Germani i Alemani

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
booksq.png


http://books.google.ca/books?id=aP9...X&ei=_mG4T-nFH-H16AGa9OHyCg&ved=0CDgQ6AEwATgK

Otkud grad Germanija na granici Trakije i Ilirije?

Ma hajde, sto se stidite? ;)
 
Lekizan:
И Вандали и Алемани и Маркомани и Готи и Свеви су све германска тј Немачка племена,шта није јасно.
Kliknite za proširenje...

Ne bi bilo ispravno reći i da su njemačka plemena. Čisto radi distinkcije, od šire zajednice germanskih plemena, moramo izdvojiti ona koja su stvorila vojvodstva na tlu današnje SR Njemačke i učestvovala u stvaranju Njemaca kao naroda.
'Njemacka plemena' bi trebalo da budu istočno-franačka plemena:

* Švabe
* Frankonci
* Saksonci
* Bavarci

Ovom spisku bi se mogla dodati i neka omanja plemena; recimo Tirinžani, ali ta četiri bi bila ta glavna koja su učestvovala u etnogenezi Njemaca, odnosno formiranju njemačke nacije. Mogli bismo možda tu eventualno dodati recimo i Frize, mada bi to bilo pretpostavljam malo sporno (da me neki 'olanđanin ne čuje i razbjesni se :per: ); stoga Frize možemo tako razmatrati samo u nekakvom istorijskom kontekstu; kao što bismo recimo mogli reći za Makedonce da su u većini istorijski Srbi.

Uslovno govoreći, u najužem smislu, kao etnolingvistički erminoničkoga ogranka Germana, njemačka plemena su strogo govoreći Švabe, Frankonci i Bavarci (uz Tirinžane), a jezik koji je evoluirao iz njihovog je i dan danas književni njemački. Saksonci vuku porijeklo iz drugačijeg ogranka zapadno-germanskoga; evolutivno njima bi zapravo bliži bili Stari Frizi i Englezi (!) nego (ostali) Njemci. Ta lingvistička razlika gornjo- i donjo-njemačkoga je u neku ruku ostala i do današnjega dana, iako su Saksonci bili inkorporisani u njemačku naciju (a danas imamo i religijske i političke podjele koje dalje potpomažu ovima). Frizi završiše kod Holanđana, a što se zbilo sa Anglima (zajedno sa dijelom Jita [isključujući onaj koji su Vikinzi preplavili i koji se asimilovao u sjeverno-germanske Dance] i dijelom Saksonaca) više je nego jasno.

Langobardi bi trebalo da su u početku svoje istorije bili vrlo srodni Saksoncima. No, jezičke promjene koje su dovele do stvaranja staronjemačkoga jezika su se odvile tek poslije njihove seobe na jug, što znači da su Langobardi govorili pak jezikom vrlo sličnim njemačkom jeziku Bavaraca, Švaba i dr. gornjonjemačkih plemena. No, isto kao što Saksonce smatramo njemačkim plemenom iako pripadaju sjevernom ogranku zapadno-germanskih naroda jer su učestvovali u strukturalnim zbivanjima njemačke države (Svetog rimskog carstva) i docnije učestvovali i u procesu etnogeneze Tevtonaca kao naroda, takođe nećemo Langobarde smatrati njemačkim plemenom iako su zapravo govorili vrlo jasno jezikom koji je bio suštinski sličan svima onima koje su koristili govornici staronjemačkih jezika, zato što su Langobardi odigrali ključnu ulogu u italijanskoj nacionalnoj istoriji.

Ili - potomci Alemana su se razlili po različitim nacijama - među Italijane, Austrijance, Lihtenštajnce, Švajcarce i Francuze, pored Njemaca. Ili na primjeru Friza - istočni Frizi govore suštinski jednim donjonjemačkim jezikom (mislim da je takvo izoglosno područje u pitanju), a na zapadu se govori čišćim frizijskim jezikom.

Možda bi se lakše razumjelo ako bismo smjestili u neki nama bliži kontekst - recimo Hrvata (štokavci, čakavci i kajkavci). Ili - iako bi Srbi trebalo da su potpuno prihvatili govor Slovena pridođlih iz Panonije - zapadne južnoslovenske grane - nesporno je da je značajni dio srpske nacije porijeklom od istočne grane Južnih Slovena (poglavito po jugoistoku dan. Republike Srbije), gdje bi im bliži bili Makedonci i Bugari od 'klasičnih' Srba.
 
Poslednja izmena:
he name of the Nemetes has been proposed, on contestable grounds,[13] as a possible source of the term for Germany and German people in Romanian: nemţi/neamţ, Hungarian: német(ek) and the Slavonic languages, e.g. немцы (nemtsy) in the Russian language, Niemcy in Polish or Němci in Czech.[14][15
 
Istocni Vetar:
Nemci su dobili ime po keltskom plemenu Nemeti..

http://en.wikipedia.org/wiki/Nemetes
Kliknite za proširenje...

Zar nije mnogo logičnije objašnjenje da su ih naši stari prozvali tako zato što su bili nijemi? :think:

No, možda je i to ustvari istina. Kod hipotetisanja je problem što se ostavlja prostor za zaista razne mogućnosti...

Istocni Vetar:
Bavarci i Bohemi ( danasnji Cesi ) vode poreklo od keltskog plemena Boi..

http://en.wikipedia.org/wiki/Boii
Kliknite za proširenje...

O pitanju etničkog porijekla drevnih Bavaraca ne možemo baš tako raspravljati, jer i nema nekih izvora. U svakom slučaju, germanska masa Markomana, vjerovatno i Kvada, uz ko zna još koje germanske elemente (Skire, Rugijce, možda i po kojeg Sveva) koja je učestvovala u etnogenezi ranosrednjovjekovnih Bavaraca je mogla a i nije morala vući u značajnijoj mjeri porijeklo od keltskog stanovništva današnje Češke. Mislim da je potpuno suvišno govoriti o tako nečem, kada znamo da su oni i imenovano samo zbog toga što su došli iz zemlje Boja, odnosno što su doseljenici iz Bohemije, a ne zato što bi oni sami bili Boji.
Isto mislim da je besmisleno, zapravo još i više, tvrditi da su tek tako Česi direktni potomci Boja...Ne može biti ni govora da se dogodilo nešto kao npr. u slučaju Bastarna, koji su svoju istoriju započeli kao Germani, a završili kao Sarmati..

Pogotovo smatram da je udio Boja u docnijim germanskim i slovenskim populacijama bio krajnje minimalan, zato što istoričari savremeni opisuju kako je zemlja ostala pusta - u narativnim izvorima se javlja kao Pustara Boja (npr. i Strabon piše da su raniji ratovi već doveli Boje na ivicu istrebljenja), jer su masovno prebjegli na zapad nakon strahovitog poraza koji su im sa istoka nanijeli Dačani oko 60. godine prije nove ere, pod pritiskom i svoje keltske sabraće Skordiska i Tavriska. Boji su se priključili Helvetima i tamo uz Edue igrali ulogu galskog otpora Juliju Cezaru - posljednji veliki čin Boja jeste učešće u Vercingetoriksovom otporu oko 52. god. p. n. e.
Dakle naravno nisu svi Boji u samoj njihovoj domovini nestali, ali vjerovatno je ostala bijedna šačica, koja nije mogla nikako poslužiti kao etnički osnov, da bi poslije bila germanizovana ili pak prošla kroz slavinizaciju.

Istocni Vetar:
Vandali su srbsko (slovensko ) pleme po Mavru Orbiniju..
Kliknite za proširenje...

Čekaj, idemo redom. Šta tačno piše Orbini? SrBsko il' slovensko? :think:
 
Poslednja izmena:
Slaven777:
Ne bi bilo ispravno reći i da su njemačka plemena. Čisto radi distinkcije, od šire zajednice germanskih plemena, moramo izdvojiti ona koja su stvorila vojvodstva na tlu današnje SR Njemačke i učestvovala u stvaranju Njemaca kao naroda.
'Njemacka plemena' bi trebalo da budu istočno-franačka plemena:

* Švabe
* Frankonci
* Saksonci
* Bavarci

Ovom spisku bi se mogla dodati i neka omanja plemena; recimo Tirinžani, ali ta četiri bi bila ta glavna koja su učestvovala u etnogenezi Njemaca, odnosno formiranju njemačke nacije. Mogli bismo možda tu eventualno dodati recimo i Frize, mada bi to bilo pretpostavljam malo sporno (da me neki 'olanđanin ne čuje i razbjesni se :per: ); stoga Frize možemo tako razmatrati samo u nekakvom istorijskom kontekstu; kao što bismo recimo mogli reći za Makedonce da su u većini istorijski Srbi.

Uslovno govoreći, u najužem smislu, kao etnolingvistički erminoničkoga ogranka Germana, njemačka plemena su strogo govoreći Švabe, Frankonci i Bavarci (uz Tirinžane), a jezik koji je evoluirao iz njihovog je i dan danas književni njemački. Saksonci vuku porijeklo iz drugačijeg ogranka zapadno-germanskoga; evolutivno njima bi zapravo bliži bili Stari Frizi i Englezi (!) nego (ostali) Njemci. Ta lingvistička razlika gornjo- i donjo-njemačkoga je u neku ruku ostala i do današnjega dana, iako su Saksonci bili inkorporisani u njemačku naciju (a danas imamo i religijske i političke podjele koje dalje potpomažu ovima). Frizi završiše kod Holanđana, a što se zbilo sa Anglima (zajedno sa dijelom Jita [isključujući onaj koji su Vikinzi preplavili i koji se asimilovao u sjeverno-germanske Dance] i dijelom Saksonaca) više je nego jasno.

Možda bi se lakše razumjelo ako bismo smjestili u neki nama bliži kontekst - recimo Hrvata (štokavci, čakavci i kajkavci). Ili - iako bi Srbi trebalo da su potpuno prihvatili govor Slovena pridođlih iz Panonije - zapadne južnoslovenske grane - nesporno je da je značajni dio srpske nacije porijeklom od istočne grane Južnih Slovena (poglavito po jugoistoku dan. Republike Srbije), gdje bi im bliži bili Makedonci i Bugari od 'klasičnih' Srba.
Kliknite za proširenje...
Па добро сад,ја сматрам да се може рећи данас да је Герман-Немац,тј да није велика грешка,(сада ће да ме оптуже да сам ББ школа),јесте да су тадашња германска племена учествовала у креирању још неких данашњих нација сем немачке,али суштина се мислим не мења,бар нама Словенима је свеједно.
 
Lekizan:
Па добро сад,ја сматрам да се може рећи данас да је Герман-Немац,тј да није велика грешка,(сада ће да ме оптуже да сам ББ школа),јесте да су тадашња германска племена учествовала у креирању још неких данашњих нација сем немачке,али суштина се мислим не мења,бар нама Словенима је свеједно.
Kliknite za proširenje...

Pa i njima vjerovatno dođe Rus-Sloven... Ahaha :D
 
ТАЦИТ - ГЕРМАНИЈА ДЕО

Што се тиче Германаца, ја мислим да су они староседеоци, и да ни у ком случају нису помешани са досељеницима и странцима. Сасвим разумљиво, јер племена која су мењала место становања, долазила би не с копна већ с мора, а међутим у бескрајни, и тако рећи непријатељски Океан ретко наилазе лађе из нашег краја света. Ко би, уосталом — да и не говоримо о опасностима у страшном, непознатом мору — оставио Азију, или Африку, или Италију, па дошао у Германију, земљу са суровим поднебљем, ружну, пусту и жалосну за свакога коме није отаџбина ?
У старинским својим песмама — а то је код њих једина историска традиција — славе Германци бога Туистона, рођеног од Земље. Он је имао сина Мана, који је предак и оснивач германског народа. За Мана кажу да је имао три сина, по чијим су именима они што су најближе Океану названи Ингевонима, они у средини Херминонима, а остали Истевонима. Неки опет (јер о сасвим великој старини говори сваки како хоће) тврде да је Ман имао више синова, и да, због тога, има и различитих народа, као што су Марси, Гамбривији, Свеби, Вандилији, а то су, кажу они, права, старинска имена. Само име Германија ново је и употребљава се од пре кратког времена. Оно племе које је прво прешло Рајну и протерало Гале, и које се сада зове Тунгрима, названо је онда Германцима. И тако је, мало по мало, име једнога племена прешло на цео народ: најпре је то страшно име означавало само победнике, доцније су се њиме почели називати и свиостали.

---------------------------------------------------------------------------------------------

Германска племена су била многобројна. Тацит је познавао око 60 различитих германских племена. Ипак, нека од најпознатијих су: Кимбри, Теутонци, Англи, Саксонци, Бургунди, Готи, Амброни, Свеви, Батави, Убијци, Трибоци, Немети, Вангиони, Сугамбри, Узипети, Тенктерани, Херусци, Маркомани, Квади, Хати, Батави, Фрижани итд.

Јел читао неко Тацитову Германију,чини ли му се да је Тацит мало мешао германска племена?
 
Овде се изгледа и Нормани сматрају делом Германима,па онда стоји она Славенова констатација,да су данашњи Немци настали од малог броја германских племена.Еби га.:whistling:
 
Lekizan:
Зна ли неко да ли је назив Алемани за Немце латинског порекла?
Kliknite za proširenje...

Nije. Odnosno jeste.
Riječ je došla iz iz pozno-latinskoga jezika, odnosno rimske terminologije, ali je germanskoga korijena (Rimljanin koji je skovao to ime je očigledno poznavao koji germanski jezik), od svi i ljudi.

Lekizan:
Прусија је ваљда на латинском Борусија.
Kliknite za proširenje...

Čini mi se da se u latinskim izvorima Prusi spominju kao Borusci, ali negdje sam pročitao i da im se zemlja naziva Prutenija.
Kojim povodom ih spomenu?

Lekizan:
Јел читао неко Тацитову Германију,чини ли му се да је Тацит мало мешао германска племена?
Kliknite za proširenje...

Otprilike, da; on je i Venete sa Visle za koje se vrlo osnovano pretpostavlja da su bili proto-Sloveni, kaze da su germansko pleme.

Lekizan:
Овде се изгледа и Нормани сматрају делом Германима,па онда стоји она Славенова констатација,да су данашњи Немци настали од малог броја германских племена.Еби га.:whistling:
Kliknite za proširenje...

Čekaj, o kojim to Normanima konkretno pišeš? Izvorno, Normanin je - Nordijac, dakle svaki Sjeverni Germanin (Skandinavci)...
 
Slaven777:
Zar nije mnogo logičnije objašnjenje da su ih naši stari prozvali tako zato što su bili nijemi? :think:

No, možda je i to ustvari istina. Kod hipotetisanja je problem što se ostavlja prostor za zaista razne mogućnosti...
Kliknite za proširenje...

Slavene,ja sam to isto cuo kad sam bio u Rusiji...Naime,u Moskvi jos u 16. i 17. veku postojala je nemacka kolonija trgovaca koji su ziveli u nekoj vrsti izdvojene zajednice...Kako su ziveli u "getou" nikad nisu imali potrebu da nauce ruski jezik.Zbog toga su ih Rusi zvali nijemci ili ti "oni koji su nemi",tj. ne znaju ruski jezik!

Koliko je tacno,ne znam,ali lokalni vodic je to naveo kao poreklo reci Nemac,koju koristimo samo mi i oni!
 
Marc23:
Slavene,ja sam to isto cuo kad sam bio u Rusiji...Naime,u Moskvi jos u 16. i 17. veku postojala je nemacka kolonija trgovaca koji su ziveli u nekoj vrsti izdvojene zajednice...Kako su ziveli u "getou" nikad nisu imali potrebu da nauce ruski jezik.Zbog toga su ih Rusi zvali nijemci ili ti "oni koji su nemi",tj. ne znaju ruski jezik!

Koliko je tacno,ne znam,ali lokalni vodic je to naveo kao poreklo reci Nemac,koju koristimo samo mi i oni!
Kliknite za proširenje...

Dolazi iz toga ali mnogo pre 16. veka, a koji su to mi.

Posto kod svih slovenskih jezika je Deutscher (na nemackom) Nemac.
 
Slaven777:
Čini mi se da se u latinskim izvorima Prusi spominju kao Borusci, ali negdje sam pročitao i da im se zemlja naziva Prutenija.
Kojim povodom ih spomenu?
Kliknite za proširenje...
Pa pokusavam da lociram u kom delu danasnje Nemacke su tadasnja plemena zivela.Po tome bi Prusi ziveli u Rurskoj dolini tj Vestfaliji ili Gornjoj Rajni u vreme kada su ih Rimljani locirali.

Slaven777:
Čekaj, o kojim to Normanima konkretno pišeš? Izvorno, Normanin je - Nordijac, dakle svaki Sjeverni Germanin (Skandinavci)...
Kliknite za proširenje...

Pa o njima samo sto sam ih ja kulturno razdvajao od Nemaca,koji su se spustili juzno i naselili centralnu Evropu,a ovi drugi robovi ostali da se smrzavaju u Skandinaviji.

Konstantin Veliki:
Dolazi iz toga ali mnogo pre 16. veka, a koji su to mi.
Posto kod svih slovenskih jezika je Deutscher (na nemackom) Nemac.
Kliknite za proširenje...
Na to je i mislio verovatno,da samo Srbi i Rusi koriste rec Nemac za Nemce,drugi ih zovu drugim imenom.
 
I Madjari koriste Nemci-Nemetek..

http://hu.wikipedia.org/wiki/Németek

Rusi pisu da naziv Nemci dolazi od toga da Nemci govore za Slovene nerazumljiv jezik -kao da su nemi i zbog toga ih nazivaju Nemci-sto je najverovatnije netacno..
Veca je verovatnoca da je od keltskog plemena Nemeti-postoje i istorijski izvori..

http://books.google.ca/books?id=3QI...meti+etymology&ei=JxttSZPaOIjWNsy5sMwJ&pgis=1

Prusi su gremanizovani balticki narod-ciji je raniji jezik dosta slican slovenskoj grupi jezika ..

Danasnji Nemci su oko 80% germanizovani Prusi i Sloveni..

Germani uce da je pradomovina Germana Skandinavija-da su praGermani pre 4000 godina u Skandinaviji uzgajali vinovu lozu i pravili vina iako postoje dokazi da je Skandinavija bila nenaseljena pre 1500 godina i da nije bilo obradjivanja zemlje..

http://en.wikipedia.org/wiki/Nordic_Bronze_Age
 
Poslednja izmena:
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Slične teme

Лекизан
Ускоци и ускочке харамбаше
2 3 4
Odgovora
86
Pregleda
1.395
Crnugović
Crnugović
bernardo
Србија и средњи век
2 3 4
Odgovora
85
Pregleda
1.487
Casual Observer
Casual Observer
tab503
Bizarne epidemije i pandemije:
Odgovora
4
Pregleda
203
Mrkalj
Mrkalj

Back
Top