Samoproglasena elita i ograniceni suverenitet naroda
Prikazujem rezultate 1 do 20 od 20

Tema: Samoproglasena elita i ograniceni suverenitet naroda

  1. #1
    Primećen član Glas Sauronov (avatar)
    Učlanjen
    22.12.2004.
    Lokacija
    Besni Fok
    Poruke
    666
    Reputaciona moć
    54

    Podrazumevano Samoproglasena elita i ograniceni suverenitet naroda

    Постоје учестали, у последње време учесталији покушаји да се ралативизује воља (већине) народа, оличена у парламентарној демократији. Тако се тврди, на овом форуму и уопште у јавности како већина “ништа не значи”, “није мерило квалитета” или “није мерило ничега осим сама себе”. Они који тако тврде често и сами заступају став да су они елита, или то заступају њихови истомишљеници, а овима то упадљиво не смета, па чак и бране такве ставове у разним дискусијама. Као илустрацију оваквог начина мишљења цитираћу оно што је тврдио извесни Владан на форуму Б-92:
    Tacno je da je "nas" malo; da li 1%-2% ili 5% ili 10 %, zaista ne znam. Medjutim, elita i avangarda jednog drustva nikada nije ni bila masovna. Srbija, ili ima mogucnosti da delom nas sledi u politickim stavovima i krene iz kloake i mulja u kome se nalazi, ili da poslusa "zov krvi i tla", demagoge, populiste i soviniste i potone jos dublje - ako je to uopste moguce. Ni ova druga varijanta ne bi trebalo da bude sasvim iskljucena - ne bi Srbi bili ni prvi ni jedini narod koji je kao manje vredan nestao. Ako ih i takva sudbina zadesi, i to ce biti izraz njihovih nacionalnih sposobnosti (ili nesposobnosti).
    Medjutim, pre nego sto se to desi i da se ne bi desilo, vredi po nekada poslusati ponovo "Ako Srbija stane". Vladan

    Овакви ставови међутим нису ништа ново. Они се своде на ограничења суверенитета, и то не само националног суверенитета, који је настао у XIX веку, и кога процеси глобализације увелико обесмишљавају, већ и народног суверенитета, који је дефинисан нешто раније и који му претходи. Основна идеја народног суверенитета је да народ има суверено право да одлучи ко ће га заступати, ко ће водити јавне послове, ко ће, како неки воле да кажу, владати. Уместо тога, као парадигма се намеће неки модел домаће “елите” невладиних организација који ће водити процесе реформи, транзиције, евроатланских интеграција под субординацијом бирократије међународних организација, које често финансирају и одређују ставове ових невладиних организација. Реч је дакле о систему који измешта одлучивање изван институција парламентарне демократије.
    Теорија ограниченог суверенитета била је лансирана у некадашњем комунистичком лагеру. ЦК КПСС је одређивао политику братских компартија, које су као авангарда друштва имале монопол у комунистичким земљама. Тако се о свему одлучивало у Москви. Био је то систем какав је цветао у источној Европи, док се у Азији НР Кина успешно супротставила ширењу таквог модела.
    Са пропашћу комунизма чврсте везе западних савезника губе смисао. Како је до разлаза, односно довођења у питање права Америке, као најјаче од њих, дошло тек пре пар година – дакле много касније? Осим чисто економских проблема, јер свака саомсталност кошта, томе је допринела и примена теорије ограниченог суверенитета на западу. Њени творци, људи који су је преузели са истока, су иначе стратези “плишаних револуција” и идејни творци Новог светског поретка. Најпонатији су Хенри Кисинџер и Збигњев Бжежински.
    Оно што је лансирано из Америке, прихватила је здушно европска бирократија. Теоретски Хавијер Солана би требало да одговара грађанима Европе или бар Шпаније која га је делегирала на високе функције. У суштини, у Шпанији се променило неколико влада, односи снага између партија се мењају у европским земљама и европском парламенту, а Солана је изгледа вечан. Могућност да га грађани, одоздо, смене је само теоретска.
    Слична само много гора је ситуација код нас са колонијалним управитељима какав је овај Педи Ешдаун, иначе маргиналан лик у Уједињеном Краљевству, или плејада ликова која је продефиловала на Космету. А неки и даље жале што у Србији није наметнут такав протекторат. Постоји висока корелација између жеље за страним протекторатом и самопроглашавања “елитом”. Изгледа да неки једва чекају да постану гаулајтери неке стране власти. Наводно, тада ће целом “друштву” (појам народ они не воле, исувише је традиционалан) тада бити боље.
    Тако је, поводом све бучнијих активности ЛДФ-а (иначе непостојеће фракције) постављено питање зашто они не изађу на изборе и измере се на политичком тржишту. Па да видимо колико народ подржава њихове модерне идеје. Питање је прерасло у дискусију коју треба посматрати независно од целе ове “инсајдерске приче”, јер та прича је уствари обухваћена и питањем које је разматрано у дискусији, коју можете видети овде:
    http://forum.dsomladina.org.yu/viewtopic.php?t=2759&sid=5eff8db4a21482ae0ad76f4952de35c3
    Ово су, по мени, питања која превазилазе значај налаза Бебе Поповића. Зато вам препоручујем да пажљиво погледате дискусију.
    Додао бих још да ја јесам био на граници пристојности. То је зато што сам иронично постављао питања егзактности критеријума који је Стеван изнео као:
    Po kriterijumima razumevanja uzajamnih dejstava i velikog broja faktora i kombinacija koje oni daju, a koji definisu okruzenje jednog drustva, okvire i mogucnosti vremena, kao i dinamiku promene tih faktora i njihovih kombinacija kao uslov za stratesko upravljanje drustvom.
    Мислим да не морам да понављам, али због максималне коректности рећи ћу да критеријум парламентарне демократије је тривијално једноставан: Сваки пунолетни грађанин одлучује једним гласом на изборима. Слични критеријуми постоје или су постојали у олигархијсим системима. Ови критријуми које је Стеван изнео ми делују некако растегљиво. Сви ми знамо да саставимо владу или репрезентацију. А када се ограничава суверенитет, онда растегљивост лако прелази у злоупотребу.



  2. #2
    Zaslužan član eremita (avatar)
    Učlanjen
    02.02.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Београд - Врачар
    Poruke
    100.465
    Reputaciona moć
    2078

    Podrazumevano Re: HVALA...

    Glase Sauronov zaista Ti dugujem zahvalnost na jasnom
    i veoma inteligentnom razmisljanju - tu zuti nemaju sta da odgovore - jedino ce Glavolomac
    po zadatku da odmah ismisli jos 100 novih tema na koje ce uglavnom sam i da odgovori, i
    onda ce normalno ova Tvoja tema iscureti sa podforuma.

    Upravo si mi pomogao da izadjem iz bedaka!

  3. #3
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    22.01.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    zemun
    Poruke
    335
    Reputaciona moć
    51

    Podrazumevano

    Sjajan tekst,Glase,ali....no da ne kvarim sa svojim dilemama.

  4. #4
    Domaćin
    Učlanjen
    02.09.2003.
    Poruke
    4.342
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano

    opet zamenjujes teze Saurone :?

    covek nudi ideju koju promovise kao "ideju elite", na isti nacin na koji bilo koja druga stranka promovise svoju elitu (pa neki organizuju razne tribine, konferencije, mitinge i sl)... biraci ne stvaraju ideju, vec biraju onu koja im se vise svidja, vise odgovara, vise pije vodu... kada se te ideje prebroje, stvara se skupstina pa medjusobno slicne ideje stvaraju vladu... to bi barem ti trebalo da znas...

    nije tacno da "vecina nista ne znaci" ali jeste tacno da "vecina nije merilo kvaliteta"... samo istorija moze da utvrdi kvalitet neke ideje

  5. #5
    Zaslužan član eremita (avatar)
    Učlanjen
    02.02.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Београд - Врачар
    Poruke
    100.465
    Reputaciona moć
    2078

    Podrazumevano

    Citat Original postavio d1
    opet zamenjujes teze Saurone :?

    covek nudi ideju koju promovise kao "ideju elite", na isti nacin na koji bilo koja druga stranka promovise svoju elitu (pa neki organizuju razne tribine, konferencije, mitinge i sl)... biraci ne stvaraju ideju, vec biraju onu koja im se vise svidja, vise odgovara, vise pije vodu... kada se te ideje prebroje, stvara se skupstina pa medjusobno slicne ideje stvaraju vladu... to bi barem ti trebalo da znas...

    nije tacno da "vecina nista ne znaci" ali jeste tacno da "vecina nije merilo kvaliteta"... samo istorija moze da utvrdi kvalitet neke ideje
    Hajde d1 brzo odgovori... pokrij sve teme

  6. #6
    Domaćin
    Učlanjen
    02.09.2003.
    Poruke
    4.342
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano

    ajde da ovu vratim na vrh :wink:

  7. #7
    Zaslužan član eremita (avatar)
    Učlanjen
    02.02.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Београд - Врачар
    Poruke
    100.465
    Reputaciona moć
    2078

    Podrazumevano

    Citat Original postavio d1
    ajde da ovu vratim na vrh :wink:
    Hajde?

  8. #8
    Primećen član Glas Sauronov (avatar)
    Učlanjen
    22.12.2004.
    Lokacija
    Besni Fok
    Poruke
    666
    Reputaciona moć
    54

    Podrazumevano

    Citat Original postavio d1
    opet zamenjujes teze Saurone :?

    covek nudi ideju koju promovise kao "ideju elite", na isti nacin na koji bilo koja druga stranka promovise svoju elitu (pa neki organizuju razne tribine, konferencije, mitinge i sl)... biraci ne stvaraju ideju, vec biraju onu koja im se vise svidja, vise odgovara, vise pije vodu... kada se te ideje prebroje, stvara se skupstina pa medjusobno slicne ideje stvaraju vladu... to bi barem ti trebalo da znas...

    nije tacno da "vecina nista ne znaci" ali jeste tacno da "vecina nije merilo kvaliteta"... samo istorija moze da utvrdi kvalitet neke ideje
    Mogao si da vidis da je cela rasprava pocela od jednog, vec filozofskog pitanja:
    Zasto CMP/LDF, zasto Ceda brate ne osnuje svoju partiju pa se izmeri na izborima?

    U tom smislu se slazem sa tobom, s tim sto je svaka predstavnicka demokratija daleko od ideala. Ideal je bio na trgovima Atine i ostalih starogrskih gradova gde je demos neposredno odlucivao.

    Sto se tice toga da stranke promovisu svoju elitu, veoma sam skeptican po pitanju dometa takve "elite". Bio sam donedavno u jednoj stranci i mogu ti reci sledece: U politici uspeva samo onaj koji se lakta.

    Mi mozemo razgovarati o tome sta treba uraditi pa da na neki nacin iz naroda, odozdo, indukujemo novu elitu (i bez znaka navodnika) posto je postojeca u svakom pogledu isluzena. Isluzena je ako gledamo elitu kao politicku, kao alter-politicku (razne NVO), kao kvazipatriotsku, etc. Slozili smo se da su parlamentarni izbori jedino pouzdano merilo uspesnosti stranaka. Konacni sud daje istorija, a istoriju vec pise svako kako mu se svidi (ne samo pobednici).

  9. #9
    Domaćin
    Učlanjen
    02.09.2003.
    Poruke
    4.342
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano

    Citat Original postavio Glas Sauronov

    Mogao si da vidis da je cela rasprava pocela od jednog, vec filozofskog pitanja:
    Zasto CMP/LDF, zasto Ceda brate ne osnuje svoju partiju pa se izmeri na izborima?

    U tom smislu se slazem sa tobom, s tim sto je svaka predstavnicka demokratija daleko od ideala. Ideal je bio na trgovima Atine i ostalih starogrskih gradova gde je demos neposredno odlucivao.

    Sto se tice toga da stranke promovisu svoju elitu, veoma sam skeptican po pitanju dometa takve "elite". Bio sam donedavno u jednoj stranci i mogu ti reci sledece: U politici uspeva samo onaj koji se lakta.

    Mi mozemo razgovarati o tome sta treba uraditi pa da na neki nacin iz naroda, odozdo, indukujemo novu elitu (i bez znaka navodnika) posto je postojeca u svakom pogledu isluzena. Isluzena je ako gledamo elitu kao politicku, kao alter-politicku (razne NVO), kao kvazipatriotsku, etc. Slozili smo se da su parlamentarni izbori jedino pouzdano merilo uspesnosti stranaka. Konacni sud daje istorija, a istoriju vec pise svako kako mu se svidi (ne samo pobednici).
    mojne Cedu na izbore... presesce mu

    slazem se sa drugim pasusom :wink:

    zato se ideja i postavlja "iznad" stranke... ljudi se probijaju laktovima, to je delimicno tacno (postoji i to, ali to nije pravilo), ali nisam siguran da to isto cine i ideje

    tesko da bilo koja ideja iz naroda moze da bude dovoljno glasna da bi se uhvatila u klinc sa vec postojecim... da bi se to desilo, neophodna je veca anarhija od one koja sada vlada... u Srbiji se od 90tih pa na ovamo nije rodila niti jedna nova ideja vec su sve preuzimane iz inostranstva.... ne sumnjam u mudrost naroda, ali sumnjam da je ostalo nesto novo da se pojavi

  10. #10
    Zainteresovan član Baron Ungern (avatar)
    Učlanjen
    26.02.2005.
    Pol
    muški
    Poruke
    218
    Reputaciona moć
    49

    Podrazumevano Смрт снобовима!!!

    Јака су ми они елита. Накрали се ( они сами или њихови родитељи ) за време Слобе, сви су сити, сви се сјакте, од богатства побеснели, а ван круга двојке се не крећу и немају појма шта се збива и како људи живе у оној правој Србији и мисле "шта нас се тиче сиротиња раја, ми смо елита и држава треба нама да служи а за остале баш нас брига, стока балканска а ми смо за њих западна Европа , аre we not the supermen, Aryan pure supermen? Ja we are the supermen super-duper-supermen."

    И својим друштвеним аутизмом ће нас на крају отерати у грађански рат.

  11. #11
    Zaslužan član eremita (avatar)
    Učlanjen
    02.02.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Београд - Врачар
    Poruke
    100.465
    Reputaciona moć
    2078

    Podrazumevano Re: Смрт снобовима!!!

    И својим друштвеним аутизмом ће нас на крају отерати у грађански рат.

  12. #12
    Zaslužan član eremita (avatar)
    Učlanjen
    02.02.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Београд - Врачар
    Poruke
    100.465
    Reputaciona moć
    2078

    Podrazumevano Re: Смрт снобовима!!!

    И својим друштвеним аутизмом ће нас на крају отерати у грађански рат.

  13. #13
    Primećen član Glas Sauronov (avatar)
    Učlanjen
    22.12.2004.
    Lokacija
    Besni Fok
    Poruke
    666
    Reputaciona moć
    54

    Podrazumevano

    Kada gledamo domacu politicku elitu, mozemo je svrstati u tri kolone:
    1. Osnivaci politickih partija, pre svega Demokratske stranke, setimo se samo kakva je ekipa to bila...
    2. Aktivisti iz perioda 90-ih.
    3. Oni koji su se muvali okolo, u vezi ekonomije, i u medjunarodnim organizacijama.

    Prvi su potroseni jos tokom 90-ih, oni koji su tada vladali pre svega zbog rezultata njihove vlasti, a tadasnja opozicija zbog nesposobnosti da takvu vlast skloni.
    Aktivisti su imali nekih rezultata, mada je dobar deo njih takodje potrosen jos tada. Osim Otpora, skoro svi. Oni su nakupili dosta kompleksa jos u svom periodu "dugogodisnje opoziciona borbe" (a ja se uopste ne bih hvalio time sto je bila dugogodisnja). Zato valjda misle da imaju neko "prirodno pravo" da vladaju Srbijom iz svojih kombi-partijica i NVO-a. Dodajmo i dobro poznatu cinjenicu da su cesto placeni iz inostranstva i svoju delatnost prilagodjavaju zahtevima tog trzista. A ne politickog trzista u Srbiji. Zato mnogi ekstremniji slucajevi cak flertuju sa uvodjenjem protektorata.
    Treca grupa je jedina usla skoro neokrnjena u period tranzicije, reformi i evroatlasnkih integracija. Oni su se potrosili tek tu, sto je ipak pravilo za sve tranzicione vlade. Ipak, licno mislim da je jos najmanje zlo smenjivanje Dinkica i Labusa i Djelica i Vlahovica na vlasti.
    Mada mi je Djelic smesan ko biciklo. Na ovoj konvenciji DS-a uhvatila ga kamera kako brise cipele. Bas je pravi Miki Maus.

    Drugo bitno pitanje je generacijsko. Kada gledamo "mlade lavove" Cedu Jovanovica, Acu Vucica i Ivicu Dacica, videcemo da je njihova zvezda zasijala naglo u drugoj polovini 90-ih. Oni vise nisu tako mladi, a politicki su vec istroseni. Ipak, novih nema.
    Politicki put Dusana Petrovica ili Vuksanovica je ipak bio malo tezi i time realniji.
    Mladi kadrovi bi trebalo da se bruse u lokalnim samoupravama, a to izgleda uglavnom nije slucaj.

  14. #14
    Zaslužan član eremita (avatar)
    Učlanjen
    02.02.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Београд - Врачар
    Poruke
    100.465
    Reputaciona moć
    2078

    Podrazumevano Re: FLERT

    Ja primecujem da sporadicno pominjanje protektorata uopste nije FLERT, nego ona lukava
    jezuitska namera, koju je sad neki dan opet provukla i ona e, e, e, Sonja Liht, Jevrejka iz Srbije,
    zastupnik Sorosa...

  15. #15
    Primećen član Glas Sauronov (avatar)
    Učlanjen
    22.12.2004.
    Lokacija
    Besni Fok
    Poruke
    666
    Reputaciona moć
    54

    Podrazumevano

    Imas kod njih dva tipa ljudi:
    1) Tip Ceda koji je smesan ko biciklo i idealan za sprdnju. Njih nikada ne shvatati ozbiljno.
    2) Tip Beba koji je opasan covek necasnih namera. Njega nikada ne mozes podceniti.

    Videti gde spada Sonja Liht. Ja mislim da se nije ona pojavila sada slucajno...

  16. #16
    Domaćin commodore (avatar)
    Učlanjen
    17.01.2005.
    Lokacija
    Ambasada
    Poruke
    4.285
    Reputaciona moć
    90

    Podrazumevano

    Nije, nije...
    Nista na ovom svetu nije slucajno!
    Ocito je bilo potrebe da se i kraljica ubaci u napad. Mora da je im ozna popisala pione, konje i laufere...
    A kralj je zauzet omanjim problemima u Rusiji. (pogledaj teme o "nasima" i sorosu.)

  17. #17
    Primećen član Pobunjenik (avatar)
    Učlanjen
    23.04.2004.
    Lokacija
    Београд, Србија
    Poruke
    547
    Reputaciona moć
    55

    Podrazumevano

    Ови празноглавци заиста верују да су некаква елита, а нису ни свесни да су само оруђе у рукама трећеразредних чауша Новог светског поретка.

    Они су, што би Енглези рекли "Useful idiots" (корисни идиоти). Тако је још Лењин назвао помагаче Октобарске револуције. То су, дакле, они којима су креатори Новог светског поретка успели да у потпуности исперу мозгове, али их ипак сматрају будалама које уместо њих обављају најпрљавије послове, а на крају заврше исто онако како су лењинисти завршили по доласку Стаљина на власт.

  18. #18
    Tuzni_patak nije na forumu
    Trazi forum gde moze procitati svoje postove i posle 2 nedelje
    Elita Tuzni_patak (avatar)
    Učlanjen
    13.04.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Real Beograd,Virtuelno u preseljenju,bice naknadno objavljeno
    Poruke
    18.171
    Tekstova u blogu
    20
    Reputaciona moć
    259

    Podrazumevano

    Šta god vi mislili , nije samoproglašena elita....

  19. #19
    Primećen član Glas Sauronov (avatar)
    Učlanjen
    22.12.2004.
    Lokacija
    Besni Fok
    Poruke
    666
    Reputaciona moć
    54

    Podrazumevano

    Citat Original postavio Tuzni_patak
    Šta god vi mislili , nije samoproglašena elita....
    Ako je proglasava Soros ili neki trecerazredni birokrate iz EU, USA ili UN, onda tehnicki gledano nije samoproglasena "elita".
    Mada gledajuci cediste na konvecniji DS-a, pitam se ja: KOME TO UOPSTE TREBA?!?!

  20. #20
    Zaslužan član eremita (avatar)
    Učlanjen
    02.02.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Београд - Врачар
    Poruke
    100.465
    Reputaciona moć
    2078

    Podrazumevano

    Ceda, Vucic i Dacic su samo neuspeli klonovi svojih predsednika stranaka. Jer, kao sto
    znate, to sa kloniranjem jos uvek nema povoljnih rezultata, pogledajte samo ovcu Doli

    Moje interesovanje vise budi onaj Vuksanovic,(koga iz vica zovu Fuksanovic) - prvo ga nigde
    nije bilo, onda odjednom TRAS, PA NA MOLITVENI DORUCAK, PA ONDA TRAS -
    PA MINISTAR PROSVETE ! I uopste mi nije jasno - kako "molitveni dorucak" kom se bogu oni mole

    A sto se tice Sonje Liht - kada bi javnosti bili dostupni podaci O SVIM DONACIJAMA
    i o tome KOJI SU PRAVI ZAHTEVI DONATORA - MISLIM DA BI MASKE PALE I POJAVIO BI SE ON -

Slične teme

  1. EU uporno brani suverenitet Gruzije!!!
    Autor risim u forumu Politika
    Odgovora: 101
    Poslednja poruka: 06.06.2008., 20:23
  2. INTEGRITET I SUVERENITET SRBIJE
    Autor Ilinoida u forumu Politika
    Odgovora: 41
    Poslednja poruka: 09.03.2008., 23:48
  3. Odgovora: 10
    Poslednja poruka: 15.06.2007., 21:13
  4. Elita
    Autor veKsla u forumu Politika
    Odgovora: 34
    Poslednja poruka: 10.09.2006., 22:50

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •