Propast umetnosti
Strana 1 od 5 12345 PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 119

Tema: Propast umetnosti

  1. #1
    Zainteresovan član Tegularijus (avatar)
    Učlanjen
    02.02.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    196
    Reputaciona moć
    48

    Podrazumevano Propast umetnosti

    Evo skraćene verzije (apstrakta) eseja jednog profesora filozofije, koji sam obećao na Mizantropovoj temi...

    Kriza savremene umetnosti predstavlja paradigmatičan primer krize duhovnih vrednosti u savremenom svetu. Glavni uzrok te krize autor vidi u duhu modernih nauka za koje je karakteristično da svoj predmet ne nalaze kao gotovu datost, već ga same određuju sa svog stanovišta i tako ga iz osnova proizvode. Zahvaljujući ogromnom razvitku tehnike moderna civilizacija je ceo svet pretvorila u elejsko jedno. Ključnu ulogu u realizaciji uniformnog duha tehnike u našoj savremenosti imali su novi audio vizuelni mediji: film, radio, televizija, video i internet. Tehnika je postala moćan instrument moderne vlasti: ona je omogućila koncentraciju moći u rukama tehničke, kulturne i političke uprave, masovnu proizvodnju i potrošnju koje se automatski šire, podčinjavanje ljudi metodskom školovanju, kontroli i manipulaciji.

    To su najvažnija obeležja duha savremene tehničke civilizacije u kojoj se tehnika ne shvata kao nešto tehničko već kao jedan način egzistencije povezan s naukom i industrijom. Promenom načina vođenja ljudskog života, načina uređenja ljudske zajednice, promenjena je svrha i percepcija umetničkog dela. Lepota se shvata kao plod subjektivnog doživljaja i ne pripada predmetu kao takvom. Sfera estetskog postala je najšire područje za različite vrste ispoljavanja relativizma i subjektivizma. Razvojem saznanja i ljudske moći, savremeni svet počeo je da tone u noć nihilizma i da gubi smisao za sve što ima pečat individualnosti. U takvom svetu sve se, pa i sfera duhovnih vrednosti, svodi samo na ono što je korisno i delotvorno.


    Ovde je mnogo bolje rečeno ono što sam ja pokušao...



  2. #2
    Primećen član Misanthropos (avatar)
    Učlanjen
    20.05.2004.
    Lokacija
    www.differentia-nis.org/forum
    Poruke
    736
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano

    :wink:

    Bas ovih dana (tacnije: meseci) spremam jedan rad... iz oblasti estetike... sa ciljem da obznanim sta je umetnicko u umetnosti, nasuprot danas simptomaticnoj mistifikaciji specificno umetnickog. Prvi podnaslov (ono o cemu najpre pisem) glasi - Relativizam: nefilozofsko iskustvo. Potom govorim o cistoj estetskoj vrednosti, sto se slaze sa jednim delom koji si citirao:

    Lepota se shvata kao plod subjektivnog doživljaja i ne pripada predmetu kao takvom. Sfera estetskog postala je najšire područje za različite vrste ispoljavanja relativizma i subjektivizma.
    Slazem se. To je najvece zlo u sistemu umetnosti danas: estetska vrednost i procena zasnivaju se na estetskom dozivljaju (cesce na umetnickom, ali da ne zalazim u detalje), a sve manje na apsolutnim kvalitetima umetnickog izraza koji se nalaze na (u) estetskom predmetu; tako je danas umetnost prebacena na polje performansa i raznih instalacija, sto je nakazno par exellence. Zanimljivo je da ta mistifikacija, subjektivnost ili relativizam jesu i oni koji umetnosti jos uvek daju visok status u odnosu na nauku i filozofiju. Iracionalizacija i estetizacija su obicnom coveku najdrazi procesi.

    Drago mi je da na ovim prostorima postoji jos jedan esteticar koji tako misli, posto su i oni danas mahom biznismeni (trguju vrednostima duha tako sto usadjuju relativizam u mlade ljude, a potom se pitamo kako to da su i pametni ljudi - uslovno receno, jer mislim na one koji su zavrsili makar fakultet - danas iskvareni). Dovoljno je baciti pogled na sastav Estetickog drustva Srbije.

    Ne zelim da pisem sada o ovoj temi jer o njoj uveliko razmisljam i zaista se mucim oko svake recenice u tom tekstu na kome radim. Kada ga budem zavrsio mogao bih ti poslati licno, jer nameravam da tekstove ozbiljnog karaktera sakupim i izdam, tako da nije zgodno izlagati na forumu, tj. javno.

    Inace, bilo bi dobro kad bi mi rekao o kom se profesoru radi.

