zanima me da li je neko proučavao ovaj dio naše istorije i da li možete da mi preporučite literaturu? nedavno sam pročitao izjavu vasilija krestića da se nije radilo o romantičarsko- južnoslovenskom pokretu sa idejom ujedinjenja južnih slovena (u to vrijeme romantični nacionalizam je bio aktuelan u cijeloj evropi), već hrvatski politički projekat upada na štokavski prostor i asimilacije, jer kajkavski identitet je bio preuzak i teritorijalno i kulturno i politički za katoličko-hrvatski (čitaj kaptol) interes na južnoslovenskom prostoru.
-
- Popularno:
- Da li je istina da su komunisti spalili...
- U centru Splita pronađen novac srpskog...
- Englezima nikako da krene
- Судбина Дверјана!
- Momentalno čitam knjigu
- Slavna domaća zvjezda traži ženu ..
- Шта ће ти се десити ако престанеш да...
- Novak Djokovic - novi Dzejms Bond
- Теретана као врхунско цивилизацијско...
- Zasto svi mrze Srbe, a ne mrze Hrvate...
Илирски покрет
- Začetnik teme sinisa123
- Datum pokretanja
Lingua Latina
Obećava
- Poruka
- 98
Antun Barac, Jugoslavenska književnost, Matica hrvatska, Zagreb, 1959.
Antun Barac, Hrvatska književnost, I – Književnost ilirizma, JAZU, Zagreb, 1954.
Milorad Živančević – Ivo Frangeš; Povijest hrvatske književnosti, knj. 4 – Ilirizam i realizam, Liber-Mladost, Zagreb, 1978
Stančić, Nikša. Gajeva "Još Horvatska ni propala" iz 1832-33. : ideologija Ljudevita Gaja u pripremnom razdoblju hrvatskog narodnog preporoda, Zagreb 1989.
Šidak, Jaroslav et al. Hrvatski narodni preporod - ilirski pokret. 2. izd., Zagreb 1990.
Ilustrirana zgodovina Slovencev, Ljubljana 2000
Sada ne znam da li si Hrvat ili Srbin ali Ilirizam baš i nije deo naše istorije biše Slovenačke i Hrvatske.
Antun Barac, Hrvatska književnost, I – Književnost ilirizma, JAZU, Zagreb, 1954.
Milorad Živančević – Ivo Frangeš; Povijest hrvatske književnosti, knj. 4 – Ilirizam i realizam, Liber-Mladost, Zagreb, 1978
Stančić, Nikša. Gajeva "Još Horvatska ni propala" iz 1832-33. : ideologija Ljudevita Gaja u pripremnom razdoblju hrvatskog narodnog preporoda, Zagreb 1989.
Šidak, Jaroslav et al. Hrvatski narodni preporod - ilirski pokret. 2. izd., Zagreb 1990.
Ilustrirana zgodovina Slovencev, Ljubljana 2000
Sada ne znam da li si Hrvat ili Srbin ali Ilirizam baš i nije deo naše istorije biše Slovenačke i Hrvatske.
Mislim na politički pokret Ljudevita Gaja, a ima itekako uticaj na našu istoriju jer je preko njega preuzet srpski jezik i praktično otvorena vrata asimilaciji.
Moračanin
Veoma poznat
- Poruka
- 11.434
Ta ideja se pojavila baš u Sloveniji i Hrvatskoj a kasnije su je prihvatili svi sa Vukom, Dositejem i Njegošem.
Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 32.473
Tako je. Ilirizam je u svojoj suštini velikohrvatski pokret inspirisan i pomognut od Austrije i Vatikana. To nije autohtona hrvatska ideja već ideja navedenih sila u cilju onemogućavanja obnove srpskog carstva nakon propasti osmanlijskog.
Najbolje je da čitaš akademika Vasilija Krestića. On ih je toliko dobro pročitao da su mu, od muke, zabranili ulazak u Hrvatsku.
PočMi:
http://www.scribd.com/doc/54740737/Genocidom-Do-Velike-Hrvatske-Vasilije-Krestic
Jezički segment imaš dobro obrađen kod drr Miloša Kovačevića i Petra Milosavljevića. Dosta njihovih tekstova ovde: http://govori.tripod.com
e, hvala, mrdalj, mada već imam krestića. očigledno se radi o kombinaciji njemačko-italijanskog modela gradnje nacionaliteta ali na tuđem etničkom prostoru. znači, u prvoj fazi jezički i kulturno ujedinjavanje katolika na štokavskom prostoru, a u drugoj fazi (hrvatstvo-jugoslovenstvo) politički i ideološki profilisanje i teritorijalno zaokruživanje.
Moračanin
Veoma poznat
- Poruka
- 11.434
Mrkalj navede toliko dobrih podataka, da se ovome više nema šta dodati.
Možda samo ovo:
Pošto se naslućivala skorija propast turske imperije i ponovni razcvat srpskog kraljevstva, autori ideje su lukavo pokušali da na tom novom prostoru nađu svoje mjesto.
Pošli su sa idejom o zajedničkoj borbi protiv Turske i paroli, da će to lakše postići ako se ujedine sa Srbijom i ostalima.
Tako bi svi bili kao pobjednici i zajednički bi dijelili kolač jer u suprotnom, Srbija bi bila pola Balkana i predstavljala bi vodeću regionalnu silu koja bi vjerovatno ugrozila i njihove interese.
Vrlo lukavo i pametno gledanje u budućnost.
Mislim da su mnogi u Srbiji toga bili svjesni i zato su u Srbiji među poslednjima prihvatili taj pokret.
Posledica svega toga je bila, da su Srbi ostali razbacani po svim okolnim zemljama i pola njenog naroda je postala u tim državama nacionalna manjina koja će se vremenom asimilirati i izgubiti.
To je i bio cilj predlagača i u tome su bili uspješni.
Možda samo ovo:
Pošto se naslućivala skorija propast turske imperije i ponovni razcvat srpskog kraljevstva, autori ideje su lukavo pokušali da na tom novom prostoru nađu svoje mjesto.
Pošli su sa idejom o zajedničkoj borbi protiv Turske i paroli, da će to lakše postići ako se ujedine sa Srbijom i ostalima.
Tako bi svi bili kao pobjednici i zajednički bi dijelili kolač jer u suprotnom, Srbija bi bila pola Balkana i predstavljala bi vodeću regionalnu silu koja bi vjerovatno ugrozila i njihove interese.
Vrlo lukavo i pametno gledanje u budućnost.
Mislim da su mnogi u Srbiji toga bili svjesni i zato su u Srbiji među poslednjima prihvatili taj pokret.
Posledica svega toga je bila, da su Srbi ostali razbacani po svim okolnim zemljama i pola njenog naroda je postala u tim državama nacionalna manjina koja će se vremenom asimilirati i izgubiti.
To je i bio cilj predlagača i u tome su bili uspješni.
Hrastovnik
Poznat
- Poruka
- 9.375
Tako je. Ilirizam je u svojoj suštini velikohrvatski pokret inspirisan i pomognut od Austrije i Vatikana. To nije autohtona hrvatska ideja već ideja navedenih sila u cilju onemogućavanja obnove srpskog carstva nakon propasti osmanlijskog.
Najbolje je da čitaš akademika Vasilija Krestića. On ih je toliko dobro pročitao da su mu, od muke, zabranili ulazak u Hrvatsku.
PočMi:
http://www.scribd.com/doc/54740737/Genocidom-Do-Velike-Hrvatske-Vasilije-Krestic
Jezički segment imaš dobro obrađen kod drr Miloša Kovačevića i Petra Milosavljevića. Dosta njihovih tekstova ovde: http://govori.tripod.com
Tako je! I kad su Tursku izbacili sa tog podrucja, Austrougarska kad je zauzela Bosnu pa izbacena iz Bosne, tad su Iliriju poceli pripisivati Siptarima. Kad im jedno ne uspije, pribjegavaju onom sto im preostaje, a njihove lazi su uvijek ka jednom cilju: totalno unistenje Srba i pravoslavlja.
Na Balkanu svi igraju svoju igru i svima je cilj isti megadržava i meganacija s tim da je ta nacija ona njihova a svi drugi su dušmani (uz pomoć mentora svih vrsta). Kako su od dušmana naumili načiniti cvijet svoje nacije vrlo se lijepo vidi iz današnje situacije. Nema čistih na Balkanu svi su ogrezli u lažavinama, podlim podmuklim prevarama i najviše u bratskoj krvi. Nacionalne elite čak ni danas poslije svega što se dožibjelo i preživjelo ne odustaju od svojih bolesnih nauma planirajući da u odgovarajućem trenutku sprovedu svoj naum samo ovaj put uz temeljito, potpuno uništenje svih neprijatelja
Hahah, čuj asimilacija. Vi ste vrhunski u tome. Uh, jadni svi ti silni Bugari, Vlasi, Rumunji, čak i Mađari, Hrvati i Albanci!
Ilirski pokret - tu je bilo i Slovenaca (Stanko Vraz). Slovenci su tijekom ilirskog pokreta skoro ušli u hrvatski etnički korpus, tj. postali Hrvati ali to se ipak nije dogodilo. Zahvaljujući Francu Prešernu. A i većina se nije mogla naviknuti na štokavsko narječje kojim je standardiziran hrvatski jezik. Da je za standard uzet kajkavski, današnji Slovenci bi bili nesumnjivo Hrvati.
Ilirski pokret - tu je bilo i Slovenaca (Stanko Vraz). Slovenci su tijekom ilirskog pokreta skoro ušli u hrvatski etnički korpus, tj. postali Hrvati ali to se ipak nije dogodilo. Zahvaljujući Francu Prešernu. A i većina se nije mogla naviknuti na štokavsko narječje kojim je standardiziran hrvatski jezik. Da je za standard uzet kajkavski, današnji Slovenci bi bili nesumnjivo Hrvati.
Konstantin Veliki
Buduća legenda
- Poruka
- 28.329
Nema nista lose u asimilaciji. Inace Rumuni i Vlasi su jedno te isto.
Prije par mjeseci ste govorili različito. Kada je Rumunjska spominjala svoju zajednicu u Srbiji. 
Konstantin Veliki
Buduća legenda
- Poruka
- 28.329
Prije par mjeseci ste govorili različito. Kada je Rumunjska spominjala svoju zajednicu u Srbiji.
Ja pricam za sebe a ne za druge.
Ispričavam se onda.
Konstantin Veliki
Buduća legenda
- Poruka
- 28.329
Inace je to sta si napisao misljenje nekih Vlaha u Srbiji, a ne zvanicni stav Republike Srbije.
zapitaj se zašto nije uzet kajkavski? da ste ostali kajkavci nikada ne bi izašli na more između ostalog.
naravno da su srbi asimilovali okolne narode kao što su to radili svi drugi. to je prirodan proces i tu nema ništa sporno. mi ovdje pričamo o političkom projektu preuzimanja tuđeg jezika i prevođenja srba u političke hrvate. u evropi ne postoje dva naroda koji pričaju istim jezikom jer je jezički i kulturni identitet osnova za građenje kasnijih nacionalinih identiteta. hrvati su tu izuzetak, jer su na srpskom etničkom prostoru izgradili svoj politički identitet.
Лички гусар
Elita
- Poruka
- 24.142
Pa i jesu Hrvati svi Slovenci koji su bili u krajevima juzno od Zumberka i Bele Krajine. Otuda i ono da su Srbi u Vojnoj Krajini npr. Lici i Kordunu zvali u starije vrijeme "Hrvate" - Kranjcima.
Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 32.473
Tako je. Taj scenario, međutim, isprečio bi se nemačkom planu razdrobljenja Balkana, poglavito Srba. Ovako je, sa štokavskim srpskim standardom u Hrvata, drobljenje Srba/Srbije urađeno po verskom ključu. Da je u nemačkom interesu, i Bosna bi bila priključena Hrvatskoj u zadnjem ratu. Međutim, u nemačkom je interesu nije jaka i suverena Hrvatska, već vazalska država, što je inače konstanta nemačke politike za srednju, istočnu i jugozapadnu Evropu.
Hrvati, međutim, uvek kasno shvate da im Srbi nisu neprijatelji, nego Nemci i Vatikan. I Srbi i Hrvati su (redovno) nedorasli istorijskom momentu.
Da, i Vatikan:
Miroslav Krleža:
"Divide et impera,
Spram stranih i inostranih tuđinskih poteza i shema koje su taj živi,ranjeni organizam(hrvatski)uvijek ponovo razrezivali oštrom britvom svojih interesa,mi smo sveukupnoj našoj inteligenciji govorili,da za hrvatski narod nema drugog rješenja nego da se odredi i koordinira spram ostalih balkanskih naroda,a naročito spram srpskog i da u solidnoj zajednici s njima pristupi preispitivanju svojih takozvanih zapadnjačkih i latinskih kulturnih predrasuda i obmana. U prvom redu mi smo to govorili našem visokom kleru i gospodi biskupima:vjerujte,gospodo,što hoćete i kako hoćete,ali ne vjerujte,da vam mi vjerujemo da vi vjerujete u interesu našeg naroda.Vi vjerujete u interesu Vatikana, a Vatikan je dosljedan i hladnokrvan neprijatelj našeg naroda""
Miroslav Krleža "Republika"1947.br II 767.
Poslednja izmena:
Лички гусар
Elita
- Poruka
- 24.142
Uf, uf... Opet zli Njemci i zli Vatikan. Pa sto onda Manojlo Grbic ne krivi Njemce i Vatikan nego Hrvate? Nikad od staroga neprijatelja novog prijatelja, to Grbic rece za Hrvate, a ne za Njemce i Vatikan. Nijesu li becki cesari i komandanti Vojne Krajine, morali pocesto braniti Srbe od nasrtaja Hrvata? Nije li A. Starcevic bio zagrizeni neprijatelj Austrije, a nije bogme bio naklonjen ni Vatikanu.
Tacno samo za Srbe, ali ne i za Hrvate. Oni su itekako bili dorasli istorijskom trenutku i svaki put su ga valjano i maksimalno iskoristili.
Niko nije bolje okarakterisao odnose izmedju Srba i Hrvaka kroz istoriju kao Lazo M. Kostic "Mrznja i medjusobno nepoverenje, to su konstante u odnosima Srba i Hrvata kroz istoriju". I to zna svaka baba i svaki djed u Krajini, a ne znaju "nauceni akademici".
Лички гусар
Elita
- Poruka
- 24.142
Ako je to krivica Njemacke i Vatikana, zasto onda nema problema sa Njemcima, Talijanima, Slovencima, Madjarima itd. kao sa Hrvatima? Ta vrsta problema ne postoji nidje dje Srbi dolaze u dodir sa drugim narodima kroz istoriju.
Vatikan jest bio neprijatelj Hrvatima, slažem se. Pa preko Talijanaša i katoličke crkve su kočili hrvatski preporod, pogotovo u Dalmaciji, na otocima i Istri.
A ovo da smo se izgradili na štetu vašeg naroda, samo ću reći da ste vi puuuno više na štetu bugarskog, i teritorijalno i populacijski. Niš je treći po redu grad u Srbiji. Budite malo realni i bez mitova, iako to ne očekujem baš od vas, pogotovo na krstarici.
A ovo da smo se izgradili na štetu vašeg naroda, samo ću reći da ste vi puuuno više na štetu bugarskog, i teritorijalno i populacijski. Niš je treći po redu grad u Srbiji. Budite malo realni i bez mitova, iako to ne očekujem baš od vas, pogotovo na krstarici.
- Poruka
- 26.316
Из ког си мрака ти искочио да ми је знати.
Клали сте нас и једни и други какав ваш препород бре,која ваша државност,ја не знам народ у Европи да има више фалсификата у историји од вашег,уз то сте успели и рођени језик да угасите зарад територијалних аспирација на туђе земље.
Лепо вас је Дучић описао,свака му је златна:
"Хрвати су најхрабрији народ на свету, не зато што се никога не боје, већ зато што се ничега не стиде."
"Непријатељи, то су само наши прерушени пријатељи које од нас дели само какав неспоразум или предрасуда."
''Cinizmom koji se u našoj poštenoj kući ne da ni zamisliti,
Ilirci su uzeli srpski jezik najpre da prisvoje dubrovačku književnost,
a zatim da po Bosni mogu da poharaju srpske narodne pesme
i onako ih bestidno štampaju u Zagrebu kao hrvatsku narodnu poeziju.''
"Branio si zemlju od nejaci nase,
iz kolevke pio krv nevine dece.
Pod znamenjem srama uz ime Ustase,
slavio si Hrista,Slobodu i Svece."
Q. in perpetuum hibernum
Stara legenda
- Poruka
- 88.186
Neću da se osvrćen na nacionalističke mitove trenutno o Srbima svima i svuda, ali samo želim da napomenem da se golemi mit pravi oko tobožnjeg bugarskog nacionalnog identiteta Šopa. Kao prvo, za tako nešto bi moralo biti jasnih ukazatelja od kada je Srbija zauzela ta područja u ratu 1876-8. godine, odnosno maleni krajičak 1912. godine, ali tako nečeg nema. Umjesto toga za vrijeme bugarske okupacije 1914-18, koja se inače smatra za jedne od najstrahovitijih u vrijeme Prvog svjetskog rata (ako ne i u samom vrhu), narod diže Toplički ustanak protiv Bugara. Ophođenje tamošnjeg stanovništva prema Bugarskom egzarhatu se takođe može analizirati, na osnovu izvora iz 1874. godine, koji ukazuju da ne postoj veći bugarski nacionalni osjećaji u tom kraju.
Tamošnje stanovništvo se i samo priključilo srpskoj vojsci 1876. godine, a i prije toga, sa krajnjom namjerom priključenja Srbiji, odvile su se - buna 1841. godine, te odvojeno, Niška buna 1835. a Pirotska buna 1836. godine. A učestvovalo je čak i u Prvom srpskom ustanku 1804-13!
Istini za govoreći, određeni dio stanovništva jeste posjedovao bugarsku nacionalnu svijest i on je završio asimilovanjem u Srbe. Ali to je bilo toliko minimalnih proporcija, drastično manjih od onih koje bugarski nacionalisti propagiraju.
Taj spoj bi bio i logicniji i prirodniji, medjutim, nije odgovaro Austriji i Vatikanu.
Verovatno bi i bilo tako, ali u tom slucaj stokavci katolici i pokatoliceni stokavci , koji vecinom tada nisu bili naciojonalno upredeljeni, ne bi prihvatili Hrvatsku kao svoju domovinu nego bi se pripojili svojoj braci po krvi, korenu i jeziku Srba. to nije odgovaralo Austriji, jak juzni sused, a ni Vatikanu, gde bi broj katolika zivelo u zemlji sa ne-katlickom vecinom. To je samo dokaz da je u Zagrebu neko drugi odlucivao tada.
Da je sve islo po logici, ilirija bi obuhvatala danasnju Sloveniju, kajkavsku i cakavsku hrvatsku, verovatno slavoniju ali samo severnu dalmacije. U Bosni i Hercegovini, u Vojvodini, u Dubrovniku, retko ko bi izjasnavao kao Hrvat.
Svakako, kao sto je zakljuceno, jako mudro i lepo organizovano od strane Beca i Vatikana preko Zagreba.
Taj proces razbijanja srpske celine i dalje traje.
ccaterpillar
Legenda
- Poruka
- 56.059
А откуд теби идеја да је штокавски језик српски језик?