Gusle i guslarske narodne pjesme

Pa zasigurno je da su gusle instrument sa zicama(gusle, guditi, gudalo... zica), i da svi Sloveni imaju rijec za gusle... Dakle, u najdaljoj starini postojao je instrument, zicani, zvao se gusle... Nijesu oni u to vrijeme sigurno svirali ni lire ni violine, bar ne Sloveni. A sad kolko je zica ima, jednu, dvije, tri ili vise ... rekao bi da po prirodi stvari prije ce stariji instrument biti sa manje zica i jednostavniji, nego odma pa violina...

Upravo tako.
 
To je onaj stari sistem ako ima kod Turaka mi smo od njih uzeli.

To je cesto daleko komplikovanije.

Da sigurno zaista istoriju muzičkih instrumenata nešto nijesam izučavao. A inače Balkan sam po sebi je bio bez muzičke kulture. Najljepše su pjesme tužbalice i opisi pokolja, a kola se čak bez pjesme pjevaju. U Turskom carstvu se znalo i ko smije pjevati i što smije pjevati.
 
No što su ?

Ovaj instrument se naziva vizantijska lira i varijanta je današnjih balkanskih gusala što znači da nikakvi Turci nisu doneli gusle već su one postojale na Balkanu pre njih.
Već sam ti jednom postavio link a sada najbitniji deo.



Posebno je pitanje kako su nastale ili dospele do Vizantinaca. Da li su nastale iz stare lire modifikacijom ili su je preuzeli od arapa (rebab) ili ranije od nekog njima severnog ili stepskog naroda . U svakom slučaju Vizantijci su znali za gusle mnogo pre dolaska Turaka. Meni je interesantan deo teksta kod Ćorovića , evo kako on glasi :



E sad ako je Ćorović dobro preveo to znači da su Sloveni doneli na Balkan gusle, tj. da su ih koristili nezavisno od Vizantinaca. To takođe znači da su u vreme dok je tekst pisan i Vizantinci znali za gusle čim su imali termin koji je označavo taj pojam ( to je tekst iz prva polovina sedmog veka - Simokata).

Evo još jednog teksta gde Ćorović obrazlaže svoj prevod;

Sve je to lijepo što veliš nego gledah prije neki dan emisiju na televiziji i kao u Francuskoj njihova FANU pokrenula porojekat obnove srednjevjekovnih instrumenata. Imaju sve detaljne nacrte ali neznaju kako su zvučali. E sad ti hoćeš da na osnovu naziva instrumenta rekonstruišeš istrument. To je nemoguće jer nepostoji ni crtež tih instrumenata a Sloveni su svirali na Balalajke pa se mogu i one nazivati gusle jer imaju žice. Kašem ti čovanin kad bi8 vidio simfoniski orkestar instrumente bi imenovao kao gusle, dudk, daire, tambura,svirala i slični dodajući velja, mala, kriva, prava i slično. Njegov opis se može koristiti samo u humorističke svrhe a nikako kao pouzdano svjedočenje.
 
Pa zasigurno je da su gusle instrument sa zicama(gusle, guditi, gudalo... zica), i da svi Sloveni imaju rijec za gusle... Dakle, u najdaljoj starini postojao je instrument, zicani, zvao se gusle... Nijesu oni u to vrijeme sigurno svirali ni lire ni violine, bar ne Sloveni. A sad kolko je zica ima, jednu, dvije, tri ili vise ... rekao bi da po prirodi stvari prije ce stariji instrument biti sa manje zica i jednostavniji, nego odma pa violina...

Da da slažem se Sloveni su u srednjem vijeku imali izvanrednu muziku može se naći na jutubu slovenska srednjevjekovna muzika. Imali su oni i duvačke i žičane instrumente i na trzanje i sa gudalom sve je to u redu. Klasične balkanske gusle su vojnički instrument na kojem su svirali vojnici vojničke pjesme, skromnih dimenzija lake za transport i nesmetaju ni u maršu ni u logoru. Sasvim druga stvar su višežičani instrumenti za sviranje složenih melodija i njih jeste bilo i po Balkanu i po Evropi, nije Balkan bio izvan svijeta.
 
Da sigurno zaista istoriju muzičkih instrumenata nešto nijesam izučavao. A inače Balkan sam po sebi je bio bez muzičke kulture. Najljepše su pjesme tužbalice i opisi pokolja, a kola se čak bez pjesme pjevaju. U Turskom carstvu se znalo i ko smije pjevati i što smije pjevati.

Pa imamo mi pisanje od pisaca barbarose sta se sve vec koristilo na dvoru Nemanje Gusle, limene trube, bubanji, nesto ko tamburasi. Opisuje nemacki pisar muziku kao brzu i glasnu.

Odkud tebi to da je balkan bio bez muzicke kulture. A sta je za crkvenim pesmama koji su ostali.
 
Pa imamo mi pisanje od pisaca barbarose sta se sve vec koristilo na dvoru Nemanje Gusle, limene trube, bubanji, nesto ko tamburasi. Opisuje nemacki pisar muziku kao brzu i glasnu.

Odkud tebi to da je balkan bio bez muzicke kulture. A sta je za crkvenim pesmama koji su ostali.

U pravu si bio sam netolerantan. Zaista je istina da Balkan nije bio slijepo crijevo i da se i na njemu razvijala muzika kao i svuđe nasvijet. Ukusi su bili drugačiji, uticaj raznih kultura je stvarao druge muzičke iraze i slično. Sigurno je buzika bila brzog ritma i neobičnih melodija i sasvim drugačija od današnje. Slušao sam tumuziku na nekim video zapisima koje su pravili neki naučnici koji proučavaju te stvari. Vjeruj mi dio sam oduševljen i zaista su mi te melodije zvučale mnogo prijatnije i čak poznate u odnosu na ovaj današnji užas. Kod Rusa ima mnogo tih primjera, valjda su našli neku notnu svesku od prije koju hiljadu godina pa sad to proučavaju, zvuče vrlo "ruski", ali se osjećaona "slovenska" lepršavost i dostojanstvenost beskrajnih stepa i šuma.
 
Dobro bilo je i kod nas ko u celoj evropi da narudnu muziku za svadbe i veselje su samo svirali najnizi slojevi drustva. Posto je pavljenem muzike bilo slicno ugledno u drustvu kao prostitucija.

Zato i dan danas ima toliko Cigana sviraca i pevaca.

To ti je tačno tokom čitavog srednjeg vijeka te grupe lutajućih muzikanata su prenosile kulturne uticaje sa kraja na kraj kontinenta i učinile su ogroman uticaj na kasniji period Preporoda.
 
Sve je to lijepo što veliš nego gledah prije neki dan emisiju na televiziji i kao u Francuskoj njihova FANU pokrenula porojekat obnove srednjevjekovnih instrumenata. Imaju sve detaljne nacrte ali neznaju kako su zvučali. E sad ti hoćeš da na osnovu naziva instrumenta rekonstruišeš istrument. To je nemoguće jer nepostoji ni crtež tih instrumenata a Sloveni su svirali na Balalajke pa se mogu i one nazivati gusle jer imaju žice. Kašem ti čovanin kad bi8 vidio simfoniski orkestar instrumente bi imenovao kao gusle, dudk, daire, tambura,svirala i slični dodajući velja, mala, kriva, prava i slično. Njegov opis se može koristiti samo u humorističke svrhe a nikako kao pouzdano svjedočenje.


Balalajka je nastala oko XVIII veka, no to nije važno . Prvo da vidimo oko čega mi raspravljamo, možda je u pitanju neki nesporazum. Ako misliš da tvrdim da je pre Turaka na Balkanu postojalo ovako nešto ;

b_gusle.jpg

ili ovako ;

miskov_GUSLE_05.jpg

onda se radi o nesporazumu , savremeni izgled gusala nastao je kasnije. Ono što tvrdim to je da su na Balkanu pre Turaka postojale gusle slične sledećim;

freskaruganjehristudeta.jpg


Detalj freske "Ruganje Hristu" , manastir Dečani (manastir izgrađen do 1335, freske oslikane do 1350. godine)
 
Poslednja izmena:
Balalajka je nastala oko XVIII veka, no to nije važno . Prvo da vidimo oko čega mi raspravljamo, možda je u pitanju neki nesporazum. Ako misliš da tvrdim da je pre Turaka na Balkanu postojalo ovako nešto ;

b_gusle.jpg

ili ovako ;

miskov_GUSLE_05.jpg

onda se radi o nesporazumu , savremeni izgled gusala nastao je kasnije. Ono što tvrdim to je da su na Balkanu pre Turaka postojale gusle slične sledećim;

freskaruganjehristudeta.jpg


Detalj freske "Ruganje Hristu" , manastir Dečani (manastir izgrađen do 1335, freske oslikane do 1350. godine)

sad mi je jasno i slažem se , usput zahvaljujemj na podatcima koje zaista nijesam znao.:>
 
Pozdrav svima, i drago mi je što se ova moja tema "primila"...

Nego, hajde da spomenem i narodnu pjesmu Smrt popa Mila Jovovića (znam je skoro napamet)... sjajna pjesma koja govori o junaštvu i prkosu crnogorskog čovjeka... posebna je pjesma i zbog toga što je u 16-ercu, za razliku od velike većine ostalih koje su u čuvenom 10-ercu...
 
Pozdrav svima, i drago mi je što se ova moja tema "primila"...

Nego, hajde da spomenem i narodnu pjesmu Smrt popa Mila Jovovića (znam je skoro napamet)... sjajna pjesma koja govori o junaštvu i prkosu crnogorskog čovjeka... posebna je pjesma i zbog toga što je u 16-ercu, za razliku od velike većine ostalih koje su u čuvenom 10-ercu...

Кад си то споменуо, ја сматрам да су Црногорци иначе Срби. :mrgreen:
 
Pozdrav svima, i drago mi je što se ova moja tema "primila"...

Nego, hajde da spomenem i narodnu pjesmu Smrt popa Mila Jovovića (znam je skoro napamet)... sjajna pjesma koja govori o junaštvu i prkosu crnogorskog čovjeka... posebna je pjesma i zbog toga što je u 16-ercu, za razliku od velike većine ostalih koje su u čuvenom 10-ercu...

Шалу на страну, ако причамо о традиционалном епском десетерцу, онда треба знати да новије гусларске песме (на пример Радована Бећировића) углавном нису епски десетерац. Епски десетарац не подразумева риму.

Рима прилично мења ствар, због тога што је одлика народних песама да сваки гуслар барата одређеном песмом као заједничким наслеђем и чак исти гуслар неће једну песму два пута отпевати на исти начин. Постоје општи обрасци којих се гуслар придржава у интепретацији садржаја али текст се увек разликује у понеком детаљу.

Насупрот томе песме које се римују су заправо ауторско дело једног песника, и оне могу запамћене само такве какве јесу, од речи до речи.
 
Pozdrav svima, i drago mi je što se ova moja tema "primila"...

Nego, hajde da spomenem i narodnu pjesmu Smrt popa Mila Jovovića (znam je skoro napamet)... sjajna pjesma koja govori o junaštvu i prkosu crnogorskog čovjeka... posebna je pjesma i zbog toga što je u 16-ercu, za razliku od velike većine ostalih koje su u čuvenom 10-ercu...

Jeste dobra pjesma ko grom a najbolje je pjeva Miljanić ili Koprivica..

Ali njega je ustvari zajebala slaba komunikacija.
Da je imao mobitel ili TV pa da je slušao, ništa od toga nebi bilo a ni njegove pjesme.
 
Poslednja izmena:
Шалу на страну, ако причамо о традиционалном епском десетерцу, онда треба знати да новије гусларске песме (на пример Радована Бећировића) углавном нису епски десетерац. Епски десетарац не подразумева риму.

Рима прилично мења ствар, због тога што је одлика народних песама да сваки гуслар барата одређеном песмом као заједничким наслеђем и чак исти гуслар неће једну песму два пута отпевати на исти начин. Постоје општи обрасци којих се гуслар придржава у интепретацији садржаја али текст се увек разликује у понеком детаљу.

Насупрот томе песме које се римују су заправо ауторско дело једног песника, и оне могу запамћене само такве какве јесу, од речи до речи.

I stare narodne epske pjesme su djelo nekog čovjeka, samo što je ostao nepoznat!
 
I stare narodne epske pjesme su djelo nekog čovjeka, samo što je ostao nepoznat!


Да, ако на ствар гледаш тако да увек постоји онај ко је први пут отпевао неку песму. Ипак, на народну поезију се гледа као да производ колективног духа, зато се и зове народна. Али песма се мења и тај процес је неухватљив. Ми данас у највећем броју случајева не можемо ни да наслутимо како је та песма изгледала када је први пут испевана, па често чак ни када је испевана.

У случају песме о попу Милу Јововићу, обратите пажњу на добро познати мотив "облаганог витеза", дакле јунака ког су завидни људи оклеветали код господара да спрема издају и он да би доказао своју лојалност одлази у противнички логор да убије команданта. На шта вас то подсећа?
 
Да, ако на ствар гледаш тако да увек постоји онај ко је први пут отпевао неку песму. Ипак, на народну поезију се гледа као да производ колективног духа, зато се и зове народна. Али песма се мења и тај процес је неухватљив. Ми данас у највећем броју случајева не можемо ни да наслутимо како је та песма изгледала када је први пут испевана, па често чак ни када је испевана.

У случају песме о попу Милу Јововићу, обратите пажњу на добро познати мотив "облаганог витеза", дакле јунака ког су завидни људи оклеветали код господара да спрема издају и он да би доказао своју лојалност одлази у противнички логор да убије команданта. На шта вас то подсећа?

Па на крају се тако и завршава песма "Да докаже своју вијерност пред Николом господаром ко Обилић некад што је на Косову пред Лазаром":
 

Back
Top