  3. #3
    Poznat
    Učlanjen
    01.04.2005.
    Poruke
    7.012
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano

    Citat Original postavio Misanthropos
    :wink:

    "Lepota se shvata kao plod subjektivnog doživljaja i ne pripada predmetu kao takvom. Sfera estetskog postala je najšire područje za različite vrste ispoljavanja relativizma i subjektivizma."

    Slazem se. To je najvece zlo u sistemu umetnosti danas: estetska vrednost i procena zasnivaju se na estetskom dozivljaju (cesce na umetnickom, ali da ne zalazim u detalje), a sve manje na apsolutnim kvalitetima umetnickog izraza koji se nalaze na (u) estetskom predmetu;

    Kad sam dosla na ovaj forum zastupala sam ovaj stav na podforumu knjizevnost, hteli su da me pojedu.

    Otvorio si pitanje estetskog dozivljaja!
    Umetnicko delo - komunikacija- recepcijent estetski dozivljaj!
    Da li svaka komunikacija sa umetnickim delom vodi bilo kog recepcijenta pravom estetskom dozivljaju?
    Ne bih rekla. Ova komunikacija i valjanost iste zavisi od mnogih stvari. Licno za mene (nisam filozof), estetski dozivljaj jeste prepoznavanje univerzalnih (pre bih upotrebila ovaj izraz nego "apsolutnih" )vrednosti umetnickog dela. Ako ne dodje do prepoznavanja, nema estetskog dozivljaja.
    Za mene estetski dozivljaj je visi pojam i iznad je konkretnog pojedinca, mada ovisi o njegovoj sposobnosti "prepoznavanja".
    Relativizam i subjektivizam jesu najvece zlo po umetnost, u smislu da je "masa" preplavljena masovnom proizvodnjom "umetnickih dela" i da se u celom tom haosu dovodi u pitanje kvalitet vrednovanja istih, al' ja sam nekako optimista i verujem da samo pravi dragulji pobede vreme.


    "O ukusima se ne raspravlja", nije moja omiljena izreka.
    Jedna zanimljiva tema, napokon! :wink:


  4. #4
    Domaćin
    Učlanjen
    21.02.2004.
    Pol
    ženski
    Poruke
    4.131
    Reputaciona moć
    92

    Podrazumevano

    Sve je više šlagera, a sve manje umetnika.....dogod se mediokritetska većina davi u zabludi da je za pisanje potrebno - tek...papir i olovka.
    Ne samo za stvaranje, i za "konzumiranje" umetničkog dela, za duboku i potpunu percepciju i estetski doživljaj - potreban je talenat.
    Otvaraju se ovde mnoga pitanja, posebno pitanje ekspertize u gradiranju vrednosti bilo kog umetničkog dela. Hoće li biser biti manje biser sve dok ga trapave noge u slepom i nemarnom prolaženju šutiraju po pesku, ne prepoznavši!? Odavno već živimo u miljeu nakaradno pomerenih sistema vrednosti, kako u umetnosti...tako i u kulturi uopšte.

  5. #5
    Poznat
    Učlanjen
    01.04.2005.
    Poruke
    7.012
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano

    Ajde da dizemo bunu?

    Zivelaaaa umetnooooost! 8)

  6. #6
    Poznat
    Učlanjen
    01.04.2005.
    Poruke
    7.012
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano

    Dok se vi prikupite, propade i revolucija i umetnost!

  7. #7
    Zainteresovan član Tegularijus (avatar)
    Učlanjen
    02.02.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    196
    Reputaciona moć
    48

    Podrazumevano

    Opa... Revolucija?

    Da li ti misliš da je tako nešto moguće? (Kako?)
    Nije reč samo o propadanju umetnosti, već i morala (da ne pominjemo religiju, metafiziku i na kraju samu filozofiju...) , ukratko osnovnih duhovnih vrednosti (kao što se kaže u eseju). Tako da bi analizu mogli da počnemo već od Kanta ili bar od Hegela (već je on sam proglasio kraj filozofije).
    To je ogromno pitanje, i analiza se može vršiti u bezbroj pravaca. Ne radi se dakle samo o nekoj neprosvećenosti naroda, kome sad treba pokazati “prave“ vrednosti. Već je problem što te “prave“ vrednosti polako odumiru. To se vidi već kod Ničea (u Knjizi o filozofu), iz njegovog odnosa prema nauci i umetnosti.
    Ima tu još mnogo momenata koji su u vezi sa nekim savremenijim fenomenima, meni je ovaj zanimljiv jer se jako rano može uočiti...
    Ali, ponoviću, preveliko je to pitanje... Ja se još nisam dovoljno upoznao (a verujem ni ti) sa filozofijom, a još manje sa nekim drugim oblastima (kao što su nauke i umetnosti) da bih mogao da odgovorim na njega.

    Ja znam da se ti zezaš za tu revoluciju, ali mogu se postaviti pitanja: Da li je to propadanje moguće sprečiti? (tj. Da li je ono nužno?) I ako nije, da li se može predvideti kako će se stvari odvijati u budućnosti? Da li je ovo samo prolazna etapa u istoriji? Ili je to konačna emancipacija ljudi? Da li je oni mogu podneti? Da li čovek može živeti bez vrednosti?
    Šta uopšte čovek može podneti?
    Koliko čak i danas ima protesta i nezadovoljstva zbog Darvinove teorije... U Americi su npr. ljudi protestvovali zbog naučnog ispitivanja fenomena ljubavi. Kažu da im naučnici ruše lepotu ljubavi, kada je svode na nekakve sokove u mozgu.
    Pre neki dan na TV-u neki PISAC poručuje ljudima da je lepo da čitaju knjige, da će tako da se relaksiraju od svakodnevnih obaveza, ali da paze da ne preteraju u tome jer mogu da zaborave na realnost... Dakle umetnost je sredstvo za opuštanje, razonodu ili smirenje... sve zavisi od potrebe.

    »Umetnost danas nema ništa duboko što nas kao jeza do srži duboko prožima svaki put kad smo u dodiru sa velikim umetničkim delima, nešto što nam govori da je umetnost veća stvarnost i od same stvarnosti. U epohi estetike, pesništvo je znak čovekovog bega od bića i sveta, od mere i iskušenja, od konačnosti egzistencije.«

    Ovde stajem, skroz sam se pogubio...
    Nešto sam danas specijalno rasejan, a tema je stvarno opširna...

    Pozdrav

  8. #8
    Buduća legenda jomini (avatar)
    Učlanjen
    18.04.2004.
    Pol
    muški
    Poruke
    33.537
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano

    Jednom davno pislo negde ovo
    Umetničke slike na nekoj izložbi u nekom velikom gradu u Evropi. Prošlo hiljade i hiljade ljudi, gledali slike i divili se, sve dok posle nekoliko dana jedan posmatrač nije primetio da slika jednog jedrenjaka stoji naopačke! Istina, ne zezam se.

  9. #9
    Elita ? (avatar)
    Učlanjen
    09.01.2004.
    Poruke
    15.074
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano

    hahaha

    ljudi mozhe li jedna kraca verzija ovoga svega

    mislim da vise nije ni vreme slagera, to je bilo do 80tih :I

  10. #10
    Poznat zainteresovana (avatar)
    Učlanjen
    27.09.2004.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    i med javom i med snom - glavni je med
    Poruke
    9.878
    Reputaciona moć
    147

    Podrazumevano

    Propast? Ili evolucija u smeru koji nam se ne dopada?

  11. #11
    Tuzni_patak nije na forumu
    Trazi forum gde moze procitati svoje postove i posle 2 nedelje
    Elita Tuzni_patak (avatar)
    Učlanjen
    13.04.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Real Beograd,Virtuelno u preseljenju,bice naknadno objavljeno
    Poruke
    18.171
    Tekstova u blogu
    20
    Reputaciona moć
    259

    Podrazumevano

    Obrazovanje dovodi do smrti zabluda , samo ako je um dovoljno jak da porazi sujetu....

    T.Patak

  12. #12
    Zainteresovan član Tegularijus (avatar)
    Učlanjen
    02.02.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    196
    Reputaciona moć
    48

    Podrazumevano

    Citat Original postavio jomini
    Jednom davno pislo negde ovo
    Umetničke slike na nekoj izložbi u nekom velikom gradu u Evropi. Prošlo hiljade i hiljade ljudi, gledali slike i divili se, sve dok posle nekoliko dana jedan posmatrač nije primetio da slika jednog jedrenjaka stoji naopačke! Istina, ne zezam se.



    Dobro, toga je uvek bilo i verovatno će uvek biti...
    Uvek će nekima Tolstojevski biti omiljeni pisac...
    Ali to možda znači da umetnost još ima neku vrednost.
    Možda je to u vezi sa : “Iracionalizacija i estetizacija su obicnom coveku najdrazi procesi.”

  13. #13
    Zainteresovan član Tegularijus (avatar)
    Učlanjen
    02.02.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    196
    Reputaciona moć
    48

    Podrazumevano

    Citat Original postavio zainteresovana
    Propast? Ili evolucija u smeru koji nam se ne dopada?
    Pa o tome ja pokušavam nešto da kažem, ali ni sam nisam dovoljno promislio pa to deluje malo konfuzno...
    Možda i jedno i drugo. O propasti umetničkih vrednosti u današnjem društvu već je dovoljno rečeno, i mislim da je to dosta očigledno.
    Što se tiče te “evolucije u smeru koji nam se ne dopada” to i mene zanima. Ali ja ne znam toliko o umetnosti i njenoj evoluciji (ako se može pričati o evoluciji umetnosti), pa ne mogu da ti odgovorim.
    Ukratko: Mene više vuče sudbina koju je doživela filozofija, pa me zanima kako stvar stoji u umetnosti (da li postoji nekakva analogija).

  14. #14
    Zainteresovan član Tegularijus (avatar)
    Učlanjen
    02.02.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    196
    Reputaciona moć
    48

    Podrazumevano

    Citat Original postavio Tuzni_patak
    Obrazovanje dovodi do smrti zabluda , samo ako je um dovoljno jak da porazi sujetu....

    Kakvo obrazovanje? Filozofsko? Naučno? Sigurno ne ovo naše, čak i ako je fakultetsko...
    Šta su zablude? Šta je istina? Nauka?
    Ajde to malo življe...

    Pozdrav

  15. #15
    Tuzni_patak nije na forumu
    Trazi forum gde moze procitati svoje postove i posle 2 nedelje
    Elita Tuzni_patak (avatar)
    Učlanjen
    13.04.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Real Beograd,Virtuelno u preseljenju,bice naknadno objavljeno
    Poruke
    18.171
    Tekstova u blogu
    20
    Reputaciona moć
    259

    Podrazumevano

    Citat Original postavio Tegularijus
    Citat Original postavio Tuzni_patak
    Obrazovanje dovodi do smrti zabluda , samo ako je um dovoljno jak da porazi sujetu....

    Kakvo obrazovanje? Filozofsko? Naučno? Sigurno ne ovo naše, čak i ako je fakultetsko...
    Šta su zablude? Šta je istina? Nauka?
    Ajde to malo življe...

    Pozdrav
    Ne mešaj stvarnost i istinu....
    Stvarnost je baš u vezi sa temom i postala skup individualnih shvatanja odnosa i stvari bez obzira koliko je virtuelna i išćašena.

    Društvo još više naliva na tu stranu tako da sa te strane vajde nema.....
    Nauka ?
    Na zapadu opterećena apsolutom moći kontrole, a na istoku moći sujete i priznanja , iz makaza se vadimo samo prakticizmom proizvodnje....i sukoba....

    Iz velikog carstva prelaz u drugo veliko carstvo ide preko velike propasti.....(nije religijska izjava)
    Što je veće carstvo veća je i propast....

  16. #16
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    20.09.2004.
    Pol
    muški
    Poruke
    255
    Reputaciona moć
    51

    Podrazumevano

    KVALITET POBEDJUJE KVANTITET
    Previse kvaliteta je vec nesto drugo.

  17. #17
    Aktivan član Hektor (avatar)
    Učlanjen
    14.05.2004.
    Pol
    muški
    Poruke
    1.254
    Reputaciona moć
    62

    Podrazumevano

    Moderni umetnici umeju da naslikaju ili opisu Pakao,ali su nesposobni da izraze Raj !
    Moderno drustvo prolazi kroz krizu identiteta,pa tako i moderna umetnost.Staro je sruseno,novo nije sagradjeno...
    Epoha u kojoj zivimo je Apokalipticna...
    Sunovrat morala povlaci sunovrat ne samo umetnosti vec i citavog coveka i drustva...
    Alijenacija...
    Problem star koliko i Covek,danas dozivljava krizis=sud !
    Razresenje cemo uskoro videti,ali se necemo obradovati...

  18. #18
    Domaćin
    Učlanjen
    21.02.2004.
    Pol
    ženski
    Poruke
    4.131
    Reputaciona moć
    92

    Podrazumevano

    Citat Original postavio msch81
    KVALITET POBEDJUJE KVANTITET
    Previse kvaliteta je vec nesto drugo.
    Šta li, po tebi, ovde pobeđuje?
    Dete ujelo kuče - ko je koga ujeo?
    Previše kvaliteta...hmm, ni ne pada mi na pamet šta bi to "nešto drugo" moglo da bude.
    Fino, dopada mi se kuda nas je priča o krizi u umetnosti dovela. Kako ponovo uspostaviti zdrav sistem vrednosti u umetnosti? Umerenošću?

  19. #19
    Aktivan član Hektor (avatar)
    Učlanjen
    14.05.2004.
    Pol
    muški
    Poruke
    1.254
    Reputaciona moć
    62

    Podrazumevano

    Citat Original postavio Omen
    Citat Original postavio msch81
    KVALITET POBEDJUJE KVANTITET
    Previse kvaliteta je vec nesto drugo.
    Šta li, po tebi, ovde pobeđuje?
    Dete ujelo kuče - ko je koga ujeo?
    Previše kvaliteta...hmm, ni ne pada mi na pamet šta bi to "nešto drugo" moglo da bude.
    Fino, dopada mi se kuda nas je priča o krizi u umetnosti dovela. Kako ponovo uspostaviti zdrav sistem vrednosti u umetnosti? Umerenošću?
    Treba ozdraviti Coveka,umetnika i stvaraoca...

  20. #20
    Aktivan član Hektor (avatar)
    Učlanjen
    14.05.2004.
    Pol
    muški
    Poruke
    1.254
    Reputaciona moć
    62

    Podrazumevano

    Danasnji Covek je zdravo bolestan !

  21. #21
    Domaćin
    Učlanjen
    21.02.2004.
    Pol
    ženski
    Poruke
    4.131
    Reputaciona moć
    92

    Podrazumevano

    Naravno, ali...nije dovoljno konstatovati da je današnji čovek zdravo bolestan (mislim da konzumenti prednjače nad stvaraocima) i da ga treba ozdraviti. Šta bi bio melem?

  22. #22
    Aktivan član Hektor (avatar)
    Učlanjen
    14.05.2004.
    Pol
    muški
    Poruke
    1.254
    Reputaciona moć
    62

    Podrazumevano

    Smirenje...

  23. #23
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    20.09.2004.
    Pol
    muški
    Poruke
    255
    Reputaciona moć
    51

    Podrazumevano

    pa upravo umerenoscu! Hteo sam da kazem da bi kvalitet trebao da odnese prevagu nad kvantitetom...puno kvaliteta je vec nesto drugo recimo moc!

  24. #24
    Poznat
    Učlanjen
    01.04.2005.
    Poruke
    7.012
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano

    Umetnost i umerenost ne idu jedno sa drugim!
    Umetnosti fale strasti, prave sirove, paganske strasti da bi bila kvalitetna i da bi imala odjeka!
    Oduvek sam smatrala da su pravi umetnici svojevrsne zrtve. Svako vrhunsko delo se radja iz patnje i krvi i samo takvo prenosi poruku.
    Imam dosta da kazem na ovu temu, samo me boli sad glava.

  25. #25
    Primećen član Misanthropos (avatar)
    Učlanjen
    20.05.2004.
    Lokacija
    www.differentia-nis.org/forum
    Poruke
    736
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano

    Citat Original postavio divlja u srcu
    Umetnost i umerenost ne idu jedno sa drugim!
    Umetnosti fale strasti, prave sirove, paganske strasti da bi bila kvalitetna i da bi imala odjeka!
    Oduvek sam smatrala da su pravi umetnici svojevrsne zrtve. Svako vrhunsko delo se radja iz patnje i krvi i samo takvo prenosi poruku.
    Imam dosta da kazem na ovu temu, samo me boli sad glava.
    Ovim smo se bas udaljili od pravog umetnickog izraza. Tacno je da su postojali kojekakvi pravci u umetnickom izrazu koji su zahtevali narocit intenzitet osecanja, ali oni nisu stvarali pravu (cistu) estetsku vrednost.

    Po, Bodler, Rembo, i tako redom do propasti... zacudo, govorili su da je u umetnosti bitan proracun... a kad se to cuje od samog umetnika (koji bas u retkim momentima ume da bude iskren prema procesu stvaranja, jer na taj nacin cuva status svoje profesije) tada nije vise ni potrebno biti rigorozniji kao kriticar.

    ... ima mnogo toga... pusticu malo da odete dalje pa cu se ponovo javiti.

Slične teme

  1. propast sex bloga
    Autor MouseI. u forumu Muškarci
    Odgovora: 0
    Poslednja poruka: 02.06.2007., 15:56
  2. Da li nam se pise propast
    Autor dr.koki u forumu Zdravlje
    Odgovora: 7
    Poslednja poruka: 28.07.2006., 21:45
  3. propast
    Autor engleskinja u forumu Pozorište
    Odgovora: 4
    Poslednja poruka: 27.05.2005., 08:27
  4. Propast sporta
    Autor Surova realnost u forumu Ostali sportovi
    Odgovora: 6
    Poslednja poruka: 06.04.2005., 15:45

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •