Samoproglasena elita i ograniceni suverenitet naroda

Glas Sauronov

Primećen član
Poruka
674
Постоје учестали, у последње време учесталији покушаји да се ралативизује воља (већине) народа, оличена у парламентарној демократији. Тако се тврди, на овом форуму и уопште у јавности како већина “ништа не значи”, “није мерило квалитета” или “није мерило ничега осим сама себе”. Они који тако тврде често и сами заступају став да су они елита, или то заступају њихови истомишљеници, а овима то упадљиво не смета, па чак и бране такве ставове у разним дискусијама. Као илустрацију оваквог начина мишљења цитираћу оно што је тврдио извесни Владан на форуму Б-92:
Tacno je da je "nas" malo; da li 1%-2% ili 5% ili 10 %, zaista ne znam. Medjutim, elita i avangarda jednog drustva nikada nije ni bila masovna. Srbija, ili ima mogucnosti da delom nas sledi u politickim stavovima i krene iz kloake i mulja u kome se nalazi, ili da poslusa "zov krvi i tla", demagoge, populiste i soviniste i potone jos dublje - ako je to uopste moguce. Ni ova druga varijanta ne bi trebalo da bude sasvim iskljucena - ne bi Srbi bili ni prvi ni jedini narod koji je kao manje vredan nestao. Ako ih i takva sudbina zadesi, i to ce biti izraz njihovih nacionalnih sposobnosti (ili nesposobnosti).
Medjutim, pre nego sto se to desi i da se ne bi desilo, vredi po nekada poslusati ponovo "Ako Srbija stane". Vladan

Овакви ставови међутим нису ништа ново. Они се своде на ограничења суверенитета, и то не само националног суверенитета, који је настао у XIX веку, и кога процеси глобализације увелико обесмишљавају, већ и народног суверенитета, који је дефинисан нешто раније и који му претходи. Основна идеја народног суверенитета је да народ има суверено право да одлучи ко ће га заступати, ко ће водити јавне послове, ко ће, како неки воле да кажу, владати. Уместо тога, као парадигма се намеће неки модел домаће “елите” невладиних организација који ће водити процесе реформи, транзиције, евроатланских интеграција под субординацијом бирократије међународних организација, које често финансирају и одређују ставове ових невладиних организација. Реч је дакле о систему који измешта одлучивање изван институција парламентарне демократије.
Теорија ограниченог суверенитета била је лансирана у некадашњем комунистичком лагеру. ЦК КПСС је одређивао политику братских компартија, које су као авангарда друштва имале монопол у комунистичким земљама. Тако се о свему одлучивало у Москви. Био је то систем какав је цветао у источној Европи, док се у Азији НР Кина успешно супротставила ширењу таквог модела.
Са пропашћу комунизма чврсте везе западних савезника губе смисао. Како је до разлаза, односно довођења у питање права Америке, као најјаче од њих, дошло тек пре пар година – дакле много касније? Осим чисто економских проблема, јер свака саомсталност кошта, томе је допринела и примена теорије ограниченог суверенитета на западу. Њени творци, људи који су је преузели са истока, су иначе стратези “плишаних револуција” и идејни творци Новог светског поретка. Најпонатији су Хенри Кисинџер и Збигњев Бжежински.
Оно што је лансирано из Америке, прихватила је здушно европска бирократија. Теоретски Хавијер Солана би требало да одговара грађанима Европе или бар Шпаније која га је делегирала на високе функције. У суштини, у Шпанији се променило неколико влада, односи снага између партија се мењају у европским земљама и европском парламенту, а Солана је изгледа вечан. Могућност да га грађани, одоздо, смене је само теоретска.
Слична само много гора је ситуација код нас са колонијалним управитељима какав је овај Педи Ешдаун, иначе маргиналан лик у Уједињеном Краљевству, или плејада ликова која је продефиловала на Космету. А неки и даље жале што у Србији није наметнут такав протекторат. Постоји висока корелација између жеље за страним протекторатом и самопроглашавања “елитом”. Изгледа да неки једва чекају да постану гаулајтери неке стране власти. Наводно, тада ће целом “друштву” (појам народ они не воле, исувише је традиционалан) тада бити боље.
Тако је, поводом све бучнијих активности ЛДФ-а (иначе непостојеће фракције) постављено питање зашто они не изађу на изборе и измере се на политичком тржишту. Па да видимо колико народ подржава њихове модерне идеје. Питање је прерасло у дискусију коју треба посматрати независно од целе ове “инсајдерске приче”, јер та прича је уствари обухваћена и питањем које је разматрано у дискусији, коју можете видети овде:
http://forum.dsomladina.org.yu/viewtopic.php?t=2759&sid=5eff8db4a21482ae0ad76f4952de35c3
Ово су, по мени, питања која превазилазе значај налаза Бебе Поповића. Зато вам препоручујем да пажљиво погледате дискусију.
Додао бих још да ја јесам био на граници пристојности. То је зато што сам иронично постављао питања егзактности критеријума који је Стеван изнео као:
Po kriterijumima razumevanja uzajamnih dejstava i velikog broja faktora i kombinacija koje oni daju, a koji definisu okruzenje jednog drustva, okvire i mogucnosti vremena, kao i dinamiku promene tih faktora i njihovih kombinacija kao uslov za stratesko upravljanje drustvom.
Мислим да не морам да понављам, али због максималне коректности рећи ћу да критеријум парламентарне демократије је тривијално једноставан: Сваки пунолетни грађанин одлучује једним гласом на изборима. Слични критеријуми постоје или су постојали у олигархијсим системима. Ови критријуми које је Стеван изнео ми делују некако растегљиво. Сви ми знамо да саставимо владу или репрезентацију. А када се ограничава суверенитет, онда растегљивост лако прелази у злоупотребу.
 
Glase Sauronov zaista Ti dugujem zahvalnost na jasnom
i veoma inteligentnom razmisljanju - tu zuti nemaju sta da odgovore - jedino ce Glavolomac
po zadatku da odmah ismisli jos 100 novih tema na koje ce uglavnom sam i da odgovori, i
onda ce normalno ova Tvoja tema iscureti sa podforuma.

Upravo si mi pomogao da izadjem iz bedaka! :D
 
opet zamenjujes teze Saurone :?

covek nudi ideju koju promovise kao "ideju elite", na isti nacin na koji bilo koja druga stranka promovise svoju elitu (pa neki organizuju razne tribine, konferencije, mitinge i sl)... biraci ne stvaraju ideju, vec biraju onu koja im se vise svidja, vise odgovara, vise pije vodu... kada se te ideje prebroje, stvara se skupstina pa medjusobno slicne ideje stvaraju vladu... to bi barem ti trebalo da znas...

nije tacno da "vecina nista ne znaci" ali jeste tacno da "vecina nije merilo kvaliteta"... samo istorija moze da utvrdi kvalitet neke ideje
 
d1:
opet zamenjujes teze Saurone :?

covek nudi ideju koju promovise kao "ideju elite", na isti nacin na koji bilo koja druga stranka promovise svoju elitu (pa neki organizuju razne tribine, konferencije, mitinge i sl)... biraci ne stvaraju ideju, vec biraju onu koja im se vise svidja, vise odgovara, vise pije vodu... kada se te ideje prebroje, stvara se skupstina pa medjusobno slicne ideje stvaraju vladu... to bi barem ti trebalo da znas...

nije tacno da "vecina nista ne znaci" ali jeste tacno da "vecina nije merilo kvaliteta"... samo istorija moze da utvrdi kvalitet neke ideje

Hajde d1 brzo odgovori... pokrij sve teme :lol: :lol: :lol:
 
d1:
opet zamenjujes teze Saurone :?

covek nudi ideju koju promovise kao "ideju elite", na isti nacin na koji bilo koja druga stranka promovise svoju elitu (pa neki organizuju razne tribine, konferencije, mitinge i sl)... biraci ne stvaraju ideju, vec biraju onu koja im se vise svidja, vise odgovara, vise pije vodu... kada se te ideje prebroje, stvara se skupstina pa medjusobno slicne ideje stvaraju vladu... to bi barem ti trebalo da znas...

nije tacno da "vecina nista ne znaci" ali jeste tacno da "vecina nije merilo kvaliteta"... samo istorija moze da utvrdi kvalitet neke ideje

Mogao si da vidis da je cela rasprava pocela od jednog, vec filozofskog pitanja:
Zasto CMP/LDF, zasto Ceda brate ne osnuje svoju partiju pa se izmeri na izborima?

U tom smislu se slazem sa tobom, s tim sto je svaka predstavnicka demokratija daleko od ideala. Ideal je bio na trgovima Atine i ostalih starogrskih gradova gde je demos neposredno odlucivao.

Sto se tice toga da stranke promovisu svoju elitu, veoma sam skeptican po pitanju dometa takve "elite". Bio sam donedavno u jednoj stranci i mogu ti reci sledece: U politici uspeva samo onaj koji se lakta.

Mi mozemo razgovarati o tome sta treba uraditi pa da na neki nacin iz naroda, odozdo, indukujemo novu elitu (i bez znaka navodnika) posto je postojeca u svakom pogledu isluzena. Isluzena je ako gledamo elitu kao politicku, kao alter-politicku (razne NVO), kao kvazipatriotsku, etc. Slozili smo se da su parlamentarni izbori jedino pouzdano merilo uspesnosti stranaka. Konacni sud daje istorija, a istoriju vec pise svako kako mu se svidi (ne samo pobednici).
 
Glas Sauronov:
Mogao si da vidis da je cela rasprava pocela od jednog, vec filozofskog pitanja:
Zasto CMP/LDF, zasto Ceda brate ne osnuje svoju partiju pa se izmeri na izborima?

U tom smislu se slazem sa tobom, s tim sto je svaka predstavnicka demokratija daleko od ideala. Ideal je bio na trgovima Atine i ostalih starogrskih gradova gde je demos neposredno odlucivao.

Sto se tice toga da stranke promovisu svoju elitu, veoma sam skeptican po pitanju dometa takve "elite". Bio sam donedavno u jednoj stranci i mogu ti reci sledece: U politici uspeva samo onaj koji se lakta.

Mi mozemo razgovarati o tome sta treba uraditi pa da na neki nacin iz naroda, odozdo, indukujemo novu elitu (i bez znaka navodnika) posto je postojeca u svakom pogledu isluzena. Isluzena je ako gledamo elitu kao politicku, kao alter-politicku (razne NVO), kao kvazipatriotsku, etc. Slozili smo se da su parlamentarni izbori jedino pouzdano merilo uspesnosti stranaka. Konacni sud daje istorija, a istoriju vec pise svako kako mu se svidi (ne samo pobednici).
mojne Cedu na izbore... presesce mu :lol:

slazem se sa drugim pasusom :wink:

zato se ideja i postavlja "iznad" stranke... ljudi se probijaju laktovima, to je delimicno tacno (postoji i to, ali to nije pravilo), ali nisam siguran da to isto cine i ideje

tesko da bilo koja ideja iz naroda moze da bude dovoljno glasna da bi se uhvatila u klinc sa vec postojecim... da bi se to desilo, neophodna je veca anarhija od one koja sada vlada... u Srbiji se od 90tih pa na ovamo nije rodila niti jedna nova ideja vec su sve preuzimane iz inostranstva.... ne sumnjam u mudrost naroda, ali sumnjam da je ostalo nesto novo da se pojavi :roll:
 
Јака су ми они елита. Накрали се ( они сами или њихови родитељи ) за време Слобе, сви су сити, сви се сјакте, од богатства побеснели, а ван круга двојке се не крећу и немају појма шта се збива и како људи живе у оној правој Србији и мисле "шта нас се тиче сиротиња раја, ми смо елита и држава треба нама да служи а за остале баш нас брига, стока балканска а ми смо за њих западна Европа , аre we not the supermen, Aryan pure supermen? Ja we are the supermen super-duper-supermen."

И својим друштвеним аутизмом ће нас на крају отерати у грађански рат.
 
Kada gledamo domacu politicku elitu, mozemo je svrstati u tri kolone:
1. Osnivaci politickih partija, pre svega Demokratske stranke, setimo se samo kakva je ekipa to bila...
2. Aktivisti iz perioda 90-ih.
3. Oni koji su se muvali okolo, u vezi ekonomije, i u medjunarodnim organizacijama.

Prvi su potroseni jos tokom 90-ih, oni koji su tada vladali pre svega zbog rezultata njihove vlasti, a tadasnja opozicija zbog nesposobnosti da takvu vlast skloni.
Aktivisti su imali nekih rezultata, mada je dobar deo njih takodje potrosen jos tada. Osim Otpora, skoro svi. Oni su nakupili dosta kompleksa jos u svom periodu "dugogodisnje opoziciona borbe" (a ja se uopste ne bih hvalio time sto je bila dugogodisnja). Zato valjda misle da imaju neko "prirodno pravo" da vladaju Srbijom iz svojih kombi-partijica i NVO-a. Dodajmo i dobro poznatu cinjenicu da su cesto placeni iz inostranstva i svoju delatnost prilagodjavaju zahtevima tog trzista. A ne politickog trzista u Srbiji. Zato mnogi ekstremniji slucajevi cak flertuju sa uvodjenjem protektorata.
Treca grupa je jedina usla skoro neokrnjena u period tranzicije, reformi i evroatlasnkih integracija. Oni su se potrosili tek tu, sto je ipak pravilo za sve tranzicione vlade. Ipak, licno mislim da je jos najmanje zlo smenjivanje Dinkica i Labusa i Djelica i Vlahovica na vlasti.
Mada mi je Djelic smesan ko biciklo. Na ovoj konvenciji DS-a uhvatila ga kamera kako brise cipele. Bas je pravi Miki Maus.

Drugo bitno pitanje je generacijsko. Kada gledamo "mlade lavove" Cedu Jovanovica, Acu Vucica i Ivicu Dacica, videcemo da je njihova zvezda zasijala naglo u drugoj polovini 90-ih. Oni vise nisu tako mladi, a politicki su vec istroseni. Ipak, novih nema.
Politicki put Dusana Petrovica ili Vuksanovica je ipak bio malo tezi i time realniji.
Mladi kadrovi bi trebalo da se bruse u lokalnim samoupravama, a to izgleda uglavnom nije slucaj.
 
Ови празноглавци заиста верују да су некаква елита, а нису ни свесни да су само оруђе у рукама трећеразредних чауша Новог светског поретка.

Они су, што би Енглези рекли "Useful idiots" (корисни идиоти). Тако је још Лењин назвао помагаче Октобарске револуције. То су, дакле, они којима су креатори Новог светског поретка успели да у потпуности исперу мозгове, али их ипак сматрају будалама које уместо њих обављају најпрљавије послове, а на крају заврше исто онако како су лењинисти завршили по доласку Стаљина на власт.
 
Ceda, Vucic i Dacic su samo neuspeli klonovi svojih predsednika stranaka. Jer, kao sto
znate, to sa kloniranjem jos uvek nema povoljnih rezultata, pogledajte samo ovcu Doli :lol:

Moje interesovanje vise budi onaj Vuksanovic,(koga iz vica zovu Fuksanovic) - prvo ga nigde
nije bilo, onda odjednom TRAS, PA NA MOLITVENI DORUCAK, PA ONDA TRAS -
PA MINISTAR PROSVETE ! I uopste mi nije jasno - kako "molitveni dorucak" kom se bogu oni mole :?: :?: :?:

A sto se tice Sonje Liht - kada bi javnosti bili dostupni podaci O SVIM DONACIJAMA
i o tome KOJI SU PRAVI ZAHTEVI DONATORA - MISLIM DA BI MASKE PALE I POJAVIO BI SE ON - :twisted:
 

Back
Top