Propast umetnosti

Dragi prijatelji.
Misanthropose, zavidim ti(!?) na kolekciji "narodni umotvorina".Svi ti i takvi pesnici(cast pokojnom Miljkovicu) pokazuju samo da su deo tog naroda.
Meni je narocito zanimljivo ono...adaptivan je.Sto znaci, moze se staviti kao neki deo u Mercedes, Audi ili u ficu.Nije za potcenjivanje ni ono...otvorenog iskustva, sto je uslov za svako iskustvo,
mada mora se priznati u sirem smislu postoji i zatvoreno iskustvo u zatvoru ili bolnici ili autizmu.Ta individua koja je to pisala sve je to smandrljala, prazne reci.
Da, preciznije bi bilo propast umetnosti u Srbiji.
Posto sam ja jedan od najstarijih clanova ovde, stidim se starijih(ne svih), od kojih Vi mladji, ocekujete neku mudru ili razboritu rec.
 
Tegularijus:
Evo skraćene verzije (apstrakta) eseja jednog profesora filozofije, koji sam obećao na Mizantropovoj temi...

Kriza savremene umetnosti predstavlja paradigmatičan primer krize duhovnih vrednosti u savremenom svetu. Glavni uzrok te krize autor vidi u duhu modernih nauka za koje je karakteristično da svoj predmet ne nalaze kao gotovu datost, već ga same određuju sa svog stanovišta i tako ga iz osnova proizvode. Zahvaljujući ogromnom razvitku tehnike moderna civilizacija je ceo svet pretvorila u elejsko jedno. Ključnu ulogu u realizaciji uniformnog duha tehnike u našoj savremenosti imali su novi audio vizuelni mediji: film, radio, televizija, video i internet. Tehnika je postala moćan instrument moderne vlasti: ona je omogućila koncentraciju moći u rukama tehničke, kulturne i političke uprave, masovnu proizvodnju i potrošnju koje se automatski šire, podčinjavanje ljudi metodskom školovanju, kontroli i manipulaciji.

To su najvažnija obeležja duha savremene tehničke civilizacije u kojoj se tehnika ne shvata kao nešto tehničko već kao jedan način egzistencije povezan s naukom i industrijom. Promenom načina vođenja ljudskog života, načina uređenja ljudske zajednice, promenjena je svrha i percepcija umetničkog dela. Lepota se shvata kao plod subjektivnog doživljaja i ne pripada predmetu kao takvom. Sfera estetskog postala je najšire područje za različite vrste ispoljavanja relativizma i subjektivizma. Razvojem saznanja i ljudske moći, savremeni svet počeo je da tone u noć nihilizma i da gubi smisao za sve što ima pečat individualnosti. U takvom svetu sve se, pa i sfera duhovnih vrednosti, svodi samo na ono što je korisno i delotvorno.


Ovde je mnogo bolje rečeno ono što sam ja pokušao...

Zanimljiv tekst. Pitam se koja je opcija jos postojala osim razvoja tehnologije. Sa jedne strane crkva i njena dogma sa druge renesansa, pa prosvetiteljstvo i nauka i tehnika. Sta bi bilo da se nauka nije razvila? Kako bi vi filozofi u tom periodu izbeglizamke razvoja tehnologije i nauke? Pod uslovom naroavno da ne uspori razvoj nauke. Da li neko ima nesto protiv razvoja nauke?
Ne znam da li sam dobro izrazio ono sto sam hteo u prethodnom pasusu. Razvoj nauke se smatra za nesto sto je progresivno, a kako vi zamisljate, kada bi moglo da se vrati vreme, koji bi bio pravilan smer razvoja civilizacije?
 
@ Anakin

Procitao sam tvoj tekst. Nisam poznavao muziku, ali sada malo bolje razumem i vidim da sam u pravu cak i kad je ona u pitanju (do sada sam pisao jedino o knjizevnosti i likovnoj umetnosti). Tvoje vidjenje stvari bi trebalo malo da se rafinira uvodjenjem filozofskog diskursa namesto hronolosko-istorijskog. Sto se tice estetske vrednosti, imas gde procitati o tome na ovom topic-u.

Sto se tice komentara Tegularijusovog citata, tekst je napisan (rekao mi je autor teme) od strane jednog od najboljih domacih esteticara (filozofa umetnosti), ali, kao sto je Tegularijus i rekao, to je samo ekstrakt.
 
pazi...ne mozes pricati o rafiniranosti pre nekih osnova...sorry ali moras znati cinjenice pa se onda rafiniraj....
pokusaj rafiniranosti (mozda bi trebalo da se pozabavimo ovim pojmom) bez osnove je diletantizam....
oprosti, ali kako je moj post pokazao da si u pravu? mislim da je obrnuto....
objasni....

i mislim da bi mogao malo bolje da definises svoj stav prema savremenoj umetnosti....mozda ja tebe ustvari ne razumem....a to ces najbolje uraditi ako ne koristis citate....
 
ali si u 17. veku na instrumentu imao 6 tonaliteta al je svaki bio razlichit a posle si imao samo iste. e to ima da se vrati, velike terce. dole temperovano. ok to sad moze.....ma samo vas pozdravljam umetnost se malo smorila, pogledajte evroviziju!!
 
anakin ne smem da te chitam!! doci cu kad porastem!!! duhovno... ono sam se malo pravial pametna za netemperovani sistem sujeta mi proradila ali to je meni super. ja sutra sviram a nisam danas vezbala i mrzi me i da vezbam!!! cao... imamo temperovani sistem.
u stvari mozda mi i nije super... a mozda ne pises meni

da uimam ali ja sam prokleti snob koji poznaje mrvice ebenog baroka pa mi je to super a ti si profi aaaaaaa
cao

ne znam, ni te mrcvice nishta mi nije jasno, mogu i da ne sviram al...mama mi ovde sedi pa mi se vishe ne lupeta : )

ufffff od sutra sam odgovorna da skrljam i to sve shta ima...pa da shtimujem netepmereovano. necu
e ali to je super probaj da nadjesh neki instrument tako nastimovan i neces moci da sivras, ako je neki takav stim. izvini sto davim sada necu vise :(
cao

e sta je spektralizam...komp muzika, shta
da, ali koji % ljudi to prati..samo drugari sa akademije ili josh neko. :I

u stvari moci ces, nego ce ti biti cudno, ako mnogo odstupa. tachka. shto samo randoma da smaram, mogu i tebe. caooooo
 
kad nece niko da gusi, onda cu ja....
spektralizam je stil (poceo negde 1970. u Francuskoj) koji se ne bazira na temperovanom sistemu i tonalnosti....
analizom alikvota (nagradno pitanje: sta su alikvoti?) dolazi se do novog sistema, nove organizacije (ili recimo izbora) visina koje se koriste u delu....dakle, za razliku od dodekafonije koja koristi seriju od 12 tonova, spektralizam koristi alikvote...
e sad, odakle tu mikrotonovi....alikvoti nisu precizne visine u smislu temperovanog...nemojte samo da mi trazite da kopam po knjigama pa da kazem koliko je to u hercima.....oni su malo nizi (ili visi) i nazivaju se mikrotonovima (obelezavaju se malom strelicom na dole ili gore, treba to neko i da svira...)

zo, stilovi se i dalje radjaju...potpuno novi....ovo je pravi primer da je muzika daleko od neke propasti....stavise, stvara se i nova vrsta notacije (strelice kod mikrotonova i jos mnogo toga)

i verujem da ste svi gledali Odiseju 2001 (Kjubrik)? da li ste primetili onu muziku kad se govori o "muzici sfera"? Ne Straus nego onaj karakteristican zvuk bez kog film ne bi bio tako dobar?
to je Ligeti, evo ga ziv i zdrav i dalje...jedan od najvecih kompozitora xx veka (delo je Kjubrik maznuo pa su se natezali po sudovima jer Ligeti nikad nije hteo da pise filmsku muziku)...
ja ne znam muziku koja bi bolje opisala to sto se desavalo u filmu!
i ko jos sme da kaze da je moderna umetnost mrtva? i jos bolje, zasto?
 
...u sumraku, putnik sa lažnim pasošem. Lice pod maskom je divno, njegov rang je mnogo viši nego što u pasošu piše, ali šta to mari? Ljudi ne vole tu neizvesnost ni tu zakukuljenost, i zato ga zovu sumnjivim i dvoličnim. A sumnja, kad se jednom rodi, ne poznaje granica. Sve i kad bi umetnik mogao nekako da objavi svetu svoju pravu ličnost i svoje pozvanje, ko bi mu verovao da je to njegova poslednja reč?
I kad bi pokazao svoj pravi pasoš, ko bi verovao da nema u džepu sakriven neki treći?
I kad bi skinuo masku, u želji da se iskreno nasmeje i pravo pogleda, bilo bi još i tada ljudi koji bi ga molili da bude potpuno iskren i poverljiv, i da zbaci i tu poslednju masku koja toliko liči na ljudsko lice.

U prostoti je klica budućnosti, a u lepoti i sjaju neprevarljiv znak opadanja i smrti. Ali, ljudima su podjednako potrebni i sjaj i jednostavnost. To su dva lica života. Nemogućno je sagledati ih oba u isti mah. Gledajući jedno, uvek se mora izgubiti drugo iz vida. I kome je bilo dano da vidi oboje, teško mu je, gledajući jedno, da zaboravi drugo.
Umetnik bi trebalo da je srcem uvek na strani jednostavnosti, na strani slobodnog, dubokog života oskudnog sjajem i oblicima.


"...Ja sam u teškim trenucima video svu bedu neukih moćnika, snobova i reformatora - "ljudi od dela", kao i nesposobnost, slabost i zbunjenost sveta od pera i nauke. Video sam principe i sisteme koji su izgledali čvršći od granita kako se razilaze kao magla pred ravnodušnim ili zluradim očima svetine, a do maločas uistinu maglu kako se pred tim istim očima krutne i izgrađuje u neprikosnovene i svete principe, čvršće od granita...i pred svim tim ja sam se pitao koji je smisao tih promena, koji je plan po kome se sve to dešava, i koji je cilj kome vodi?
I ma koliko da sam gledao, slušao i razmišljao, ja nisam našao ni smisla ni plana ni cilja svemu tome.
Ali sam došao do jednog negativnog zaključka: da naša lična misao u svom naporu ne znači mnogo i da ne može ništa;
i do drugog, pozitivnog: da treba osluškivati legende, te tragove kolektivnih ljudskih nastojanja i iz njih odgonetati smisao naše sudbine..."

"...Meni je uvek malo sumnjivo kad čujem: ima hiljadu načina kako se može slikati.
Otkud hiljadu? I zašto hiljadu? Ako ima više od jednog, onda je izvesno da ih ima više od..onda nema granice. I šta koristi da ih ima i hiljadu, kad svaki od nas zna i ume samo jedan. Prema tome, postoji za svakog slikara samo jedan način. Oni za koje postoji hiljadu načina, ti ne slikaju..."

"...Glumački poziv je najteži i najbedniji od svih poziva. Zato je njima potrebno da se u životu toliko provode, banče, jedu i piju, kao neki stalni osuđenici na smrt, stalno na belom hlebu..."

Zašto je sve što je misaono i duhovno u našem životu tako nemoćno, bez odbrane i nepovezano u sebi, tako zazorno društvu svih vremena i tako strano većini ljudi?
Ovaj svet je, još uvek, carstvo materijalnih zakona i animalnog života, bez smisla i cilja, sa smrću kao završetkom svega?
Sve što je duhovno i maisaono u njemu, našlo se tu nekim slučajem, kao što se "civilizovani brodolomnici" sa sve svojim odelom, savremenim spravama i najsavremenijim (vrhunac "umetničkog" ludila) biološko-hemijskim oružjem, nađu na dalekom ostrvu sa totalno drugačijom klimom, naseljenom zverima i divljacima?!?
Zato sve naše ideje nose čudan i tragičan karakter predmeta koji su spaseni iz brodoloma. One nose na sebi i znake zaboravljenog "drugog sveta" iz kojeg smo nekad krenuli, katastrofe koja nas je ovde dovela.
I stalne, uzaludne težnje da se "novom svetu" prilagode. Jer, one su u neprestanoj borbi sa tim novim, njima u suštini protivnim svetom u kom su se obrele, i u isto vreme u stalnom preobražavanju i prilagođavanju tom svetu.

Otud je svaka velika i plemenita misao stranac i paćenik. Otud neizbežna tuga u umetnosti i pesimizam u nauci. "Apokalipsa od juče do sutra"?!?

ankondice, svi koji nešto vrede u svom poslu - oštri su. :wink:
 
PROBLEM UMETNOSTI

Baš sam se nešto spremao da napišem nešto izuzetno pametno na temu propasti umetnosti, a onda sa užasavanjem shvatih da zapravo i ne znam šta je to umetnost!

Konkretnije, govoreći o materijalnim i duhovnim proizvodima civilizacije, shvatih da uopšte ne mogu odvojiti umetnost od neumetnosti.

Tražio sam i razne definicije iste po kojekavim mudrijaškim knjigama, malo i po internetu, ali sve su nekako drugačije i ni jedna od njih me nije u potpunosti zadovoljila.

Zato neću napisati ništa. Ostaje mi samo da se pitam kako to svi ovde izgleda znaju šta je umetnost, kada mogu da govore o njenoj propasti, osim mene? Pomozite!
:cry:
 
@ Sizif

O umetnosti se ne uci na ulici ili na internetu, niti o njoj covek moze da zna sam od sebe, bez narocitog vremena posvecenog tom problemu. Necu i tebi da predlozim da procitas ono sto sam ja pisao. Mogao bih, ako zelis, da te uputim u literaturu kako bi postepeno ulazio u problem umetnickog.
 
i Sizife, nemoj slucajno slusati muziku ili gledati slike....sve o umetnosti mozes saznati na osnovu misantroposovog teksta i literature na koju te on uputi...
posebno sto ne treba da radis je da pricas sa umetnicima....oni ionako ne znaju sta rade....
 
ja sam ovde omashila temu. nisam ni chitala...bila sam u speedy nekom. eto. sad nastavite analizu necega...ali mozda ni vi ne procitate ovoliko ponekad pazhljivo..a kod mene se heroinisu u dvoristhu? :II aj im objasnite shta je to umetnost i d ane moraju.....mozda i ne rade to ali moguce aaaaa
ne vazi ovo pre heroinisanja...ako sam ...
 
Niko mi nije pomogao, ja i dalje ne umem da odvojim umetnost od neumetnosti. Da li je u pitanju osećanje koje izaziva uživanje konkretne ljudske (pseudo)umetničke tvorevine? Ako je to ono što razdvaja umetnost od neumetnosti onda tek ne znam gde je ta granica. F1!
 
Iskljuci svoj tv i izadji malo iz kuce.
Pre no sto "krenes" (pesaka!?) u Kan, "svrati" u neko (domace) pozoriste..upoznaj makar jednog domaceg glumca, glumicu - jos bolje (one su iskrenije i manje naporne), odvedi je na pice, pitaj kako zivi...
I kod nas i u svetu, 95% glumaca (umetnika - uopste) vrlo tesko zivi od svog rada...koliko knjizevnika poznajes koji mogu pristojno da zive od svog rada?
Koliko slikara, vajara? Operskih pevaca?
PIJANISTKINJA? ( :) )
Sto nisi pomenuo Brodvej? Nemas "vremena" za takvo "potucanje" po svetu?!
Ko nema u glavi, nema ni u dzepu.
 
@ Kojote

Ne bih da i tebi pricam o razlici koja postoji izmedju filozofa i umetnika (ma kako shvatio ovaj pojam), mada je i ona bitna, i u vezi je sa onim sto cu ti reci: filozof zivi jos gore od tog umetnika, i sto je jos gore, pre ce se cuti glas umetnika o nekom prevashodno filozofskom problemu nego samog filozofa. Pogledaj ko je pre na tv-u, po radio stanicama (uzmi i bgd 2 kao primer, opet ces videti da je vise umetnika koje dovode, ali uporedi potom kvalitet tih emisija sa onim kad dovedu nekog filozofa), po novinama...

Kad bi jos znao i sta je potrebno da bi danas bio prozvan umetnikom i organizovao izlozbu, performans ili instalaciju... bilo bi ti jasnije kakav je karakter problema u aktuelnoj kulturi.
 
Dragi kojote,
trcacu po svetu ko ptica trkacica?
Sam si napisao za ovo sta glumci treba da rade... da jedu i piju, ali opet ne mogu vise pojesti i popiti od jedne krave(primer mi je dao Seneka),
za ljudsku pohlepu.Ti si samo jos dodao da ni glumci nisu daleko od toga.To je njima, ali i tebi nepoznato!Kolike bi buce trebali da budu oni dobro placeni glumci na Zapadu , pa nisu!
Sta Vam je poznato,PRAKTICNO, tako Vam se i obracam, ne zbog umetnosti, vec zbog toga da bi me razumeli!Ovo je ipak Srbija.
Ocigledno nisi pratio moje postove, pa da ti ovde kazem da licno poznajem najmanje 2 glumca, sto sa FDU sto sa Karica, poznavao sam i jednog rezisera.I mogu da ti kazem da sam razocaran njihovom prosecnoscu, izuzev rezisera.Mozda postavljam prevelike uslove za nekog, al to sam ja. Takav sam.Necete me znam razumeti.Kakvi me to glumci i kakav to repertoar cekaju u pozoristu!Neke nove patriote!Nesto se kao desava u pozoristu, ali ono je u krizi i to mi svi znamo.Mozda ne znaju jos deca iz osnovne skole.Zasto je to tako i ja se pitam?Uostalom, da se ne ponavljam,
o tome sam vec pisao, nase pozoriste za mene je prevazidjena stvar i to da kazem, i ne znam u stvari ni kom se ono obraca, tinejdzerima, poluintelektualcima, akrobatama, starijim damama u godinama, novim biznismenima!
Ja znam da je tesko zaraditi novac danas u bilo kojoj profesiji, ali materijalna kriza nije iskljucivi razlog za krizu kreativnog, jer sigurno postoje i oni glumci-profesori, reziseri-profesori, dakle elita, koji ne moraju da brinu o materijalnom, pa sta imamo od njih!Neku nenamestenu "Zlatnu Palmu"?Danas veci doprinos
daju nepriznati marginalci sa periferije Srbije, svi oni amateri koji su se pokazali kao najveci profesionalci, pa i svi oni srbijanski umetnici-snobovi(Adornovi).
Prezivljavanje, patetika, pa onda "logicno" improvizacija.Samo ta improvizacija nase umetnosti(pozorista) nije nase trenutno stanje, vec kontinuum, od kad se secam tako je bilo.Koliko je ulozeno u one velelepne zgrade pozorista,i koliko ce jos biti ulozeno,
da bi se jednom naucilo da pozoriste ne cine zgrade vec ljudi.Umetnik je u glavi, u mislima, tu je TEORIJA koja se prezire.Koliko jos morate da odete da bi ste se vratili u misli, kreativni um, za koji se ovde naizmenicno borimo da bi Vam(onima koji su zaineteresovani za umetnicko) ukazali "gde lezi zec", Misanthropos i ja.
Dakle, moje zakljucno misljenje je da nase pozoriste takvo kakvo je, jeste uvreda za umetnost!

Tako je govorio Empedokle
 
dragi Empedokle,
Sizif je pitao o umetnosti uopste a ne o umetnosti u Srbiji....slazem se sa vecinom stvari koje si rekao ali mi ovde nikako da se dogovorimo o cemu pricamo...
ja sam pitala nekoliko puta: umetnost u Srbiji danas, moderna umetnost, umetnost uopste?
osim toga, misantropos i ti se ponasate ko da ste se obecali jedno drugom...evo tebe gde pricas o kreativnosti....i? ne vidim da te misantropos uporedjuje sa zemljoradnicima....
nastavljam kasnije....
odgovor Sizifu sledi....makar pokusaj....
 
obecani odgovor...
prvo, treba ti baza u vidu osnovnog obrazovanja...ogranicicu se na muziku...
za to ti mogu posluziti knjige za srednju muzicku skolu (Istorija muzike od Andreisa recimo) i gomila diskova...
bitno je da razgranicis stilove, koji je kad....koje su osnovne karakteristike....pa onda kompozitore...koji pripada kom stilu....
pa onda instrumenti....dela za orkestar, pa za solo instrumente...opera....
dakle, prvo to iz razloga da bi stvorio svoj stav....mozda ce ti se najvise svideti barok,...mozda moderna muzika....to je vec stvar licnog afiniteta.....
provalices i sam da je neka muzika teska za slusanje....i obrnuto...naleteces na gomilu slagera (Za Elizu od Betovena, recimo)...
da definisem termin "teska za slusanje".....gromadne simfonije, Maler recimo...
tu je vec potrebno iskustvo i razumevanje...
nesto ce ti biti i dosadno....nije sramota...

e sad....ovo sto misantropos radi je cista mistifikacija umetnosti (ma sta on tvrdio)...nisu potrebne ni velike reci ni filozofski umovi koji ce da ti kazu sta je zapravo umetnost.....izmedju coveka i umetnosti ne mora da postoji posrednik niti neko ko ce da je objasnjava...umetnost ne pretenduje na istinu niti pokusava da se bavi necim van nje....
ne mogu ni ja da ti kazem sta je umetnost...to vec moras sam...
po meni je fascinantan sam ljudski poriv da stvara....zasto? veruj mi, ne znam...
ponekad mi se cini da smo samo najjaca zivotinjska vrsta na planeti...obuceni majmuni...zgurani u stanove, cipele, automobile....
odakle onda poriv da se stvara? stoga, meni umetnost deluje kao najljudskiji poriv na planeti....
pogledaj kako smo i dalje teritorijalni, kako nam malo fali da se istrebimo, koliko smo u vlasti nagona....umetnost je nesto specificno ljudsko....mozda onaj promil koji nas razlikuje od majmuna....

i dobro je dok postoje pitanja....mene plasi kad pitanja prestanu i ljudi pocnu da veruju samo jednoj teoriji....
 

Back
Top