр.184
    Mikloshich , F. "S.Joannis Chrystostomi homilia in ramos palmarum", 1845, pp.71
    Mikloshich, F. "Chrestomatia Paleoslovenica", 1861, pp 41

    9) 1395 године Михаил Палеолог и његова супруга Јелена успоставили су задужбину Јеленином оцу, Константину Дејановићу, Господару Србије.Држава Константина налазила се око реке Струме.

    Mikloshich, F. & Joseph, M. "Acta et dipolomata", 1862, pp.260

    10) Белешка из 1401 од стране владе Млетака спомиње посланика "Константина, господара Србије, која је око наше драчке области" (Constantini domini Servie teritorii, quod est circa teritorium nostrum Durachii) .

    Ljubich, S. "Listine" 4, 1874, pp.437

    11) Бугарске Хронике, пореклом из 15-ог века садрже одломак по коме је Турски Султан Мурат отишао да покори или Бугаре или Угљешу.Угљеша и Краљ Вукашин "скупили су велику српску војску".

    Bogdan, J. "Archiv fur Slavische philologie" 13, 1891, pp.481; pp.493

    12) Димитар, писац из Кратова, записао је да му је задатак да преведе "Закон" (v ezhe sastaviti mi pisaniem srbskoga ezika sochinenie, rekshe knigu imenuemu zakonik) за Охридску Архиепископију из грчког на српски језик, по наређењу Охридског Архиепископа Доротеја, који га је посетио у Кратову јер саборна Црква у Охриду није имала ту књигу на српском језику (po eziku srbskom) него само на грчком.

    Kachanovski, V. "Starine" 12, 1880 , pp.255

    13) Остаци Ивана Рилског су пребачени од Трнова у Рилски Манастир.Тај догађај је био описан од стране Владислава Граматика, 1469 године, који спомиње српске војнике на Маричкој Битки Remains of John Rilski are transferred from Trnovo in the Monastery of Rila.That was described by Vladislav Gramatik, in 1469, who also mentioned Serbian soldiers (Srbskiie voje) in the 1371 Marica battle.

    Новаковић, Ст. , "Гласник Српског Ученог ДруштваGlasnik Srpskog uchenog drushtva" 22, 1867, стр..287

    14) Негде при крају 15-ог века Мађарски историчар Бонфини пише о "Македонији, коју сада зову Србија".("Macedoniam quam Serbua nunc appelant") .

    Ant.Bonfini "Rerum Hungarii Indec." II lib IX, Viennae, 1774 pp.248a

    15) Године 1515 Ђорђе Кратовац је спаљен.У његовом житију стоји.."..од српског корена и вођен Светим Духом оставио си отаџбину и сроднике у Кратову и пришао си граду Софији".(Ot korene srpskago i douhom svetim vodimi ostavil jesi otachastvo i srodniki izhe v' Kratovja, prishel jesi k' Gradou Sardaskomu).

    Новаковић, Ст. , "Гласник Српског Ученог Друштва" 21, 1867, стр..154

    16) Стефан Герлах пише 1574-те да је рођак Мехмед Паше постао Архиепископ у Бугарској, и његово седиште је десет дана далеко од Једрења, у граду Охриду, на граници Епира и Србије.(Zu eineim Erz-bischopff in der Bulgarey gemacht worden, hat seinen Sitz zehn Tagreiss von Adrianopol, in der Stadt Ochrida, in der Grantzen Epiri und Servien) .

    Gerlach, S. "Tage-Buch", Frankfurt, 1674, pp.64a

    17) Јаков Соранцо из Венеције стиже у Скопље, у провинцији Србији, године 1575.

    Matkovich.P."Rad. Jugosl. Akad." 124, 1895, str.131

    18) У Краљеву (Румунија) , Поп Јован оставља запис да је Србин од места Кратова (Srbin od mjasta Kratova) .

    Стојановић, Љ."Стари Српски Записи и Натписи" I, 1902 , стр..752

    19) Мартин Крузис у својој књизи спомиње "...Скопље, велики и веома насељени град у Турској у краљевини".("Vscopia, or Scopia, a great and populous City of Turkey in the K. of Servia").

    Crusius, M. "Turcogreciae libri octo", 1584, pp.5

    20) 1584-те Католички Клерик Александар Комуловић спомиње да је у Србији ("Servia"), Скопље главни град ("Scopia principale citta") и да се налази у средини провинције (nel mezzo della provincia) .

    Fermendzhin, E. "Acta Bosniae" "Monum. Slav. Mer. XXIII 1892 str.39

    21) У 17-ом веку, Хаџи Калфа, турски географ бележи да су планине Костурске области насељене Србима и Аромунима.Такођер спомиње да на обали језера између Сереса, Солуна и Сидерокапса постоји село насељено Грцима, Србима и Аромунима.

    "Rumeli und Bosna, Geographisch beschrieben von Mustapha Ben Abdalaih Hadschi Chalfa aus dem turkischen ubersetzt von J. von Hammer" Wien 1812 pp.80; pp.97

    22) Митрополит Јеремија из града "Пелагон" (Битољ) стиже у Русију 1603 године рекавши да је дошао из српске земље

    Архив Руског Министарства за Спољне Послове, Год. 7112, Дец..19

    23) Октобра 1605 изаслаништво монаха иде у Русији и међу њима био је Ђакон Авксентиј од српске земље, Николскога Манастира на Струмици (ЋSerbskoi zemli nikolskoga monastira chto na Strumicja, Diakon AvksentiiЋ) .

    "Snoshenia Rossii po djelam cerkovnim" , I, 1858

    24) 1609, у архиву Ватикана, споменута је Католичка Црква у Скопљу, Србија ("La chiesa di Scopia in Servia") .

    Horvat, K. "Glasnik zemaljskog muzeja u Bosni i Hercegovini" XXI, 1909

    25) Митрополит Сергије каже да је постављен за Митрополита Гревена од стране Охридског Архиепископа Нектарија српске земље. ("Posvjashchen on na mitropoliju grevenskuju arhiepiskop ohridskim , Nektariem serbskoi zemli") .

    "Snoshenia Rossii po djelam cerkovnim" II, 1860 pp.29

    26) Коментар Доминиканца Никола Лонгија из Дубровника:"Корисно је поставити 3-4 српских свештеника у Србији, јер у Нишу, Крагујевцу, Јагодини, Црној Гори* и Кратову, говори се српски."

    *Скопској Црној Гори

    Acta. S. Congr. Vol.3. Fol.24 A D Congr. diie 20 decembris 1622

    27) Надбискуп Бара Бјанки дели Србију на Горњу и Доњу.У област Горње убраја Прокупље, Ново Брдо, Трепчу, Јањево, Скопску Црну Гору, Скопље и Кратово, места где су сви "Католици српског језика".У Доњу Србију убраја Призрен, Гури и Шегец.

    "Arch. S. Congr. Visitte.Vol 16. Fol. 239.



  2. #2
    Domaćin NickFreak (avatar)
    Učlanjen
    06.02.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Pa
    Poruke
    4.327
    Reputaciona moć
    86

    Podrazumevano Re: Povardarje: Zaboravljeni srpski jug

    Баш је заборављен Тга за Југ

  3. #3
    Primećen član
    Učlanjen
    09.04.2011.
    Pol
    muški
    Poruke
    636
    Reputaciona moć
    39

    Podrazumevano Re: Povardarje: Zaboravljeni srpski jug

    Изгубљена је Македонија. Разлог за то је период 1918-1941. Тада су македонци још и хтели да нас прихвате као своје, али је владајућа буржоазија српска учинила погрешне кораке, те су македонци почели да размишљају о осамостаљивању. Овде не помињем ни Титове комунисте који су само искористили лошу ситуацију. Свему овоме погодовао је и период 5 векова под Турцима, јер су тамошњи словени изгубили идентитет. Међутим поставља се питање како га нису изгубили остали Срби који су такође били под Турцима? Још је Јован Цвијић испитао да се српско име и сећање више задржало у подручју Северне и Западне Македоније: традиционалне песме, топонини, сећање на Краљевића Марка. Познато је и подручје Пореч у Западној Македонији који се сматрао Малом Шумадијом. У другом светском рату на том подручју деловао је један српски четнички корпус. Проблем је што су мало времена Срби држали ово подручје под својим. Цар Душан успео али је то било краткотрајно. Више су Бугари држали под својом капом него Срби.

  4. #4
    Buduća legenda Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    35.339
    Reputaciona moć
    542

    Podrazumevano Re: Povardarje: Zaboravljeni srpski jug

    Citat Original postavio leki1 Pogledaj poruku
    Изгубљена је Македонија. Разлог за то је период 1918-1941. Тада су македонци још и хтели да нас прихвате као своје, али је владајућа буржоазија српска учинила погрешне кораке, те су македонци почели да размишљају о осамостаљивању. Овде не помињем ни Титове комунисте који су само искористили лошу ситуацију. Свему овоме погодовао је и период 5 векова под Турцима, јер су тамошњи словени изгубили идентитет. Међутим поставља се питање како га нису изгубили остали Срби који су такође били под Турцима? Још је Јован Цвијић испитао да се српско име и сећање више задржало у подручју Северне и Западне Македоније: традиционалне песме, топонини, сећање на Краљевића Марка. Познато је и подручје Пореч у Западној Македонији који се сматрао Малом Шумадијом. У другом светском рату на том подручју деловао је један српски четнички корпус. Проблем је што су мало времена Срби држали ово подручје под својим. Цар Душан успео али је то било краткотрајно. Више су Бугари држали под својом капом него Срби.
    Dobro, al' cemu taj marksisticki termin - srpska burzoazija?
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  5. #5
    Primećen član
    Učlanjen
    09.04.2011.
    Pol
    muški
    Poruke
    636
    Reputaciona moć
    39

    Podrazumevano Re: Povardarje: Zaboravljeni srpski jug

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Dobro, al' cemu taj marksisticki termin - srpska burzoazija?
    A kakvi su bili.... treba im dati i gori naziv.... Cast izuzecima. Dopustili su da ode Makedonija . Vecina demokrata i radikala i zemljoradnika u to vreme su bili karijeristi.
    Uostalom i Arcibald Rajs je koristio taj termin burzoazija.

  6. #6
    Veoma poznat Лички гусар (avatar)
    Učlanjen
    08.04.2011.
    Pol
    muški
    Poruke
    12.424
    Reputaciona moć
    256

    Podrazumevano Re: Povardarje: Zaboravljeni srpski jug

    Nijesu oni bili nikakva burzoazija niti gospoda, nego najobicnije lopovsko smece i izrodi. Izginulo je sve sto valja, a ono sto je preostalo, nije vise bilo zanista, istroseno i obespravljeno. U taj vakuum vje uletio svaki kukavica, izrod i nitkov, dje je za svakoga od nji bilo mjesta.

    Dovoljno je samo reci, da Bugarska i Grcka jos uvijek drze svak svoje dijelove Macedonije, a samo ju je Srbija izgubila. To je djelo, kako neki zamuceni umovi vele, "jedne plemenite ideje jugoslovenstva", za koju nikakva cijena koju Srbi plate nije prevelika ni dovoljna.

    Свему овоме погодовао је и период 5 векова под Турцима, јер су тамошњи словени изгубили идентитет.
    Ovo nije bas tacno. Iako je srpski elemenat u Macedoniji bio jak sve do stvaranja tkz. jugoslavije, on nije bio u vecini. Taj narod u Macedoniji mozda nije imalo nacionalnu svijest, jer je mjesavina svega i svacega (ima tu i grcki i bugarski, cincarski i svaki drugi primjesa, pored srpske), obespravljena i odrana od svega pod Turskom nogom. Ali se oni nijesu osjecali Srbima, niti su to bili (premda su nesumnjivo mjesani sa Srbima).
    Poslednji put ažurirao/la Лички гусар : 06.06.2012. u 19:47
    "Свијетом иде, свуђе кавгу тражи,
    Ђе је кавге, да се онђе нађе ..."

Slične teme

  1. Srpski "plavi šlemovi" iz baze "Jug" po priznanja
    Autor cronamm u forumu Politika
    Odgovora: 16
    Poslednja poruka: 15.04.2012., 19:48
  2. Engleski i Srpski jezik
    Autor darko u forumu Softver
    Odgovora: 3
    Poslednja poruka: 10.03.2004., 09:01
  3. Kad proradi SRPSKI nacionalizam...
    Autor nighT walker u forumu Internet
    Odgovora: 96
    Poslednja poruka: 16.11.2003., 21:55
  4. podrska za XP srpski meni
    Autor nemluk u forumu Softver
    Odgovora: 9
    Poslednja poruka: 11.11.2003., 13:25

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •