Хрватски владари

čvrsnica:
bravo. zasto bi onda hrvatska bila iznimka sa konstitutivnim srpskim narodom?
Kliknite za proširenje...

Nije mi jasan kontekst tvog pitanja. U Ustavu se u spisku nacionalnih manjima priznatih na podrucju Republike Hrvatske spominju i Srbi.

Zamolio bih te i da ponovo procitas sto pise u Ustavu Republike Srbije, a sto u Ustavu Republike Hrvatske:

1. U srpskom ustavu stoji da je ona drzava Srba i svih ostalih koji u njoj zive. Ovo je samo preformulisanje 2006. godine odredbe iz staroga ustava iz 1990. u kojem je pisalo da je Republika Srbija drzava svih njenih gradjana.

2. Hrvatski ustav nema takav pristup. Hrvatska stanovnistvo dijeli na dvije kategorije, te ima dva pristupa:

a) hrvatski narod, cija je ona nacionalna drzava (sto ce reci drzava svih Hrvata na planeti, gdje god zivjeli - u Bosni i Hercegovini, Hrvatskoj, Australiji ili Argentini)

b) nacionalne manjine (Srbi, Madjari, Italijani, itd...), cija je Hrvatska drzava

Srbija nije organizovana na taj nacin, do te mjere kao Hrvatska, kao nacionalna drzava. U gradjanskom drustvu nema konstitutivnih i nekonstitutivnih naroda, te tako nema ni u Srbiji ili Crnoj Gori, dok ih u Bosni i Hercegovini ima 3, a u Hrvatskoj 1.
Naravno, ovo je samo ako se ogranicimo na ustavne kategorije i ono sto je de jure, na papiru. U realnosti, Srbija je usvojila princip manjinskih nacionalnih savjeta od 2005. godine na ovamo i radi na razvoju manjinskih prava po razvijenom modelu, koji je na dosta razvijenijem nivou u Hrvatskoj; ukinula je i cenzus za manjinske liste, cime je de fakto izdvojila Srbe od manjina (a od 2010. godine odluceno je cak i da se da drzavljanstvo svim Srbima koji zive u inostranstvu, princip koji Hrvatska primjenjuje od 1990. godine). No, ako se pak opet vratimo strogo na ustav, ovo se moze vrlo lako objasniti - u pitanju je uvazavanje vecine, a vecina gradjanske Srbije su Srbi. S druge strane, u Hrvatskoj je nacionalni konstitutivni elemenat Hrvatske spojen sa ustavno-pravnim bicem RH. To se ogleda kako i u tekstu Ustava, tako i u svim kako ostalim zakonskim dokumentima, tako u cijeloj realnosti (npr. glasanje na izborima, preko kojih hrvatska dijaspora moze da doprinese u politickom odlucivanju u Republici Hrvatskoj - u jednom kranjem primjeru nacionalne drzave).

Ali, ako je tvoje pitanje je li Srbija trebalo da "drzava svih gradjana" preimenuje u "drzava Srba i svih ostalih" 2006. godine - moj odgovor je da joj to nije bilo potrebno, ali opet, to je samo preformulisanje recenice; nema veze sa jasnim definicijama nacionalne drzave u pomalo nacional-romanticarskome ustavu Republike Hrvatske. I I ne da Srbija nije trebala mijenjati taj dio prilikom donosenja novog ustava, vec bi Hrvatska trebalo da promijeni svoje uveliko nacionalisticke odredbe.

No, ovdje je jedno sada drugo pitanje. Ustav bi trebalo da odrazava odredjeno istorijsko nasljedje, pogotovo onaj tip ustava koji se oslanja na istoriju, a takav je tip upravo hrvatski ustav. U Hrvatskoj postoji preko 100 godina istorije hrvatsko-srpske jednakosti; od 1867. do 1990. godine. To jedino nije bio slucaj sa tekovinama NDH, a njih iz vrlo zdravorazumnih razloga, ne mozemo i necemo priznati. Godine 1990. prekinuta je jedna stogodisnja tradicija, a veliki je problem sto se kod Hrvata to izgleda nikako ne razumije. No, prekid sa tradicijom nije nikakav problem, za razliku od hrvatskoga, srpski i recimo bosansko-hercegovacki ustavi su drugog tipa, nemajuci takve nacional-romanticarske preambule.

Bosna i Hercegovina od pocetka svoje ustavnosti, odnosno pravne regulative, od 1879. godine do dana danasnjega, funkcionise na principu konstitutivnosti Srba, Muslimana i Hrvata, s tim sto su Muslimani i Srbi danas zamijenili mjesto, i sto se ovi prvi zovu Bosnjacima danas.

Ako mozes da mi napravis pravnu analizu svih srpskih (racunajuci ako naravno tu i osmanske) dokumenata od 1815. godine do danasnjega dana i da dokazes da se ima makar jedan jedini izolovani primjer koji bi pokazao da je Srbija bila istog nacionalnog istorijsko-pravno razvitka kao Hrvatska i BiH, te da se pominju Srbi i X, Y,..., skidam ti kapu.
No, tako neceg nema; jedini narod koji je gradio Srbiju su Srbi. Nigdje nema niti rijeci o jednakoscu Srba i Hrvata ili Srba i Bugara ili tako neceg.
 
čvrsnica:
bravo. zasto bi onda hrvatska bila iznimka sa konstitutivnim srpskim narodom?
Kliknite za proširenje...

Srbija je po ustavu bila gradjanska drzava,dok Hrvatska to nije bila.Amnezija sta li.
Dalje sledi da su Srbi bili konstutivni narod u Hrvatskoj oduvek.
Dalje ide da se suverenitet bazirao na narodima, a ne na republikama.
Onda i jednostrano proglasenje nezavisnosti Hrvatske nije zakonito,jer se jedan konstitutivni narod Srbi nisu slozili.
Znaci da je Hrvatska prekrsila vazeci ustav.
Dalje je pocinila genocid nad Srbskim narodom,kao i ranije,i nije odgovarala.
Znaci da danas nema nikakva prava.

Da ne govorim da nije Srba od Hrvata nebi ni ime ostalo,ovako je ostalo zapisano i to na srbskom jeziku.Zato danas imamo ekskluzivno zadovoljstvo da na rodjenom jeziku slusamo i citamo tvoje gluposti.
 
Lekizan:
Srbija je po ustavu bila gradjanska drzava,dok Hrvatska to nije bila.Amnezija sta li.
Dalje sledi da su Srbi bili konstutivni narod u Hrvatskoj oduvek.
Dalje ide da se suverenitet bazirao na narodima, a ne na republikama.
Onda i jednostrano proglasenje nezavisnosti Hrvatske nije zakonito,jer se jedan konstitutivni narod Srbi nisu slozili.
Znaci da je Hrvatska prekrsila vazeci ustav.
Dalje je pocinila genocid nad Srbskim narodom,kao i ranije,i nije odgovarala.
Znaci da danas nema nikakva prava.

Da ne govorim da nije Srba od Hrvata nebi ni ime ostalo,ovako je ostalo zapisano i to na srbskom jeziku.Zato danas imamo ekskluzivno zadovoljstvo da na rodjenom jeziku slusamo i citamo tvoje gluposti.
Kliknite za proširenje...

Ovo nije tacno. Konstitutivna ravnopravnost Srba i Hrvata u deklarativnom smislu nema nikakve pravne realnosti.

Ne postoji nikakva klauzula koja daje pravo srpskim predstavnicima u parlamentu ili tako nesto, to je najobicnija srpska laz, manipulacija.
Zamisli sada da u Srbiji poslanicki klub manjina osudi nesto, pa sada to moramo suspendovati, zato sto su samo predstavnici srpskog naroda izglasali, a ovih 'ostalih' nisu???

Srpski narod jeste bio konstitutivan u Hrvatskoj, ali to ne znaci da je imao ikakva posebna prava, odnosno da su delegati Srbi u Narodnoj skupstini SRH imali neko pravo veta u svom klubu.

Jednostrano proglasenje nezavisnosti Republike Hrvatske 1991. godine jeste bilo protuzakonito i to je tacno - ali to nije bilo nezakonito zbog toga sto je donijeto u vrijeme Ustava iz 1990. godine, koji je toboze nezakonit jer je izglasan bez Srba, vec zbog jednog potpuno drugacijeg razloga - zato sto predstavlja nezakonito jednostrano proglasenje nezavisnosti jedne clanice federacije.
Suprotno nekima koji pokusavaju pogresno interpretiratu ustavnu dokumentaciju SFRJ, ona ne dopusta niti jednom jedinom njenom integralnom dijelu da se na referendumu, samostalno, odcijepi!

No, deklaracija nezavisnosti RH je samo jedno vrijeme bila nezakonita. Ona to vise nije, zato sto je SFRJ nestala 1991. odnosno 1992. godine. Raspadom federacije, ustavno-pravna dokumentacija svih 5 pojedinacnih novonastalis drzava, postaje ustavno.
Prije nego sto se isuvie mnogo stvari zamjeri Hrvatskoj, podsjeticu te Lekizan, ni Srbija ni Crna Gora nisu pretjerano postovale u svom uredjivanju zakonitost SFRJ, cije su nasljedje neopravdano i nezakonito pripisivale samo i iskljucivo sebi; ali po principu raspada SFRJ, tako je i ustrojenje i ustavno-pravni poredak SRJ postao zakonit, iako nikako ni on ne bi to mogao biti po Ustavu SFRJ i srodnoj dokumentaciji. Ne moze se jedno osporavati drugome, a da se kuci isto to cini!

A sto se tice genocida, ne pretjerujmo sa tako teskim rijecima. Kao prvo, Haski sud je Gotovini i Markacu iznio prvostepenu presudu, sacekajmo da vidimo kakva ce biti konacna. Norac je bio osudjen, i to dva puta, pred hrvatskim sudovima. Slazem se da je Hrvatska daleko nazadna sto se tice suocavanja sa prosloscu u odnosu na sve druge bivse jugoslovenske republike, ali to je realna okolnost da je ona jedina pobednik u ratovima devedesetim - svi ostali su ili gubitnici, ili u pat poziciji. Kompleks nabedjenoga egoiste koji se izivljava u neo-romanticarskim zabludama koji zahvata velike populacije Hrvata vec vidno opada, a kako godine budu prolazile, nece ni zlocini protiv Srba 1990-1998. ostajati tako nekaznjeno kao do sada. Uostalom, sacekajmo da vidimo sta ce biti i sa srpskom kontra-tuzbom za genocid...

Sto se tice NDH, molim te da ne poredis ovu danasnju Hrvatsku sa njom. Jeste, NDH je istorijska tekovina hrvatskog naroda, koju su Hrvati 1941. godine cak i u ogromnoj masi docekali, tako da se moze smatrati da ima odredjenu dozu i legitimiteta, odnosno da ju je imala dok su Osovine pobjedjivale 1941-3, ali ova Hrvatska nije ta, ovo je jedna druga drzava, koja je proizisla iz anti-fasisticke borbe partizana.
I nemoj biti u iluziji da Hrvatska nije odgovarala za zlocine 1941-5. O da, pobjegli su i Pavelic i zapovjednik Jasenovca i mnogi drugi, ali sudjenja dostupnih je bilo. Bilo je sudjenja sa streljanjima, a i onih bez sudjenja. Bio je Blajburg. Moglo je biti i bolje, a da su pobijedili demokrate (da ne napisem ovdje cetnici i budem popljuvan) i da su oni preuzelivlast, sigurno bi Jugoslavija bila i uspjesnija u progonu tih navodnih zlocinaca u bjekstvu, jer bi mogla da im ostvari pravicno sudjenje, cega realno u Jugoslaviji nije bilo u pravom smislu te rijeci ni do kraja njenog postojanja.
 
Srpski narod jeste bio konstitutivan u Hrvatskoj, ali to ne znaci da je imao ikakva posebna prava, odnosno da su delegati Srbi u Narodnoj skupstini SRH imali neko pravo veta u svom klubu.
Kliknite za proširenje...

Nisi bas skroz upravu, konstitutivnost Srba u Hrvatskoj I BiH, naravno da nije znacila da recimo ako hrvatski parlament donesi novi zakon o saobracaju, a Srbima se to ne dopadne, da oni mogu da stave veto, ali je znacilo nesto mnogo bitnije; konstituivnost naroda u SFRJu je znacila da niko ne moze da resi niti odluci nista o njihovom statusnom pitanju I statusno pravu osim ako se oni sa tim ne sloze, sto znaci da hrvatska nije mogla da izbaci Srbe iz ustava ali u krajnjem slucaju ni da pokrenje pitanje secesije od Jugoslavije, osim ako se Srbi sa tim ne slazu. Slican system postoji danas u Bosni I Hercegovini. Inace da se primeni logika koju si izneo RS bi sutra bez po muke mogla da se otcepi od BiH jer na njenoj teritoriji Srbi cine ubedljivu vecinu.

Suprotno nekima koji pokusavaju pogresno interpretiratu ustavnu dokumentaciju SFRJ, ona ne dopusta niti jednom jedinom njenom integralnom dijelu da se na referendumu, samostalno, odcijepi!
Kliknite za proširenje...
svakako, tu se pravo republikama da se otcepe cak i ne pominjena ni u nagovestaju, ako ista, po tom ustavu imaju pravo da se odcepe narodi.

Prije nego sto se isuvie mnogo stvari zamjeri Hrvatskoj, podsjeticu te Lekizan, ni Srbija ni Crna Gora nisu pretjerano postovale u svom uredjivanju zakonitost SFRJ, cije su nasljedje neopravdano i nezakonito pripisivale samo i iskljucivo sebi; ali po principu raspada SFRJ, tako je i ustrojenje i ustavno-pravni poredak SRJ postao zakonit, iako nikako ni on ne bi to mogao biti po Ustavu SFRJ i srodnoj dokumentaciji. Ne moze se jedno osporavati drugome, a da se kuci isto to cini!
Kliknite za proširenje...
da, ali secesija Hrvatske je unistila Jugoslaviju, a konstituisane SRJa je bio odgovor na to unistenje Jugoslavije. Nije se SRJ protivzakonito otcepila od SFRJ za razliku od recimo Hrvatske, vec je nastala na temeljima iste.

Sto se tice NDH, molim te da ne poredis ovu danasnju Hrvatsku sa njom. Jeste, NDH je istorijska tekovina hrvatskog naroda, koju su Hrvati 1941. godine cak i u ogromnoj masi docekali, tako da se moze smatrati da ima odredjenu dozu i legitimiteta, odnosno da ju je imala dok su Osovine pobjedjivale 1941-3, ali ova Hrvatska nije ta, ovo je jedna druga drzava, koja je proizisla iz anti-fasisticke borbe partizana.
Kliknite za proširenje...
vidis to je interesantno pitanje, nazalost nisam imao prilke da procitam Tudjmanov ustav, tako da ne znam da li je ili ne tacno, ali sam sa nekih strana nacuo da u preambuli tog njegovog originalnog ustava ispada da je i NDH jedno od legitimnih drzavotvornih aspiracija hrvatskog naroda. Svakako bar dve slicnosti postoje izmedju NDH i sadasnje Hrvatske, koja je naravno formalno bar, naslednica Socijalisticke Republike Hrvatske, prva da su to jedine dve hrvatske drzave u poslednjih 150 godina gde Srbi nisu konstitutivni narod, i druga, da je svetinja privatne svojine Srba i kod NDH i Republike Hrvatske potpuno pogazena.

I nemoj biti u iluziji da Hrvatska nije odgovarala za zlocine 1941-5.
Kliknite za proširenje...
neki Hrvati jesu odgovorali, ali Hrvatska nije nikako, cas sta vise nagradjena je, i Istrom ( nikada pre nije bila u sastavu hrvatske, a svi primorski gradovi imali su Italijansku vecinu ), koju neki tumace da je SFRJ dobila na kontu genocida NDH nad Srbima koji je uracunat Italijanima, na prostoru njihove okupacione zone, u krivicu, Baranjom ( koja apsolutno nikad nije bila u istoriji u sastavu Hrvatske ) i zapadnim Sremom, koji su bili deo Srbije prilikom stvaranja Jugoslavije 1918, Dalmacijom juzno od Cetina koja nikada pre nije bila u sastavu Hrvatske, kao i podrucija sa apsolutno veciniskim srpskim zivljem, sto je s obzirom na praksu posleratnu da se drzave koje su pocinile genocid kaznjavaju oduzimanjem dela svoje teritorije, posve nezamislivo.
 
Да пробам овако на основу свега што са чуо да се о хрватским кнезовима зна више од Властимировића!
Ноторна глупост за сваког историчара!

Да ће се Срби изненадити блискошћу Хрвата и Срба у среднјем веку такође!
Срби знају занавек да су им Хрвати бизак народ али су ту традицију прекинули у Јасеновцу!
 
Imam dojam da na ovoj temi uglavnom vise gradjani hrvatske bez obzira koje nacije bili.
Volio bih čuti mišljenje nekoga tko nije opterećen IIsvj.ratom i ratom 90tih.
Mislim da ova serija to zaslužuje .
Ja osobno bih volio pogledati nešto slično o drugim balkanskim vladarima.
Volio bi da u serijalu ima više igranih scena gdje se na jedan simpatičan način dočarava život u srednjem vijeku.
 
Lekizan:
To neznam, ali znam da su hrvatski zlocini neprevazidjeni u istoriji,i da stvar bude gora vi ste jos ponosni na njih.Mada narod koji ima vladare kao vi sto ste imali i koji se moli onakvim svecima i nemoze da bude normalan.Uz to svako poredjenje hrvatskih kraljeva i srbskih kraljeva,Ustasa i Cetnika,vase satro istorije i nase,je krajnje neumesno i moze da prodje samo u vasim mozgovima.

Ni to ulepsavanje istorije putem filma ne pomaze,samo ce da se smeju ljudi,ipak je to svima nama razumljiv srbski jezik.
Kliknite za proširenje...

Zbilja te ne kužim. :dontunderstand: Imaš ti nekih problema?
 
sumljiv_tip:
A zar nije nekom Hrvatu sumnjivo sto je ova romanticarska i nekriticka serija uradjena pred izbore, kada je HDZu podrska najniza i kada doticna stranka ocito uz pomoc hrvatskog nacionalizma svih vrsta pokusava da popravi svoj rejting? :P
Kliknite za proširenje...

Serija je dovršena već lani. Istina je jedino to da je vlada izvršila pritisak na HRT da je objavi uoći izbora, ali slaba im korist od toga. :mrgreen: Nadalje, uopće nije nekritička.
 
Orion ST:
Bi li bilo dovoljno da svi Hrvati naprave simultani harakiri? Bi li te to zadovoljilo? :evil:
Kliknite za proširenje...

Mislim da je mnogo hrvatskih fašista preteklo, da ideoligija nije na pravi način osuđena u Hrvatskoj. Hrvatska nikad nije denacifikovana do kraja. Hrvatska ima klerofašističku crkvu, što je dokazano postavljanjem onog ustaškog leša u katedralu i drugim perverznim postupcima klira.

Nije problem broj ubijenih hrvatskih fašista nego to što uzroci fašizma nisu iskorenjeni.
 
sumljiv_tip:
ma sta se zna, Tomislav je maltene polumitska licnost, o kome jedva da i ima podataka, a jos uz to i nije bio kralj, niti je vladao Bosnom, kao sto su mnogi misili.
Kliknite za proširenje...

Pa bio je najmocniji hrvatski vladar, iako postoje ozbiljne sumnje da je dobio kraljevksu krunu. U nekom vrhuncu ironije, obzirom na danasnja gledista, Srbi dobise krunu iz papsko-iluminatsko-masonsko-statijaznamkakvogjos Rima, a Hrvati iz mrskog im pravoslavno-istoĆnjaĆkog Bizanta.
 
NickFreak:
Да ће се Срби изненадити блискошћу Хрвата и Срба у среднјем веку такође!
Срби знају занавек да су им Хрвати бизак народ али су ту традицију прекинули у Јасеновцу!
Kliknite za proširenje...
Srednjovekovni Hrvati samo čine plemstvo neslovenskog - verovatno turkijskog - porekla. Za razliku od plemstva, narod istog jezika je isti narod, srpski. Kraljevi hrvatski - narod "vlaški".

Poreklo Hrvata:
http://en.wikipedia.org/wiki/Turkic_languages
http://en.wikipedia.org/wiki/Oghur_languages

Orion ST:
Drago mi je da si pogledao. Trebale bi i ostale države ex-Juge imati takve tv-projekte, a ne smeće tipa Big Brother i ostala s*anja.
Kliknite za proširenje...
Šta ćeš, samo kod vas radi Joža Goebbels. Ovi naši nisu shvatili značaj kulturne promidžbe. :mrgreen:
 
Poslednja izmena:
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Back
Top