Da li je 12-tog marta bio drzavni udar ?

Наравно да је био државни удар са циљем да се у Србији укине демократија и успостави ДОСманлијска диктатура.

Ђинђић је био, ако не мафијаш, а оно корупционаш, и као сарадника сурчинског клана убио га је земунски клан.

О ванредном стању препоручујем чланке на:
http://www.clds.org.yu/pdf-s/s-prizma-maj-2003.pdf
http://www.antiwar.com/orig/tankosich1.html

А сад нека моја запажања. Најпре, о кршењу Устава:

1) Ванредно стање се може прогласити само на делу територије републике Србије, и доле наведене ствари се за трајања истог не смеју чинити;

2) Суспендован је habeas corpus ( Право грађанина да не сме бити ухапшен нити његов приватни посед повређен од истражних органа без судског налога );

3) Оптуженима је одузето оптуженима право да саслушањима присуствују њихови правобраниоци;

4) Медијима је забрањена не само критика рада владе, већ и ма какво извештавање о истом изузев преношења владиних саопштења, за кршење ове незаконите уредбе наплаћиване су огромне новчане казне, чиме је de facto обновљен Вучићев закон о информисању из 1998;

5) Пошто је начело законитости које прокламује и Устав РС nullum crimen, nulla poena sine lege ( нема злодела ни казне ако нису законом прописани ), забрана листова због извора њиховог финансирања је незаконито дело и притисак на медије, јер ниједан закон у Србији то не третира ни као кривично дело ни као прекршај.

Од 12000 ухапшених током „Сабље“, 9000 је ослобођено без подигнуте оптужнице, већина против којих су подигнуте су ситни лопови, улични дилери наркотика и шверцери са бувљака, а оптужених за организовани криминал и убиство Злорана је мање од стотину.

И да Крофорд и Монтгомери нису захтевали да се са тим прекине, јер без обзира колико тадашња власт испољавала сервилност према западу исти није био спреман да толерише масовно кршење оних људских права која представљају темељне принципе западних схватања слободе појединца, ДОСманлије би до краја основале ескадроне смрти, пошто судије нису биле вољне да подижу оптужнице без доказа.

Не заборавимо да је ДОС покушавао да напакује кривицу за убиство Злорана опозицији ( а превасходно ДСС-у ), чиме се може објаснити траљаво спроведена истрага. Није било реконструкције атентата, сведочења која се нису уклапала у унапред зацртану слику су без провере одбацивана а влада је покушавала да дискредитује сведоке ( на пример Веруовића ), против оптужених нема никаквих материјалих доказа већ се цела оптужница базира на признањима која оптужени сваког тренутка могу повући и тиме оптужницу учинити ништавном ( о томе је НИН својевремено објавио исцрпан фељтон ), једини ухапшени члан сурчинског клана, Чуме, добио је статус сведока-сарадника и по окончању процеса ће мирно ишетати из затвора без казне за своје злочине, међународну потерницу за Багзијем расписала је Коштуничина влада – све то стога што је Кораћева комисија, као Воренова ( која је испитивала убиство Џона Кенедија ) себи у задатак ставила не да расветли атентат већ да сакрије налогодавце. Живковићева влада понела се као опат Абоне из Ековог Имена руже: Убијај му монахе, али не дирај му у част ове опатије.

На крају да подсетим шта је у својој књизи Страховлада рекао Војин Димитријевић: ...кад год примена насиља није унапред одређена казна за унапред тачно описано непожељно понашање те насиље у виду кажњавања није више само одвраћање потенцијалних преступника, које се не односи ни на кога другога, почиње терор – и зато се ванредно стање може сматрати ДОСманлијским терором.

Evo dva interesantna misljenja sa s'erbianc'afe-a, (kod ovog drugog sam ostao bez reci... ) :

SandraBGD (student) - 3. mart 2005. u 14.49 (registrovani član)
5 Oktobar je nešto najbolje sto je Srbiji moglo da se desi, pa ga nazovi kako hoćeš. Nije valjalo sto je izostao 6. Oktobar. Zato je Djindjic i ubijen i ne samo to nego nas je vratilo deceniju unazad.


nedodirljivi - 3. mart 2005. u 14.56 (registrovani član)
Pa i ja sam mišljenja da će 12. mart ostati u srpskoj istorji upisan kao pozitivan dogadjaj, nešto poput likvidacije Obrenovica (naravno kad se dosovska histerija utisa)

I šta ćemo sad?

pa, to je kul...

eto zasto smo mi u pravu...zato sto ovi drugi ubijaju, prebijaju, truju, trpaju, preko novina, u ludnice...itd...

Објашњавао сам ти још на сајту "Гласа јавности" ( http://www.glas-javnosti.co.yu/forum/viewtopic.php?t=441 ), а и овде - атентат се збио као обрачун земунског и сурчинског клана, а за ДОСманлијску власт је испао добар повод да се прогласи ванредно стање и заведе терор. Али ти или не схваташ о чему говорим, или, типично чедоидски, када си у шкрипцу крећеш да псујеш и вређаш.

Главна мета је био ДСС - јер ДОСманлијску пропаганду ставља на муке пошто га не могу оптужити за ратове и санкције, а у то време био је најјача странка која је демаскирала ДОСмалнијску корупцију и антидемократичност.

Headhunter:

Ukratko - jos jednom, jel pohapsen dss ? - Nije pa sta onda pricas price kako je to bila , molim te pa zavera protiv dss-a...

Znaci sve,sve samo to najnormalnije ne- tj. zavera protiv Djindjica da se on smakne, kako bi opet dosli "njihovi" tj. sps,srs,i novi dss, a sve da bi mafija mogla da dise slobodno i neometano. (zar ponavljati da su svi redom posmenjivani koji su hapsili mafijase u sablji,sada pregledaju pp aparate npr.)

Kliknite za proširenje...

Какве мафијаше? Похапшено је дванаест хиљада људи, од којих је три фртаља ослобођено без подизања оптужнице, а међу оних три хиљаде задржаних оптужених за организовани криминал и атентат на Ђинђића је мање од стотину. http://www.clds.org.yu/pdf-s/s-prizma-maj-2003.pdf

Хапшење Рада Булатовића и Аце Томића било је антре за хапшење Коштунице и руководства ДСС-а ( а то је и Беба Поповић признао ) и стварање монтираног процеса у Стаљиновом стилу - и да Крофорд и Монтгомери нису захтевали да се прекине са ванредним стањем и прогоном опозиције, ради чега је током ванредног стања укинута слобода информисања, право на браниоца и habeas corpus, до тога би и дошло.[/i]

Baron Ungern:

Headhunter:

Ukratko - jos jednom, jel pohapsen dss ? - Nije pa sta onda pricas price kako je to bila , molim te pa zavera protiv dss-a...

Znaci sve,sve samo to najnormalnije ne- tj. zavera protiv Djindjica da se on smakne, kako bi opet dosli "njihovi" tj. sps,srs,i novi dss, a sve da bi mafija mogla da dise slobodno i neometano. (zar ponavljati da su svi redom posmenjivani koji su hapsili mafijase u sablji,sada pregledaju pp aparate npr.)

Kliknite za proširenje...

Какве мафијаше? Похапшено је дванаест хиљада људи, од којих је три фртаља ослобођено без подизања оптужнице, а међу оних три хиљаде задржаних оптужених за организовани криминал и атентат на Ђинђића је мање од стотину. http://www.clds.org.yu/pdf-s/s-prizma-maj-2003.pdf

Хапшење Рада Булатовића и Аце Томића било је антре за хапшење Коштунице и руководства ДСС-а ( а то је и Беба Поповић признао ) и стварање монтираног процеса у Стаљиновом стилу - и да Крофорд и Монтгомери нису захтевали да се прекине са ванредним стањем и прогоном опозиције, ради чега је током ванредног стања укинута слобода информисања, право на браниоца и habeas corpus, до тога би и дошло.[/i]

Kliknite za proširenje...

Sa tobom vise nemam sta da pricam -IKADA - LUPAS LAZI I GLUPOSTI:

1) Kazes da je uhapseno 12.000 ljudi - a PRIVEDENO NA INFORMATIVNI RAZGOVOR JE 10.000 ljudi !!!
A kao rezultat sablje je razjasnjavanje:
28 ubistava (izmedju ostalih i Djindjica,Stambolica,Curuvije,...)
23 pokusaja ubistava, 45 slucajeva iznudjivanja, 15 kidnapovanja (onih cuvenih) i desetine drugih teskih krivicnih dela...da dodam par stotina kilograma kokaina Legijinih i zemunskog klana

2) Naterao si me da pogledam taj tvoj bolestan link, koji je jedna str. pdf na kojoj nema NISTA! Ti nas ovde zaj'ebavas ??

Kad dajes reference,to treba da izgleda ovako:

----------------------------------------------
ref1)
http://www.icg.org/home/getfile.cfm?id=1476&tid=3067
(pdf strana-izvestaj medjunarodne krizne grupe o kocenju reformi u Srbiji danas,sa uvodom o dometima Sablje) procitaj malo pa donesi sud....

ref2)
"legija je trazio podrsku vojske od Ace Tomica",* Blic 12 aprila 2003
"generali u sluzbi mafije", blic 11 april 2003
(novinski clanci lista blic)

*A eto ti malo "pomoci prijatelja", i "pola-pola" i "pomoci publike"- zasto je Aco Tomic bio priveden !

ljudi, lakse malo s tim bojama, neko vas ipak chita.

Headhunter-e

da li je Tebi jasno da se svi mi secamo da je za vreme protivustavne "Sablje" vas
Ministar pravde u vladi Vaseg DOS-DS-a, JAVNO ZATRAZIO
UVODJENJE SMRTNE KAZNE Da li ti znas sta to znaci i sta
bi to znacilo da se desilo da su neki glupaci prihvatili taj monstruozni
predlog DEMONHRISCANA.

Ta vasa "Sablja" nikome nije donela dobra - pa ni vama - DS je potpuno izgubio demokratski
kredibilitet u narodu.

I nemoj stalno kao neko tvrdoglavo dete...
Cega se pametan stidi - time se lud ponosi.

Headhunter, ово што пишеш напросто је смешно.

Headhunter:

Naterao si me da pogledam taj tvoj bolestan link, koji je jedna str. pdf na kojoj nema NISTA! Ti nas ovde zaj'ebavas ??

Kliknite za proširenje...

Напротив, линк води ка мајском издању часописа Призма за 2003. ( издавач је Центар за либерално-демократске студије ), прочитај странице 17-24.

Да би био ухапшен један мафијаш, ухапшено је 120 људи, 90 невиних и 29 оних који су оптужени за дела која не спадају у организовани криминал и са атентатом немају никакве везе. Речју, иако само оквирна, поражавајућа статистика. А Томић и Булатовић спадају у оних 9000 невиних.

Наслови из Блица су реченице из саопштења владе Србије. За време ванредног стања медији нису смели објављивати било шта о раду владе, у који је спадала и "Сабља", осим службених саопштења која су била сочиненија Бебе Поповића, те то само иде у прилог мојим тврдњама.

Даље, у извештају МКГ који си навео нема ничега што иде у прилог твојој тврдњи да ДСС стоји иза атентата, али много тога о кршењима људских права током "Сабље". Цифра ухапшених коју наводи је преко 10000 ( стр. 13 ).

Што се тиче наводног Коштуничиног штићења хашких оптуженика, Коштуница је увек тражио да се из Устава укине забрана екстрадиције, донесе закон о сарадњи и поштује правна процедура која ће њиме бити прописана, а то је далеко од одбијања сарадње. Напротив, то је поштовање начела законитости, које је једно од темеља демократског друштва.

ДОС је схватао Хаг само као средство обрачуна са политичким противницима ( отуда Ђинђићева влада није поштовала сопствену уредбу о пружању гаранција сваком ко се добровољно преда када се Шешељ предао трибуналу ), што је понеко ко се са њима није политички споречкао, на пример Шљиванчанин, завршио у Хагу, била је за ДОСманлије нужна колатерална штета, али када је после подизања оптужнице против ДОСманлијских мезимаца Павковића и Лукића мечка заиграла и на њиховом прагу, одједном није требало сместа изручити сваког кога Карла иште.

Headhunter:

Sa tobom vise nemam sta da pricam -IKADA - LUPAS LAZI I GLUPOSTI:

Kliknite za proširenje...

Другим речима, моји аргументи су јачи од твоје напамет набубане пропаганде.

Рећи ће да јунак није
ко се с пола пута врати ( Калевала )

Ne znam sta je ko trazio, ALI ZNAM STA JE BILO...
Da se ne ponavljam, gore sam sve naveo.

I meni je bilo neprijatno da vidim zandarmeriju na trgu republike, dok cekam bus. Ali to je konacno resilo pitanje bar glavnog dela mafije u ovoj smrdljivoj zemlji, ili DA LI?
(sada se sve vraca ne u stanje pre sablje,nego pre 5 oktobra)

Headhunter:

JOS JEDNOM ZA BARONA - REZULTATI SABLJE:

1) Kazes da je uhapseno 12.000 ljudi - a PRIVEDENO NA INFORMATIVNI RAZGOVOR JE 10.000 ljudi !!!

A kao rezultat sablje je razjasnjavanje:
28 ubistava (izmedju ostalih i Djindjica,Stambolica,Curuvije,...)
23 pokusaja ubistava, 45 slucajeva iznudjivanja, 15 kidnapovanja (onih cuvenih) i desetine drugih teskih krivicnih dela...da dodam par stotina kilograma kokaina Legijinih i zemunskog klana

I ko sto kaze Milos Vasic, "ako je nekom ideologija da je legija heroj, sto nas je oslobodio od Zorana, onda nek nam je bog u pomoci"-
To je za one najextremnije, a za ostale koji veruju raznim pricama, nemam sta da vise kazem od ovog vec navedenog gore, na ovo nisi odgovorio " Barone" , tako da argumente nemas TI.

Kliknite za proširenje...

Итекако је одговорено. Због неколико десетина починилаца тих дела девет хиљада невиних људи је похапшено, а, осим делимично дроге, три хиљаде против којих су подигнуте оптужнице са остатком наведених дела нема благе везе. Жао ми је, али ово величању "Сабље" не иде у прилог. Математика је брутална наука, посебно за пропагандисте.

У извештају МКГ јасно пише: За време ванредног стања затворено је или ухапшено преко 10000 лица, и било је бројних кршења људских права, од задржавања у притвору без права на адвоката до батинања, тортуре и гушења.

Случајеви убиства Ђинђића и Стамболића су тек упола решени ( суд нема доказа који воде ка налогодавцима ) а убиство Ћурувије није ни дан данас.

Боље би било да се "сабљаши" хвале сузбијањем шверца на бувљаку него организованог криминала - ту су били успешнији.

Добро што је све оно препуцавање избрисано. Само ћу указати на две битне чињенице и поновити статистику која је синоћ изгубљена.

Извештај Међународне кризне групе, који сам цитирао горе, на својој тринаестој страници вели:
За време ванредног стања затворено је или ухапшено преко 10000 лица, и било је бројних кршења људских права, од задржавања у притвору без права на адвоката до батинања, тортуре и гушења.

Најпре, пошто је ухапшено преко 10000 лица, a "преко броја тог-и-тог" је врло растегљив појам, не постоји основа да се не претпостави да је био битно виши и да збиља износи око 12000, као што је поменуто у Призми.

Потом, врло јасно пише да су тих 10000 особа биле затворене или ухапшене, а да би неко био затворен, најпре мора бити ухапшен.

Тврдња да је мафија покушала да 12. марта 2003. изврши државни удар не стоји, јер је један атентат далеко од покушаја државног удара ( по тој логици у Француској се од 1958. до 1968. збио равно 31 покушај државног удара, или у грубом просеку по један на свака четири месеца, пошто је у тих десет година 31 пут покушан атентат на Шарла де Гола ). Одмах после атентата мафијаши су се разбежали као зечеви, ЈСО је остала у Кули и није кренула на Београд, ниједан члан владе изузев Ђинђића није убијен нити ухапшен, ни од кога није упућен ма какав позив народу на устанак, нико није заузимао владине зграде, генералштаб, пошту нити телевизијске станице, нити су се у унутрашњости појавиле побуњеничке гериле. Речју, пошто се ништа од горе наведеног није десило, проста здрава памет нам говори да државног удара покушаног од мафије није било, нити је намераван.

A сада, о резултатима и наводном успеху тупе "Сабље".

Узмимо да је најнижа поменута цифра ухапшених, десет хиљада, тачна. У штампи су навођени разни бројеви лица која су оптужена за организовани криминал и учешће у атентату на Ђинђића, тако да ћемо узети 100 као највишу вредност.

Преко просте једначине за израчунавање процента, у којој је Бу број ухапшених а Бо број оптужених, а која гласи:

Х = ( Бо х 100 ) / Бу

добијамо резултат Х = 1%

Применимо исту једначину на број кривичних дела која су решена или делимично решена ( као и сам атентат ), и придружимо њој број људи похапшен по сваком кривичном делу. Ово је такође максимална вредност, јер једно лице може бити оптужено за више кривичних дела. Пошто немамо ни приближне податке колико је лица ухапшено због продаје дроге, колико је килограма дроге заплењено ( "неколико стотина" је превише неодређено, и може бити било шта између 200 и 900 ) и колико оптужених за поседовање и продају дроге чине улични дилери који нису чланови ни земунског ни било ког другог клана те нису оптужени за учешће у организованом криминалу, овде нећемо вршити никакву математичку анализу, будући да нам недостају макар и приближни параметри који могу послужити као основа за исту.

Први број представља број ухапшених по кривичном делу, а други проценат ефикасности израчунат по горе наведеној једначини, у којој се Бо замењује одговарајућим бројем кривичних дела. Резултати су:

Убиства: 357; 0,28%
Покушаји убиства: 434; 0,23%
Изнуђивања: 222; 0,45%
Киднаповања: 666, 0,15%
Остала кривична дела ( пошто се ради о десетинама, без тачно наведеног броја, и овде ћемо узети 100 за максималну вредност ): 100, 1%

Резултати нам јасно као дан показују да је успех "Сабље" био на нивоу статистичке грешке. Можда некоме то није драго, али математика је брутална наука, и ако лаже коза, не лаже рог.

Али циљ ванредног стања и сабље и није био обрачун са организованим криминалом, већ укидање уставом гарантованих права грађана ради гушења опозиције ( а државни удар није само пуч већ и мењање, суспензија, укидање и октроисање устава и закона, делом или у целини, од стране извршне власти ), које је спречено захваљујући интервенцији Велике Британије и Сједињених Америчких Држава, које су захтевале да се са тим прекине, и тако спасиле Србију од претварања у реплику Пиночеовог Чилеа. Наши "сабљаши" свој пандан имају у Николају Јежову ( http://en.wikipedia.org/wiki/Yezhov ) а не у Елиоту Несу.

KOJI SI TI LUDAK, PA TI TO DRZIS NA HDD-U U REZERVI !!?

HAOS,BRATE,LUDILO... :shock:

Headhunter:

KOJI SI TI LUDAK, PA TI TO DRAZIS NA HDD-U U REZERVI !!?

HAOS,BRATE,LUDILO... :shock:

Kliknite za proširenje...

Па и ти си држао своју тему о говору мржње.

Сачувало се, јер ја погледам тему, искључим се, откуцам је у Word-у и copy/paste. Имам паметнија посла него да по цео дан стражарим на "Крстарици" као ти, а и немам новца на бацање.

Headhunter:

Jako je zgodno da -izmisljas- brojke i procene (To dragi veseljace nije istina- ako izmisljas, ili ne daj boze procitas u novinama) Eh kad bi istina bila u novinama tipa Kurir,ili pamfletima tvog dss-a/srs-a...

Kliknite za proširenje...

Дакле, теби су изгледа средства јавног информисања непотребна, јер ти се "јавља" или верујеш да ти Ђинђићев дух шапуће у ухо истину о атентату, тајни универзума, смислу живота и свега осталог.
Да ти недостају било каква знања на основу којих би могао да анализираш информације довољно је погледати твоје постове.

А сада да се бавимо темом.

Мани ти њујоршке плавце. Ухапсити преко триста људи да би био ухапшен један убицаје скандалозна неефикасност. Бројке не лажу.

Колико је власт ДОС-а била омражена у народу и видело се на председничким изборима 2002.

Поставимо основно питање које се поставља приликом истраге Cui bono? ( коме је на корист? )

ДСС-у, најјачој странци у то време, свакако није, пошто се у јесен показало да су режиму одбројани дани.

Радикалима такође не, јер крајем 2002. почиње експлозија незапослености, за коју се може очекивати да ће у 2003. достићи пун замах, што се и десило, а то њима иде у прилог јер је што више очајних људи на рубу егзистенције то ће бити више гласача СРС-а, пошто такви увек гласају за најекстремније опције ( а пошто немају за хлеб, није их кривити за "антиевропејство" и "ретроградну свест", ДОСманлијске пароле које служе да би се замаскирала чињеница да је главно обележје српске унутрашње политике данас класна борба између ДС-овских елитиста и СРС-сиротиње ).

СПС је само бледа сенка некадашње снаге, и нико није луд да га узима за партнера у било ком ризичном послу.

Ево коме је на корист:

Прво, Ђинђић је био у дослуху са сурчинским кланом, средио је Чумету изградњу аутопута ( дакле, примио је сурчински клан на државне јасле, и тиме у распореду снага међу подземљем му доделио доминирајућу улогу ), летео приватним авионом Станка Суботића-Цанета, такође једног од вођа сурчинског клана, а и сам Беба је признао да је служио као веза између Злорана и Чумета и да су се њих двојица познавали још пре 5. октобра 2000.

За земунски клан пре 2003. једва да се и чуло у јавности, а сурчинци су већ тада били врло добро познати.

Даље, Чуме сведочи само против земунског клана, а сурчински је у "Сабљи" нетакнут.

Када је Ђинђић уговарањем изградње аутопута примио сурчински клан на државне јасле, земунци су покушали да нагло ојачане конкуренте упропасте минирањем "Дифенса", али пошто Ђинђић није одустао од изградње аутопута у Чуметовој режији, земунци су видели само један начин да спрече јачање конкурента уз помоћ државе, да убију заштитника сурчинског клана у влади Србије.

Како год се окрене, Чеда је из тога извлачио користи. У сваком случају се могао надати да ће његова позиција у ДС бити ојачана смрћу српског Сомозе, и да ће га ДОС штитити јер би ако би истрага обелоданила везе Чедомира Јовановића са земунским кланом власт би сама себи намакла омчу око врата.

У случају да се хајка на земунце не покрене, ови су у далеко бољој ситуацији у борби против сурчинаца, и Чеда може да очекује да ће њему пара из Шилерове и даље да тече, а уколико се сукоб кланова реши у корист земунаца, суме и повећају. Уколико хајка крене, као што се и десило, убиство премијера је савршен повод за протезање хајке на политичке неистомишљенике, и одржавање власти којој су одбројани дани путем терора.

А да не говоримо да Чеда од плате посланика и потпредседника владе није могао да купи џип и да му остане довољно уштеђевине да финансира своју НВО, телохранитеље и конгресе фракције, што изискује најмање 5000 евра месечно, што значи да је у протеклој години морао потрошити најмање 60000 евра. Одакле човеку који је први дан стажа стекао уласком у владу, и који се после 4. марта 2004, заједно са супругом води као незапослен, огроман новац?

Сада да ти објасним неке ствари ( еј, како ти је брисање од јуче лепо дошло да се прикрију све будалаштине које си писао ).
1.) Као историчар се разумем у политичке и правне системе, јер историја и њих проучава. Уосталом, то и није нужно потребно, види се да си спавао на часовима из предмета "Устав и права грађана" у средњој школи ( ако си уопште догурао до четвртог разреда средње ). Док су други своје знање стицали у амфитеатрима универзитета, ти се се кљукао пропагандом на сеансама "либерално-демократске" фракције.
2.) Чак и да ниси дошао до четвртог средње, чињеница да не знаш да је признање доказ који се најлакше може оборити ( оптужени га увек може повући ) само доказује да никада ниси имао неког блиског ко је присуствовао суђењу нити да си одгледао филм ( да се манемо књига када си ти у питању, пошто једва да читаш и шта други учесници форума пишу ).
3.) Никада нисам рекао да је процес против Легије и компаније монтиран, већ да је пред пропашћу јер против оптужених нема материјалних доказа већ се цела оптужница заснива на признањима ( повежи ово са ономе што сам изнео у претходној тачки, убаци мозак у пету брзину, па једног дана, кад порастеш, каш`ће ти се само ), а да је тај процес требао да буде увод у монтирани процес опозицији ( који је власт најављивала за време ванредног стања, а и Беба Поповић је јавно признао да се спремало хапшење вођа опозиције, а у првом реду ДСС-а ).

Све моје тврдње сам поткрепио аргументима, а да је пропаганда коју просипаш по форуму смешна није тешко доказати.