Milorad Pavić - Hazarski rečnik
Strana 1 od 7 12345 ... PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 151

Tema: Milorad Pavić - Hazarski rečnik

  1. #1
    Početnik
    Učlanjen
    18.04.2005.
    Lokacija
    Novi Sad
    Poruke
    9
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Milorad Pavić - Hazarski rečnik

    Kako Vam se cini ovo delo? Zar nije sve protkano sa dovoljnom dozom mistike, da izaziva zelju za otkrivanjem pravog puta? Cini li mi se da je tako ili je sve ipak u domenu fikcije i nicega vise?
    Pozdrav!



  2. #2
    Poznat
    Učlanjen
    01.04.2005.
    Poruke
    7.012
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano

    Draga moja, realnost sama po sebi sadrzi dimenziju fantastike. Ako ne znamo za neke svetove, to ne znaci da oni ne postoje. :wink:
    Paviceva viseznacnost,visedimenzijonalnost, viseslojnost je ono sto mene odusevljava i kod drugih pisaca, mogucnost brojnih tumacenja, sto je umetnicka vrednost sama po sebi. Samo to sto se njegova dela ne krecu pravolinijski i nemaju klasican pocetak i kraj daju na zagonetnosti, jer nema konacnog, traganje je beskonacno, a o ostalim stvarima i da ne govorimo.
    I ne postoji jedan jedini pravi put, cini se ne postoji ni "pravi put", svi imamo SVOJ PUT, imamo nase traganje! :wink:

  3. #3
    Poznat Truman (avatar)
    Učlanjen
    01.01.2004.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.939
    Reputaciona moć
    200

    Podrazumevano

    Uskoro imam za lektiru tu knjigu. Kada sam je prvi put procitao odusevio sam se jer sam tu knjigu razumeo kao jednu slagalicu koju treba sloziti. O vrednsoti tog dela ne bih umeo da raspravljam. Inace, rekao bih da se Pavic u ostalim delima malo ponavljao i da tera isti fazon samo u drugoj formi, a to uspeva zahvaljujuci svojoj inteligenciji.

  4. #4
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    09.01.2005.
    Lokacija
    Zemlja cuda
    Poruke
    304
    Reputaciona moć
    51

    Podrazumevano

    Uz duzno postovanje svih citalackih ukusa, ne samo Hazarski recnik, vec i sve sto je taj covek napisao, za mene je CAREVO (cak ni novo!) ODELO!

  5. #5
    Poznat
    Učlanjen
    01.04.2005.
    Poruke
    7.012
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano

    Ajmo, narode, ovako. Iznesite argumente zasto ne volite Pavica, pa da mozemo da polemisemo.
    Pretpostavljam zasto je Rukovodilici stvaralastvo Pavica "carevo odelo", al' to nije dovoljno za diskusiju! Cmok!
    Na ovom podforumu samo ga pljuju, narocito HazarDski recnik , jedino je The Oath spominjao intelektualizaciju , volela bih vise toga da cujem.I tako...

  6. #6
    Početnik
    Učlanjen
    25.04.2005.
    Lokacija
    Novi Sad
    Poruke
    16
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano

    Knjiga je O.K.,međutim, ono što ja ne shvatam je zašto je svi smatraju tako dobrom. Najveću vrednost ima forma i ona je nesumnjivo genijalna,ali zar dobra knjiga ne bi trebala biti više od toga? Njena radnja je sve vreme zanimljiva, ali šta na kraju, kad se sve savršeno uklopi? Ostaje iako origininalna, prazna forma. Nema neke velike ideje, neke velike istine, kao ni u drugim Pavićevim delima. Ako je na tebe uticala da potražiš pravi put,onda je to super, možda je ja samo nisam dobro shvatio,jer svaka knjiga koja ima takav efekat mora biti izvanredna...pozdrav

  7. #7
    Početnik
    Učlanjen
    25.04.2005.
    Lokacija
    Novi Sad
    Poruke
    16
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano

    Stvarno bih voleo da se malo raspravlja o Pavićevom pisanju,to bi moglo biti veoma zanimljivo,a i poučno Pokloni se i počni...

  8. #8
    Poznat
    Učlanjen
    01.04.2005.
    Poruke
    7.012
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano

    Hazarski recnik prica o izgubljenom narodu.
    Mene potresa vec sama pomisao da je jedan narod izgubljen
    Srbe lako mogu da identifukujem sa Hazarima!
    NEOSTVAREN, NEDORECEN NAROD, izgubljen u svemiru i prostoru!
    Meni se vec place.
    Da li je Pavicevo stvaralastvo bez idejnog i emocionalnog sadrzaja?????

  9. #9
    Iskusan majcheki (avatar)
    Učlanjen
    05.04.2004.
    Pol
    ženski
    Poruke
    6.297
    Reputaciona moć
    113

    Podrazumevano

    E ja ne znam da li to nešto nije uredu samnom, ali meni je i ova knjiga bila jako teška za čitanje. Sećam se, imali smo je kao lektiru i pričali smo, pričali, pričali o njoj i ovom prilikom samo želim da pozdravim sve one koji su njom oduševljeni jer su je onda, podrazumeva se, u celosti razumeli.
    Ja lično mislim da za nju treba dobra koncentracija.

  10. #10
    Početnik
    Učlanjen
    25.04.2005.
    Lokacija
    Novi Sad
    Poruke
    16
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano

    Narodi nestaju svaki dan i to nije ništa novo, a svakako nije ništa tragično.
    Emocija nesumnjivo ima,ali Pavić mnogo obećava, ali jako malo ispunjava. Stalno te mami tom mistikom,istorijom,a onda ništa. Ne kažem ja da je delo bez ideje, ali se ta ideja odnosi na formu i na radnju pa mi u smislu neke životne,uslovno rečeno filozofske vrednosti, Pavić ne premašuje; da li je suviše grubo reći,Šeldona? Naravno ne bukvalno... :?

  11. #11
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    09.01.2005.
    Lokacija
    Zemlja cuda
    Poruke
    304
    Reputaciona moć
    51

    Podrazumevano

    Pre svega, mislim da je STRASNO sto je ta knjiga medju lektirama za srednju skolu ( da ne bi doslo do zabune, to ne mislim ni za "Cekajuci Godoa", ni za ostale knjige koje su djacima, obicno, teze za razumevanje).
    Pavic je iz nekih, meni nejasnih razloga, postao kult. U pojedinim knjizarama ima i nesto nalik malom oltaru!!!

    Ne mislim da je ta knjiga bez ikakvog emotivnog sadrzaja, upravo suprotno - samo to i ima. No, jeftinije je gledati filmove B produkcije u tu svrhu.

    To sto neko sazaljeva neki narod ( sve i da opravdamo sazaljenje i ne shvatimo ga kao vredjanje) je vec vidjeno : od Homera do Polanskog, a Weltscmerz je odavno ispricao svoju pricu.

    Forma je, priznajem, sjajna, no,opet, vec vidjena stvar! (a upravo je forma ono za sta je Pavic hvaljen).
    Ta knjiga na mene nije ostavila bas nikakav utisak! Nisam je dozivela kao skup besmislenih slogova, ali ni kao nesto sto vredi nazivati knjizevnoscu. Nije mi dala nista.Ni informaciju!

    Sve te tarot karte, knjige koje se do pola citaju s jedne, a od pola s druge strane (ovde mislim samo na Pavica), za mene su, kako sam rekla, carevo novo odelo - car je go, al' niko to nije hteo da prizna. Dok se dete nije oglasilo.
    Jos da napomenem da je ovo MOJ utisak, sasvim subjektivno misljenje.
    Pozdrav svima, a Divljoj (od)cmokic!

  12. #12
    Buduća legenda Hellen (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2004.
    Pol
    ženski
    Poruke
    30.131
    Reputaciona moć
    921

    Podrazumevano

    Наравно да разумем огорченост деце која ову књигу читају у средњој школи! Није за тај узраст јер за разумевање захтева мало ширу ерудицију и читалачко искуство, које, признаћете, немају данашње генерације јер не читају ништа сем обавезне лектире.

    После првог читања у средњој школи ( тада није била лектира ) ''Хазарски речник'' је оставио на мене јако дубок утисак, али ми је још све остало недоречено, неотворено до краја...
    Кад сам се тој књизи вратила 5-6 година касније, на крају факултета...читала сам је лако и било ми је све као на длану. Била сам фасцинирана! Потпуно сам ушла у њу и тада ми није било јасно што ми је уопште прво читање било толико тешко.

    Међутим, кад сам затим, понесена ''Хазарским речником'', узела и друга његова дела...дошло је до разочарења. Чинило ми се као да се понавља и да нема више шта ново да каже. Мој утисак. 8)

  13. #13
    Buduća legenda Hellen (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2004.
    Pol
    ženski
    Poruke
    30.131
    Reputaciona moć
    921

    Podrazumevano

    ...И да додам: то је књига која захтева више од једног читања!

  14. #14
    Elita Betty (avatar)
    Učlanjen
    07.08.2003.
    Pol
    ženski
    Poruke
    21.238
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    269

    Podrazumevano

    Citat Original postavio aca ns
    Narodi nestaju svaki dan i to nije ništa novo, a svakako nije ništa tragično.
    Emocija nesumnjivo ima,ali Pavić mnogo obećava, ali jako malo ispunjava. Stalno te mami tom mistikom,istorijom,a onda ništa. Ne kažem ja da je delo bez ideje, ali se ta ideja odnosi na formu i na radnju pa mi u smislu neke životne,uslovno rečeno filozofske vrednosti, Pavić ne premašuje; da li je suviše grubo reći,Šeldona? Naravno ne bukvalno... :?
    ehehehe, tebi u stvari nedostaje katarza
    nema je, ali evo ti kiosk književnost sa herc romanima...
    šalim se malo, ali stručnjaci bi rekli da je "izneveren tvoj horizont očekivanja".
    Forma jeste ono što profesori najčešće naglašavaju, i jeste inovativna, ali to je pola objašnjenja...
    Mistika, poezija i ostalo u PROZNOM delu, i to je novo jer je u tolikoj količini
    obrati pažnju na simbliku, hebrejsku i grčku upletenu u srpsku istoriju
    i na efekat "oneobičavanja" - kapci npr. boginje Ateh
    kako se onaj lik (zaboravih koji) budi: piše olovkom po travanici (spava u potkrovlju) jer njegova duša ne mož+e da iizađe iz sna (koji je kod M.P. DRUGA, paralelna REALNOST) dok ne počne da piše...
    Ne slažem se sa Hellen, knjiga jeste za sr.školu (ja sam je čitala sa 15-16), tad može da te uaista ZAROBI,
    kasnije...ukapiraš šta znači hiperprodukcija...

  15. #15
    Poznat
    Učlanjen
    01.04.2005.
    Poruke
    7.012
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano

    Citat Original postavio aca ns
    Narodi nestaju svaki dan i to nije ništa novo, a svakako nije ništa tragično.

    :shock: :shock: :shock:
    Na ovo nemam komentar.



    Emocija nesumnjivo ima,ali Pavić mnogo obećava, ali jako malo ispunjava. Stalno te mami tom mistikom,istorijom,a onda ništa. Ne kažem ja da je delo bez ideje, ali se ta ideja odnosi na formu i na radnju pa mi u smislu neke životne,uslovno rečeno filozofske vrednosti, Pavić ne premašuje; da li je suviše grubo reći,Šeldona? Naravno ne bukvalno... :?

    "Prevarena ocekivanja" sto rece Betty! Da, tacno, Pavic ne iznosi kroz svoje stvaralastvo nekakav revolucionaran filozofski sistem, koji bi ti da dobijes na tanjiru i da se prosvetlis. Ali ono sto dobijes od Pavica je bezbroj prelepih i vrednih kamencica koje skupljas na svom putu citajuci ga, a onda ih slazes onako kako tebi odgovara i mozes od tih neobicnih "mudrosti" i "zivotnih istina" da sklapas svoj mozaik.
    Nadam se da cu imati zivaca da ostavljam citate iz njegovih knjiga cisto da demonstriram! :wink:

  16. #16
    Poznat
    Učlanjen
    01.04.2005.
    Poruke
    7.012
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano

    Citat Original postavio Rukavodilica
    Pre svega, mislim da je STRASNO sto je ta knjiga medju lektirama za srednju skolu ( da ne bi doslo do zabune, to ne mislim ni za "Cekajuci Godoa", ni za ostale knjige koje su djacima, obicno, teze za razumevanje).

    U moje vreme bar 70% lektire tesko da je bilo svareno od strane ucenika, tako da po ovoj logici treba izbaciti pola gradiva. Naravno, uvek je bilo izuzetaka.

    Pavic je iz nekih, meni nejasnih razloga, postao kult. U pojedinim knjizarama ima i nesto nalik malom oltaru!!!

    Covek je preveden na 30 jezika, nominovan je za Nobelovu nagradu, cenjen je ko pisac u svetu. Uostalom, sve prodavanije knjige imaju svoje "oltare".

    Ne mislim da je ta knjiga bez ikakvog emotivnog sadrzaja, upravo suprotno - samo to i ima. No, jeftinije je gledati filmove B produkcije u tu svrhu.

    Pavic svakako nije srceparajuc, ako si na to mislila. Niti je takav komentar na mestu, jer naprosto nije istinit.

    To sto neko sazaljeva neki narod ( sve i da opravdamo sazaljenje i ne shvatimo ga kao vredjanje) je vec vidjeno : od Homera do Polanskog, a Weltscmerz je odavno ispricao svoju pricu.

    Sve price su ispricane. Koja je to VELIKA tema, a da je vec neko nije ispricao? Pa vrhunska remek dela nastaju na vec ispricanim pricama. Uzmimo Geteovog Fausta za primer. Rec je o srednjovekovnoj legendi o astrologu i alhemicaru dr. Faustu. A pre njega su o njemu pisali i Marlow i Lessing.


    Forma je, priznajem, sjajna, no,opet, vec vidjena stvar! (a upravo je forma ono za sta je Pavic hvaljen).

    Ne znam odakle ti ova cinjenica, FORMA jeste inovacija, zato Pavica i strani kriticari i zovu prvim piscem 21 veka.

    Ta knjiga na mene nije ostavila bas nikakav utisak! Nisam je dozivela kao skup besmislenih slogova, ali ni kao nesto sto vredi nazivati knjizevnoscu. Nije mi dala nista.Ni informaciju!

    Sve te tarot karte, knjige koje se do pola citaju s jedne, a od pola s druge strane (ovde mislim samo na Pavica), za mene su, kako sam rekla, carevo novo odelo - car je go, al' niko to nije hteo da prizna. Dok se dete nije oglasilo.
    Jos da napomenem da je ovo MOJ utisak, sasvim subjektivno misljenje.
    Pozdrav svima, a Divljoj (od)cmokic!

    Verovatno tvoj senzibilitet ne podnosi senzibilitet Pavicev, sto je ok (mada ovde si samo ti "gubitnik" ) al' ova "osuda" da to nije knjizevnost je svakako preterana.

  17. #17
    Poznat
    Učlanjen
    01.04.2005.
    Poruke
    7.012
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano

    Citat Original postavio Betty
    ehehehe, tebi u stvari nedostaje katarza
    nema je, ali evo ti kiosk književnost sa herc romanima...
    šalim se malo, ali stručnjaci bi rekli da je "izneveren tvoj horizont očekivanja".

    Preduslov za razumevanje bilo kog knjizevnog dela, ma i bilo kog umetnickog dela je da smanjimo dozivljaj sa nasim "ocekivanjima".
    Nas "ukus" ama bas nema nikakve veze sa vrednostima jednog umetnickog dela , a nas subjektivni sud cesto je prepreka da se spoznaju nove vrednosti. Ja to nevezano za Pavica, vise onako.


    Forma jeste ono što profesori najčešće naglašavaju, i jeste inovativna, ali to je pola objašnjenja...
    Mistika, poezija i ostalo u PROZNOM delu, i to je novo jer je u tolikoj količini
    obrati pažnju na simbliku, hebrejsku i grčku upletenu u srpsku istoriju
    i na efekat "oneobičavanja" - kapci npr. boginje Ateh
    kako se onaj lik (zaboravih koji) budi: piše olovkom po travanici (spava u potkrovlju) jer njegova duša ne mož+e da iizađe iz sna (koji je kod M.P. DRUGA, paralelna REALNOST) dok ne počne da piše...
    Ne slažem se sa Hellen, knjiga jeste za sr.školu (ja sam je čitala sa 15-16), tad može da te uaista ZAROBI,
    kasnije...ukapiraš šta znači hiperprodukcija...
    Slazem se da ga hiperprodukcija nije mimoisla. Al' to svakako ne vazi za Hazarski recnik.

    Ono sto mene najvise odusevljava to je da je Pavic majstor jedne hipermastovite igre . Meni jedno vreme taj njegov kitnjast stil uopste nije legao kako treba, al' kasnije kad sam jednom usla u taj njegov poetski svet, voznja koju sam dobila je autenticna i ne mogu je porediti ni sa kojom drugom voznjom na koje me je vodilo neko drugo delo. I opet koliko god da je taj poetski svet iskrivljen, nosi istine o zivotu i ljudima. One su tu , samo ih treba sakupiti, al' to je vec samo posao koji zavisi od nas.

    Ja licno volim iskrivljen pogled na stvarnost, iscasenu stvarnost. Izgradio je galeriju neobicnih likova, simpaticnih "ludaka". I ta simulacija beskrajnog , smisao koji nije jednom za svagda dat, poziv citaocu da aktivno ucestvuje u otkrivanju "smisla" iznova i iznova (vecina njegovih dela trazi da se procitaju vise puta), misticnost koja zahteva da je prihvatimo bez konacnog resenja. Sve je to i te kako dobra simulacija i same stvarnosti.
    Rekoh vec u prvom postu ovde, fantastika je sastavni deo realnog ( i obrnuto), samo sto je mnogi ne vide. Cmok!

  18. #18
    Buduća legenda Hellen (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2004.
    Pol
    ženski
    Poruke
    30.131
    Reputaciona moć
    921

    Podrazumevano

    Ne slažem se sa Hellen, knjiga jeste za sr.školu (ja sam je čitala sa 15-16), tad može da te uaista ZAROBI,
    kasnije...ukapiraš šta znači hiperprodukcija...

    Их, Бети, па немој, побогу, мерити по себи! Тебе та књига јесте ''заробила'' кад си имала 16, али знам да ти ниси била просечан читалац у то време!
    Данас деца до своје 16. године у животу прочитају свега десетак књига, и то само обавезну лектиру! О њима причам. Њима недостаје читалачко искуство да би могли да осете ову књигу.
    Наш проблем ( твој и мој и нама сличних ) је тај што и даље живимо у убеђењу да ''Бити човек значи бити читалац!'' ...а нисмо свесни да смо врста која изумире...

  19. #19
    Poznat
    Učlanjen
    01.04.2005.
    Poruke
    7.012
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano

    Mislila sam o tome kako je svako od nas jedno takvo drvo: sto vise rastemo u vis ka nebu, kroz vetrove i kisu ka Bogu, tim dublje moramo ponirati korenjem kroz blato i podzemne vode ka paklu.

  20. #20
    Elita Betty (avatar)
    Učlanjen
    07.08.2003.
    Pol
    ženski
    Poruke
    21.238
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    269

    Podrazumevano

    eheheheh...i kada kiša pada...-
    "koliko slaba toliko i jaka"

    Hellen i Divlja...

    btw. mene često (uz)yebe moj horizont očekivanja, i kad gledam film i kad čitam knjigu.../savremene, kao i Ilijadu, sve mi dosadno/

    e, AJDE da merimo sve po sebi / ko bepe rekao ČOVEK je merilo svih stvari / Maksim Ispovednik?
    Ja merim po sebi, ja sam narcis :wink:

  21. #21
    Poznat
    Učlanjen
    01.04.2005.
    Poruke
    7.012
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano

    Betty:

    "Ja merim po sebi meni sve dosadno!"

    E ludo jedna! :wink:

  22. #22
    Elita Betty (avatar)
    Učlanjen
    07.08.2003.
    Pol
    ženski
    Poruke
    21.238
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    269

    Podrazumevano

    Citat Original postavio divlja u srcu
    Betty:

    "Ja merim po sebi meni sve dosadno!"

    E ludo jedna! :wink:
    ehehehe, luckasta i podivljala :wink:
    Bez zezanja, npr. ništa sporije od tarantina mi ne odgovara tj. smorim se bar tri puta do kraja, ako i sačekam kraj filma. Tipičan primer je čuveni film Bagdad kafe, estetika osamdesetih, ukupno izgovore 50 redova, ima 10 likova, tri imaju moć govora, ostali gestikuliraju i sviraju. Dve žene, jedna debela Nemica i jedna jektičava nadrkana Crnkinja, prvo se ne skapiraju, a onda se utale da rade zajedno i sve u tom smislu, dva sata. Ma važi, nema šanse da mi se TO dopadne.
    Dobro, volim i filmove sa atmosferom poput Yalla Yalla.
    Posle Imortell (Bilalov crtani) mislim teško će mi se dopasti nešto animirano. Jedino ako je evropsko i neopterećujuće i šašavo (to ti zoveš iščašena slika sveta).
    Tako i sa knjigama, lako sam smorljiva, zato biram pažljivo...Eh, dete odraslo uz Pavića, pa sad ne zna ša će

  23. #23
    Elita Betty (avatar)
    Učlanjen
    07.08.2003.
    Pol
    ženski
    Poruke
    21.238
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    269

    Podrazumevano


    Sad sam pročitala post, i evo ovo je tipičan primer "narcizma" - MENI se ne dopada i ja to proglasim LOŠIM
    Jeste tako, za neke ljude....uostalom nešto poput "objektivne kritike" i ne postoji :wink:
    Važno je zato da recepcija dela bude PRAVOVREMENA, jer ima dela koja su dobra samo u datom trenutku, i ne nadžive ni sopstvenu deceniju. Robovanje estetici, može ali neka je milenijumska ondaK.

  24. #24
    Poznat
    Učlanjen
    01.04.2005.
    Poruke
    7.012
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano

    Citat Original postavio Betty
    Eh, dete odraslo uz Pavića, pa sad ne zna ša će

    E ova ti je dobra!

    Slazem se sa ovim drugim postom! :wink:

  25. #25
    Poznat divlja-u-srcu (avatar)
    Učlanjen
    16.02.2004.
    Poruke
    8.390
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano

    San je djavolji vrt i svi snovi su davno odsanjani na svetu. Sada se samo razmenjuju s isto tako upotrebljenom i izandjalom javom, kao sto metalni novac ide za verovna pisma i obrnuto, iz ruke u ruku...

Strana 1 od 7 12345 ... PoslednjaPoslednja
Vrh strane

Slične teme

  1. Milorad Pavić
    Autor Peer Gynt u forumu Književnost
    Odgovora: 3
    Poslednja poruka: 15.01.2012., 22:51
  2. Hazarski rečnik M. Pavić
    Autor spicy black u forumu Književnost
    Odgovora: 13
    Poslednja poruka: 19.01.2008., 00:02
  3. Milorad Pavić
    Autor Konstantin_XI u forumu Književnost
    Odgovora: 3
    Poslednja poruka: 24.02.2006., 19:02
  4. Milorad Pavić Subotica
    Autor kornjacica2 u forumu Književnost
    Odgovora: 1
    Poslednja poruka: 18.11.2005., 19:41

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •