RAZMISLITE o sterilizaciji

mimi's mom · 24.10.2009. u 17:21

oranzada:
Imam jedno pitanje za tebe posto si veterinarski tehnicar, a zaista mi nije jasno ,zasto se ti tumori dobijaju u tolikoj meri?Zbog nedovoljnog parenja ili sta?

Zbog neizbalansirane hormonske aktivnosti kod životinja koje se ne pare ili zbog infekcija kod životinja koje se pare, sve je to još uvek prilično neispitano ali statistika govori u korist sterilizacije, i to što ranije. Najbesmisleniji izgovor protiv kastracije dva mačka od kojih nije smrdeo samo stan nego ceo sprat je bio: Joj, tuga mi je, ima i dva sina, nekako mi je to kao da sam i njih dvojicu..." Ako ne postoje uslovi da žvotinja izlazi napolje, ona oseća potrebu da neku teritoriju obeleži kao svoju i mačori se i ne libe da to urade. Ovako, kad su kastrirani, nemaju više ni potrebu da lutaju a onda nema ni rizika da će stradati. Naravno, ostaje rizik da padne sa terase isl. ali opet, računa se na to da će savesni vlasnici sve uraditi da do toga ne dođe.

Caliburn · 25.10.2009. u 08:07

oranzada:
Nisam veterinar po struci da bih bila detalljno upucena u problematiku reproducije kucnih ljubimaca. Zdrav razum mi nalaze da ako imas zivotinju za kucnog ljubimca treba da se bavis i manje zabavnim delom posla - vodjenje zivotinja na parenje i udomljavanje potomaka.

Nemoj da ovo shvatiš pogrešno, ali bavljenje "manje zabavnim delom posla" ti si rešila ovako:

oranzada:
prelomila sam i donela odluku da je odnesem na selo kod rodjaka, gde moze da se juri po dvoristu kako hoce.

Da ne pominjem da su vlasnici pasa i mačaka koji ih ne sterilišu neodgovorni prema njima, iz više razloga.
Jedan su problemi sa reporduktivnim organima. Drugi je odbijanje da se sa istima uopšte upozna.
Treći je na potpuno pogrešnim principima zasnovan stav da je polni nagon prirodna stvar i da niko nema pravo da kućnim ljubimcima uskraćuje pravo na potomstvo.
Zbog čega potpuno pogrešnim?
Zato što je zadovoljna životinja ona koja je dobro prilagođena sredini.
Kućni ljubimci žive u urbanim sredinama u neprekidnom kontaktu sa ljudima. U takvim uslovima su sterilisane životinje bolje prilagođene nego nesterilisane.
Četvrti razlog je prabacivanje brige o potmstvu na nekog drugog, jer udomljavanje to upravo jeste.
No, da se vratimo na moj konzervativni primer sa 4 mačke godišnje.
Posle jedne godine to je ukupno 5 mačaka, posle dve godine to je 25 mačaka, posle tri godine to je 105 mačaka, posle četiri godine to je 425 mačaka, itd.
Neka prva mačka, rodonačelnik, poživi i pari se se tokom 15 godina, na kraju će ukupan broj mačaka biti: 111 848 105 (preko 100 miliona).
Sada da stavimo ovu cifru u kontekst.
Služila mi je samo kao ilustracija.

Šanse da sve mačke koje su došle na svet su ispod 50% prežive do polne zrelosti i ostave potomstvo (ovo je konzervativna procena, jer je u urbanim sredinama ovaj procenat zapravo veći).
Ako uzmemo u obzir i razne bolesti, epidemije, nesreće, itd., najkonzervatinija cifra bi bila da se iz svakog legla tokom jedne godine prežive dve reproduktivno sposobne mačke.
OK, da ponovim račun: posle 15 godina ukupan broj mačaka nastao od samo jedne mačke će biti preko 13 hiljada.
Ovo je već cifra sa kojom možemo da baratamo.
Sada razmisli, pa mi reci da li si u stanju da u roku od 15 godina udomiš 13 hiljada mačaka? :think:

mimi's mom · 25.10.2009. u 09:27

Ma kažem ja, AJME, KOL'KO NIŠTICA! :eek:

Sijamka mog muža je nošena kod mužjaka na parenje i samo su joj jednom mačići bili čistokrvni sijamci. Kako se vrati, ona zbriše iz kuće i nađe svog komšiju velikog kao moj mešanac pekinezera i posle dva meseca okoti 5 crnih mačića u podrumu. ONda, kad ih muž razdeli, ona bude nekoliko dana jako tužna i onda Jovo nanovo! Igranka bez prestanka! I to je on još i imao dobar procenat udomljenja jer su ipak u pitanju mali "polutani", da su domaće mačke u pitanju, ne bi imao toliko sreće.

oranzada · 25.10.2009. u 11:55

Caliburn:
Nemoj da ovo shvatiš pogrešno, ali bavljenje "manje zabavnim delom posla" ti si rešila ovako:

Da ne pominjem da su vlasnici pasa i mačaka koji ih ne sterilišu neodgovorni prema njima, iz više razloga.
Jedan su problemi sa reporduktivnim organima. Drugi je odbijanje da se sa istima uopšte upozna.
Treći je na potpuno pogrešnim principima zasnovan stav da je polni nagon prirodna stvar i da niko nema pravo da kućnim ljubimcima uskraćuje pravo na potomstvo.
Zbog čega potpuno pogrešnim?
Zato što je zadovoljna životinja ona koja je dobro prilagođena sredini.
Kućni ljubimci žive u urbanim sredinama u neprekidnom kontaktu sa ljudima. U takvim uslovima su sterilisane životinje bolje prilagođene nego nesterilisane.
Četvrti razlog je prabacivanje brige o potmstvu na nekog drugog, jer udomljavanje to upravo jeste.
No, da se vratimo na moj konzervativni primer sa 4 mačke godišnje.
Posle jedne godine to je ukupno 5 mačaka, posle dve godine to je 25 mačaka, posle tri godine to je 105 mačaka, posle četiri godine to je 425 mačaka, itd.
Neka prva mačka, rodonačelnik, poživi i pari se se tokom 15 godina, na kraju će ukupan broj mačaka biti: 111 848 105 (preko 100 miliona).
Sada da stavimo ovu cifru u kontekst.
Služila mi je samo kao ilustracija.

Šanse da sve mačke koje su došle na svet su ispod 50% prežive do polne zrelosti i ostave potomstvo (ovo je konzervativna procena, jer je u urbanim sredinama ovaj procenat zapravo veći).
Ako uzmemo u obzir i razne bolesti, epidemije, nesreće, itd., najkonzervatinija cifra bi bila da se iz svakog legla tokom jedne godine prežive dve reproduktivno sposobne mačke.
OK, da ponovim račun: posle 15 godina ukupan broj mačaka nastao od samo jedne mačke će biti preko 13 hiljada.
Ovo je već cifra sa kojom možemo da baratamo.
Sada razmisli, pa mi reci da li si u stanju da u roku od 15 godina udomiš 13 hiljada mačaka?

Pokusala sam da resim kako sam znala i mogla u datim okolnostima, bila sam klinka, i zato sada kao odrasla osoba ne prihvatam vise takvu odgovornost ako ne mogu da je obavljam!
Ne znam cemu tako agresivan stav prema nekome ko misli drugacije. Ja jednostavno nisam za to, ne mogu da sterilisem zivotinju i zato je vise ne drzim.

*~Anti~* · 25.10.2009. u 14:02

Caliburn:
Sada razmisli, pa mi reci da li si u stanju da u roku od 15 godina udomiš 13 hiljada mačaka?

Znači, moje tri mačke da nisu sterilisane bilo bi 39 hiljada mačaka. :eek:

Ja mesecima ne mogu da udomim jedno kuče, a šta bih sa tolikim mačkama!

oranzada:
Pokusala sam da resim kako sam znala i mogla u datim okolnostima, bila sam klinka, i zato sada kao odrasla osoba ne prihvatam vise takvu odgovornost ako ne mogu da je obavljam!
Ne znam cemu tako agresivan stav prema nekome ko misli drugacije. Ja jednostavno nisam za to, ne mogu da sterilisem zivotinju i zato je vise ne drzim.

Vidi, najlakše je ne držati životinju, a govoriiti onima koji je imaju kako je sterilizacija nešto loše.
Svoj stav si jasno pokazala. Neki ljudi koji su stručniji od mene ovde su pisali o razlozima zašto životinje treba sterilisati. Ako posle svega pročitanog tvoj stav se i dalje zasniva samo na tome ''ja ne mogu da sterilišem'', ''životinja ima pravo na reprodukciju'', ''vlasnici treba da snose odgovornost i da udomljavaju životinje'', onda je po mom mišljnu totalno neopravdan i neodgovoran....

oranzada · 25.10.2009. u 17:14

*~Anti~*:
Znači, moje tri mačke da nisu sterilisane bilo bi 39 hiljada mačaka.
Ja mesecima ne mogu da udomim jedno kuče, a šta bih sa tolikim mačkama!

Vidi, najlakše je ne držati životinju, a govoriiti onima koji je imaju kako je sterilizacija nešto loše.
Svoj stav si jasno pokazala. Neki ljudi koji su stručniji od mene ovde su pisali o razlozima zašto životinje treba sterilisati. Ako posle svega pročitanog tvoj stav se i dalje zasniva samo na tome ''ja ne mogu da sterilišem'', ''životinja ima pravo na reprodukciju'', ''vlasnici treba da snose odgovornost i da udomljavaju životinje'', onda je po mom mišljnu totalno neopravdan i neodgovoran....

Da to je moj stav o tome, odgovaram na temu, i zaista me se ne tice tvoje misljenje o mom misljenju, jer moje misljenje nije tema ovde vec svako iznosi svoj stav o sterilizaciji. :brus:

_Look_Of_Expectancy_ · 25.10.2009. u 21:21

Rizikujem da ispadnem paranoicna :rumenko:

ali malo me brine macina rana... Jel normalno da 4 dana posle operacije izgleda ovako

http://www.dodaj.rs/?3X/Em/FrrXvuL/111111111111111111111111.jpg

Malo mi je previse crveno a i ne znam gde nestade konac :neutral:

*~Anti~* · 25.10.2009. u 22:39

_Look_Of_Expectancy_:
Rizikujem da ispadnem paranoicna ali malo me brine macina rana... Jel normalno da 4 dana posle operacije izgleda ovako

http://www.dodaj.rs/?3X/Em/FrrXvuL/111111111111111111111111.jpg

Malo mi je previse crveno a i ne znam gde nestade konac

Sada ni ja više nisam siguran.
Crveno je bilo i mojim mačkama, ali imale su konce... ovo mi deluje kao da je malo ''otvoreno''. :confused:

Ako se neko od vetova ne javi večeras ovde i kaže ti da li je ovo normalno, moj savet je da je odvedeš kod veterinara sutra.... Ja na žalost ne mogu da ti pomognem.

Tako ćeš umiriti i svoju paniku, a i znaćeš da li je sve u redu.

Caliburn · 25.10.2009. u 23:37

oranzada:
Pokusala sam da resim kako sam znala i mogla u datim okolnostima, bila sam klinka, i zato sada kao odrasla osoba ne prihvatam vise takvu odgovornost ako ne mogu da je obavljam!
Ne znam cemu tako agresivan stav prema nekome ko misli drugacije. Ja jednostavno nisam za to, ne mogu da sterilisem zivotinju i zato je vise ne drzim.

Nisu sva mišljenja ista, niti tačna.
Tvoje mišljenje je izražavanje stava koji ne samo što je neodgovoran, neutemeljen i neopravdan, nego je kontradiktoran onome za šta se naizlged zalaže - prirodni život jedinke.
Ukoliko je potrebno mogu i da detaljnije obrazložim.

*~Anti~*:
Znači, moje tri mačke da nisu sterilisane bilo bi 39 hiljada mačaka.
Ja mesecima ne mogu da udomim jedno kuče, a šta bih sa tolikim mačkama!

Tri mačke, tokom perioda od 15 godina, ukoliko populaciju ne zadesi neka epidemija.
Pri tome uzmi u obzir da sam računao da se o svakoj mački stara neko dovoljno "odgovoran" da je hrani, ali ne i da je steriliše i nisam računao mužjake.

_Look_Of_Expectancy_:
Rizikujem da ispadnem paranoicna ali malo me brine macina rana... Jel normalno da 4 dana posle operacije izgleda ovako

http://www.dodaj.rs/?3X/Em/FrrXvuL/111111111111111111111111.jpg

Malo mi je previse crveno a i ne znam gde nestade konac

Rez je bio zatvoren koncem, a sada ga nema?
Da li maca ima kragnu, tj. da li može jezikom da dohvati rez?

Meni deluje da je maca skinula konac i da je rana zatvorena, ali ne mogu da tvrdim jer je loš kvalitet fotografije (moguće je da će se otvoriti ukoliko se maca bude naprezala skačući).

Šta je to plavo oko rane? :think:

Dve stvari treba da uradiš.
Da isprskaš rez aktivnim kiseonikom (više puta; pročitaj uputstvo na flašici) i da odvedeš macu kod veterinara da stavi konac ponovo - za svaki slučaj.

_Look_Of_Expectancy_ · 26.10.2009. u 00:27

Crveno je bilo i mojim mačkama, ali imale su konce... ovo mi deluje kao da je malo ''otvoreno''.

I meni

Dok je bio konac nije bilo tako "otvoreno". Mada ona je sasvim ok, raspolozena, jede, cak se tu ni ne lize. Koliko dugo su tvoje mace imale konce?

Rez je bio zatvoren koncem, a sada ga nema?
Da li maca ima kragnu, tj. da li može jezikom da dohvati rez?

Da, bio je konac, juce sam joj gledala i bio je, danas ga nema. Rekli su mi da ne treba da dodjemo na vadjenje konca pa ne znam dal je moguce da se sam apsorbovao, al 4 dana mi je nesto kratak period za to...
Trazila sam im kragnu zato sto ostaje i sama preko dana pa ne mozemo uvek da je kontrolisemo dal ce da se lize, pokida konac, ali su rekli da oni nemaju kragne a i da macke to obicno ne rade.

A to plavo iskreno ne znam sta je, imala je dosta toga preko i okolo rane nakon operacije, pretpostavila sam da je nesto kao jod, za dezinfekciju...

Da isprskaš rez aktivnim kiseonikom

Gde mogu da ga nadjem? Jel bi pomogao Bivacin (Enbecin)?

Uh, dobro je da sam postavila sliku. Sutra cu ujutru zvati Centar za mesance pa cu videti sta ce mi oni reci.

oranzada · 26.10.2009. u 00:31

Caliburn:
Nisu sva mišljenja ista, niti tačna.
Tvoje mišljenje je izražavanje stava koji ne samo što je neodgovoran, neutemeljen i neopravdan, nego je kontradiktoran onome za šta se naizlged zalaže - prirodni život jedinke.
Ukoliko je potrebno mogu i da detaljnije obrazložim.

Tri mačke, tokom perioda od 15 godina, ukoliko populaciju ne zadesi neka epidemija.
Pri tome uzmi u obzir da sam računao da se o svakoj mački stara neko dovoljno "odgovoran" da je hrani, ali ne i da je steriliše i nisam računao mužjake.

Rez je bio zatvoren koncem, a sada ga nema?
Da li maca ima kragnu, tj. da li može jezikom da dohvati rez?

Meni deluje da je maca skinula konac i da je rana zatvorena, ali ne mogu da tvrdim jer je loš kvalitet fotografije (moguće je da će se otvoriti ukoliko se maca bude naprezala skačući).

Šta je to plavo oko rane?

Dve stvari treba da uradiš.
Da isprskaš rez aktivnim kiseonikom (više puta; pročitaj uputstvo na flašici) i da odvedeš macu kod veterinara da stavi konac ponovo - za svaki slučaj.

Covece da li si ti cuo za prirodnu selekciju? Ljudi nekada nisu tako paranoicno racunali pa macke ipak jos uvek nisu preplavile planetu?

mimi's mom · 26.10.2009. u 07:26

_Look_Of_Expectancy_:
I meni Dok je bio konac nije bilo tako "otvoreno". Mada ona je sasvim ok, raspolozena, jede, cak se tu ni ne lize. Koliko dugo su tvoje mace imale konce?

Da, bio je konac, juce sam joj gledala i bio je, danas ga nema. Rekli su mi da ne treba da dodjemo na vadjenje konca pa ne znam dal je moguce da se sam apsorbovao, al 4 dana mi je nesto kratak period za to...
Trazila sam im kragnu zato sto ostaje i sama preko dana pa ne mozemo uvek da je kontrolisemo dal ce da se lize, pokida konac, ali su rekli da oni nemaju kragne a i da macke to obicno ne rade.

A to plavo iskreno ne znam sta je, imala je dosta toga preko i okolo rane nakon operacije, pretpostavila sam da je nesto kao jod, za dezinfekciju...

Gde mogu da ga nadjem? Jel bi pomogao Bivacin (Enbecin)?

Uh, dobro je da sam postavila sliku. Sutra cu ujutru zvati Centar za mesance pa cu videti sta ce mi oni reci.

Da, pojela je konac. Čak ni resorptivni nije mogao tako brzo da se resorbuje. Kakvi su bili konci, beli pamučni ili crni ili ljubičasti kao plastični? Da, to plavo je lokalni antiseptik koji je inače ljubičast, ubijte me ali ne mogu da mu se setim imena. Inače, konci se skidaju posle 7-10 dana i 4 dana je prerano, delim Calijevo i Antijevo mišljenje da je vodiš kod veta ako se još uvek dvoumiš.

oranzada:
Covece da li si ti cuo za prirodnu selekciju? Ljudi nekada nisu tako paranoicno racunali pa macke ipak jos uvek nisu preplavile planetu?

Čuli smo svi mi za prirodnu selekciju ali to je nešto što u idealnim uslovima držanja kućnih ljubimaca ne postoji jer ih vlasnici čuvaju pa je panika opravdana. Ranije je ljudsko društvo bilo na nižem nivou svesti po pitanju zaštite dobrobiti životinja ( i tokom dužeg perioda posle propasti antičke Grčke i rimskog carstva i aritmetike) pa se zato nije tako panično računalo i nisu preplavile planetu. Ako si ti i dalje na srednjovekovnom nivou svesti po dotičnim pitanjima, verovatno je i bolje da ne držiš kućne ljubimce i svi srećni, svi zadovoljni. (Izvinjavam se ako sam bila preoštra, ovo je forum i jednostavno iznosimo svoje stavove.) Ponavljam, sa udomljavanjem prvog legla obično nema problema ili ih ima samo malo. Moj sledeći pas (o mačkama ne razmišljam, one se jednostavno dese i uvek ima mačića baš zato što je svima žao da ih "šalju pod nož", tu me brine što ne mogu sve da ih usvojim) će biti kuja i imaće najviše jedno leglo.

Evo jednog primera sa terena, da ne ispadne da svi mi pobornici sterilizacije teoretišemo! Moj muž je prekjuče radio mastektomiju jednoj nemačkoj bokserki, vlasnica nije htela da žuri sa ostalim. Posle mi priča da je imala jedno leglo, mrtvorođeno, da je već imala nekoliko "krugova" antibiotika u poslednje vreme dok nije postalo evidentno da je zapravo muče mlečne žlezde. Meni to liči na genitalnu infekciju koja je dovela do tog pobačaja, a istovremeno i do hormonalnog disbalansa koji je loše uticao na mamarni kompleks na kom su se kao rezultat (i kao rezultat nelečenog mastitisa-ali još davno, pre nego što je moj muž počeo da je leči) razvili tumori. Dakle, trebalo je odmah, kad je već uvode u narkozu, uraditi i ovariohisterektomiju i dati malo agresivniju antibiotsku terapiju ali opet, moj muž i nema baš toliko iskustva što se tiče "male prakse", nadovezujemo se on svojim školskim znanjem i ja svojim iskustvom iz Orke.

Što me podseti, radili smo jednom u srednjoj školi obdukciju kerušice sa tumorima na mlečnim žlezdama i našli joj metastaze i na plućima i na jetri.

"I rest my case!"

Caliburn · 26.10.2009. u 08:08

_Look_Of_Expectancy_:
I meni Dok je bio konac nije bilo tako "otvoreno". Mada ona je sasvim ok, raspolozena, jede, cak se tu ni ne lize. Koliko dugo su tvoje mace imale konce?

Garantujem ti da se liže. :rtfm:

Šta misliš gde je konac nestao? :think:

_Look_Of_Expectancy_:
Da, bio je konac, juce sam joj gledala i bio je, danas ga nema. Rekli su mi da ne treba da dodjemo na vadjenje konca pa ne znam dal je moguce da se sam apsorbovao, al 4 dana mi je nesto kratak period za to...
Trazila sam im kragnu zato sto ostaje i sama preko dana pa ne mozemo uvek da je kontrolisemo dal ce da se lize, pokida konac, ali su rekli da oni nemaju kragne a i da macke to obicno ne rade.

Nisu stavili kragnu?! :eek:

Ako imaš neki stari rendgenski snimak, makaze i flaster traku, napravi fišek od snimak oko njenog vrata, zalepi krajeve snimak (pazio da ne uhvatiš dlaku) i obreži makazama.
Podesi fišek tako da može da diše, ali ne i da ga svuče. Ako možeš da zavučeš prst između fišeka i vrata, ne baš lako, ali ne ni da je daviš pri tome, to je neka mera.
Ne umem bolje da ti objasnim samo rečima. :rumenko:

Nisu stavili kragnu. :roll:

Stvarno neodgovorno.

_Look_Of_Expectancy_:
A to plavo iskreno ne znam sta je, imala je dosta toga preko i okolo rane nakon operacije, pretpostavila sam da je nesto kao jod, za dezinfekciju...

OK, nemam toliko iskustva, do sada nisam video da ostavlja plavi trag. :rumenko:

_Look_Of_Expectancy_:
Gde mogu da ga nadjem? Jel bi pomogao Bivacin (Enbecin)?

U svakoj apoteci.
Bivacin je prašak, pa ne bih preporučivao, jer ne znam kako deluje na mačke.
Aktivni kiseonik nema kontrindikcija i odličan je, a i pomaže zarastanju rana.

_Look_Of_Expectancy_:
Uh, dobro je da sam postavila sliku. Sutra cu ujutru zvati Centar za mesance pa cu videti sta ce mi oni reci.

Da staviš kragnu mački... na primer. :roll:

Caliburn · 26.10.2009. u 08:13

oranzada:
Covece da li si ti cuo za prirodnu selekciju? Ljudi nekada nisu tako paranoicno racunali pa macke ipak jos uvek nisu preplavile planetu?

Aha, čuo sam.
To je ona nova "Eukanuba" hrana za mačke ili beše "Royal Canin"? :hahaha:

To što ljudi hrane mačke na veliko, pružaju im topli dom i medicinsku pomoć, misliš da nema baš nikakvog uticaja na populaciju mačaka? :eek:

A sada, molim te, nastavi da mi pričaš o tvom mišljenju o prirodnoj selekciji... nema nijedna komedija na TV-u trenutno, pa mi taman fino dođe. :lol:

oranzada · 26.10.2009. u 10:19

mimi's mom:
Da, pojela je konac. Čak ni resorptivni nije mogao tako brzo da se resorbuje. Kakvi su bili konci, beli pamučni ili crni ili ljubičasti kao plastični? Da, to plavo je lokalni antiseptik koji je inače ljubičast, ubijte me ali ne mogu da mu se setim imena. Inače, konci se skidaju posle 7-10 dana i 4 dana je prerano, delim Calijevo i Antijevo mišljenje da je vodiš kod veta ako se još uvek dvoumiš.

Čuli smo svi mi za prirodnu selekciju ali to je nešto što u idealnim uslovima držanja kućnih ljubimaca ne postoji jer ih vlasnici čuvaju pa je panika opravdana. Ranije je ljudsko društvo bilo na nižem nivou svesti po pitanju zaštite dobrobiti životinja ( i tokom dužeg perioda posle propasti antičke Grčke i rimskog carstva i aritmetike) pa se zato nije tako panično računalo i nisu preplavile planetu. Ako si ti i dalje na srednjovekovnom nivou svesti po dotičnim pitanjima, verovatno je i bolje da ne držiš kućne ljubimce i svi srećni, svi zadovoljni. (Izvinjavam se ako sam bila preoštra, ovo je forum i jednostavno iznosimo svoje stavove.) Ponavljam, sa udomljavanjem prvog legla obično nema problema ili ih ima samo malo. Moj sledeći pas (o mačkama ne razmišljam, one se jednostavno dese i uvek ima mačića baš zato što je svima žao da ih "šalju pod nož", tu me brine što ne mogu sve da ih usvojim) će biti kuja i imaće najviše jedno leglo.

Evo jednog primera sa terena, da ne ispadne da svi mi pobornici sterilizacije teoretišemo! Moj muž je prekjuče radio mastektomiju jednoj nemačkoj bokserki, vlasnica nije htela da žuri sa ostalim. Posle mi priča da je imala jedno leglo, mrtvorođeno, da je već imala nekoliko "krugova" antibiotika u poslednje vreme dok nije postalo evidentno da je zapravo muče mlečne žlezde. Meni to liči na genitalnu infekciju koja je dovela do tog pobačaja, a istovremeno i do hormonalnog disbalansa koji je loše uticao na mamarni kompleks na kom su se kao rezultat (i kao rezultat nelečenog mastitisa-ali još davno, pre nego što je moj muž počeo da je leči) razvili tumori. Dakle, trebalo je odmah, kad je već uvode u narkozu, uraditi i ovariohisterektomiju i dati malo agresivniju antibiotsku terapiju ali opet, moj muž i nema baš toliko iskustva što se tiče "male prakse", nadovezujemo se on svojim školskim znanjem i ja svojim iskustvom iz Orke.

Što me podseti, radili smo jednom u srednjoj školi obdukciju kerušice sa tumorima na mlečnim žlezdama i našli joj metastaze i na plućima i na jetri.

"I rest my case!"

Caliburn:
Aha, čuo sam.
To je ona nova "Eukanuba" hrana za mačke ili beše "Royal Canin"?
To što ljudi hrane mačke na veliko, pružaju im topli dom i medicinsku pomoć, misliš da nema baš nikakvog uticaja na populaciju mačaka?

A sada, molim te, nastavi da mi pričaš o tvom mišljenju o prirodnoj selekciji... nema nijedna komedija na TV-u trenutno, pa mi taman fino dođe.

.
Ne vidim u cemu je problem, ako neko iznese misljenje koje se razlikuje od vaseg, odmah ga anatemisete. Ocigledno vlada jednoumlje. Razumem, zajedno ste jaci.

Gdo iz Orke, o pomenutoj organizaciji imam vrlo rdjavo misljenje jer zaista ne rade svoj posao kako treba bar ne u mom kraju grada (NBG) . Gladni i 'sterilisani' psi godinama tumaraju u sve vecem broju i neretko napadaju prolaznike i zastrasuju decu na putu do skole jureci u coporima i rezuci na njih. Zasto se njima ne pozabavite jer o njima zaista nema ko da brine osim 'zastitnika zivotinja' kako se deklarisete. U cemu se ta zastita ogleda, nije mi jasno. Ali to je pretpostavljam neka druga tema, pa cemo se mozda videti na njoj.

Ja nikog od vas u svojim postovima nisam vredjala, nazivala neodgovornim, koljacima ili sl. kao sto sam mozda u revoltu mogla da uradim. Hocu da verujem, mozda naivno, da ljubitelji zivotinja nisu zlonamerni ljudi, te sam krajnje bez predrasuda pristupila temi i iznela svoj stav, ali izgleda da je svaki moj post novi zadatak za vas ko ce vise da me ismeje
.
I pored toga je necu nikog da ismevam.
Ljubitelju komedija u rane jutarnje sate mogla bih da preporucim da gleda tonu nekih spanskih serija , posto je to na njegovom nivou svesti. Ali necu. Nadam se da ce se i sam nekako snaci.

Tema je isuvise ozbiljna da bi se pretvorila u medjusobno prepucavanje mene i vas ,te se stoga povlacim. Verujem da ovde ima i ljudi kojima zaista treba savet u vezi zdravlja njihovih ljubimaca, da nisu ovde samo da se smeju i zabavljaju kao doticni gdin.

Toliko od mene, nadam se da nisam nikog uvredila, a ako i jesam vraticete vi to meni vec , ionako ste brojniji.

gospodjica14 · 26.10.2009. u 10:46

Gospodjo oranzado, ceo vas prethodni post je jedna dugacka uvreda. To kao prvo. Kao drugo, vi ste dosli na pdf zivotinjski svet, medju ljubitelje zivotinka i vlasnike kucnih ljubimaca, da iznesete vase misljenje, jel tako? Izneli ste ga, i onda kada su vas argumentovano osporili, vi i dalje nastavljate da ostavljate komentare tipa "e boli me uvo, to je moje misljenje, i nek se niko od vas ne slozi, to je i dalje moje misljenje". U redu, primil smo k znanju da je to vase misljenje. I nas isto tako zabole uvo za vase misljenje koliko i vas za nase. Samo cu reci moje misljenje je da vi nikada niste imali kucnog ljubimca, da uopste ne volite zivotinje, naprotiv, da ste dosli ovde samo da biste provocirali ljude koji zaista vole zivotinje, stavise koji ulazu vreme, napor, novac i stosta drugo za kakav takav boljitak tih nemocnih bica, i uopste sve sto ste ovde izgovorili ukazuje na jednu osobu vrlo diskutabilnih ljudskih i moralnih karakteristika. Mi ovde cinimo sve sto je u nasoj moci da pomazuci zivotinjama, pomognemo i ljudima, da suzivot jednih i drugih bude lepsi, laksi i normalniji. Vi cinite sve sto je u vasoj moci da nas osporite klasicnom, usudjujem se reci, laznom i licemernom tezom o "prirodnosti". U redu, ako je vase misljenje da je prirodno da gledamo macice i kucice pregazene, tj. unakazene do neprepoznatljivosti, izgladnele, bolesne, a sve u cilju odrzanja "prirodnog" nagona, neka vam je na cast, samo postavlja se pitanje kakav je to covek kome srce ne zadrhti pred takvim scenama. Ali, bilo kako bilo, samo nek je u skladu s prirodom.

Caliburn · 26.10.2009. u 11:29

oranzada:
Ne vidim u cemu je problem, ako neko iznese misljenje koje se razlikuje od vaseg, odmah ga anatemisete.

Problem je u tome što za tvoje mišljenje ne postoji argumentacija, dok postoji obilje dokaza da je isto pogrešno. I ne samo što je pogrešno nego je i kontraproduktivno.

oranzada:
Gladni i 'sterilisani' psi godinama tumaraju u sve vecem broju i neretko napadaju prolaznike i zastrasuju decu na putu do skole jureci u coporima i rezuci na njih.

Ah, "odatle duva vetar". :roll:

Prvo, sterilisani psi su u preko 95% slučajeva značajno manje agresivni nego što si bili pre sterilizacije.
Drugo, na teritoriji Beograda je zabeleženo smanjenje broja napuštenih pasa od preko jedne trećine u odnosu na njihov broj pre tri godine, sa tendecijom daljeg opadanja, uz anomaliju koja predstavlja trenutna kriza koja je dovela do toga da veći broj pasa završi na ulici.
Treće, neretko napadaju prolaznike vlasnički psi, a ne napušteni psi.
Što se dece tiče u blizini moje zgrade ima tri vrtića i vidim samo decu kako se radosno igraju sa dva manja čopora napuštenih, sterilisanih pasa i ponašaju se krajnje zaštitnički prema toj deci.
Čitava priča o "čoporima pobesnelih pasa lutalica" se promoviše od strane onih ljudi čije su ljudske vrednosti pod znakom pitanja, za šta sam spreman da vam priložim i desetak studija rađenih širom sveta od strane psihologa, psihijatara i kriminologa.

oranzada:
Zasto se njima ne pozabavite jer o njima zaista nema ko da brine osim 'zastitnika zivotinja' kako se deklarisete. U cemu se ta zastita ogleda, nije mi jasno. Ali to je pretpostavljam neka druga tema, pa cemo se mozda videti na njoj.

Ko kaže da se ne brinemo o njima? :dontunderstand:

Zaštita se ogleda u tome što se svako u skladu sa svojim mogućnostima, a veoma često i preko istih, stara da ti psi dobiju hranu, budu sterilisani, vakcinisani i ako imamo sreće i psi i mi - udomljeni.
Jasno mi je da ste radi da nastavite sa provokacijama i promovisanjem stavova koji štete kako životinjama, tako i ljudima.

oranzada:
Ja nikog od vas u svojim postovima nisam vredjala, nazivala neodgovornim, koljacima ili sl. kao sto sam mozda u revoltu mogla da uradim.

Zbog čega bi bila revoltirana?
Zato što ti je ukazano da je stav koji zastupaš pogrešan i kontraproduktivan? :dontunderstand:

Mogla si da nazoveš ljude koji se zalažu za sterilizaciju neodgovornima i koljačima... onda bi smo ti se još više smejali. :hahaha:

oranzada:
Hocu da verujem, mozda naivno, da ljubitelji zivotinja nisu zlonamerni ljudi, te sam krajnje bez predrasuda pristupila temi i iznela svoj stav, ali izgleda da je svaki moj post novi zadatak za vas ko ce vise da me ismeje.

Kao što sam već napisao, nije svako mišljenje jednako, niti su težine mišljenja ravnopravna.
Iza mog mišljenja stoji na desetine ozbiljnih studija o ponašanju životinja, rastu populacija, zaraznim, polnim i drugim bolestima sistema organa za reprodukciju, psihologiji ljudi i životinja i njihovoj interakciji, dugogodišnje iskustvo u bavljenju životinjama, te iskustvo drugih ljudi, što vlasnika životinja, što zaljubljenika u prirodu i životinje, što veterinara - i svi ovi izvori psotižu koncenzus kada je u pitanju sterilizacija.
Ti sa svoje strane imaš da ponudiš jednu mačku koju nisi sterilisala, nego si je uvalila nekom drugom da brine o njoj.

oranzada:
I pored toga je necu nikog da ismevam.

Što rekla, to porekla. :lol:

oranzada:
Ljubitelju komedija u rane jutarnje sate mogla bih da preporucim da gleda tonu nekih spanskih serija , posto je to na njegovom nivou svesti. Ali necu. Nadam se da ce se i sam nekako snaci.

oranzada:
Tema je isuvise ozbiljna da bi se pretvorila u medjusobno prepucavanje mene i vas ,te se stoga povlacim. Verujem da ovde ima i ljudi kojima zaista treba savet u vezi zdravlja njihovih ljubimaca, da nisu ovde samo da se smeju i zabavljaju kao doticni gdin.

Šta ti imaš protiv zabave i smeha nije mi jasno.
To je veoma zdravo kako za psihu, tako i za telo.

oranzada:
Toliko od mene, nadam se da nisam nikog uvredila, a ako i jesam vraticete vi to meni vec , ionako ste brojniji.

Eh, da si se makar malo potrudila oko tih uvreda, pa da budem i inspirisan da ti vratim, ali na ovo mlako samožaljenje koje si iznela, ne vredi trošiti reči.

oranzada · 26.10.2009. u 11:36

gospodjica14:
Gospodjo oranzado, ceo vas prethodni post je jedna dugacka uvreda. To kao prvo. Kao drugo, vi ste dosli na pdf zivotinjski svet, medju ljubitelje zivotinka i vlasnike kucnih ljubimaca, da iznesete vase misljenje, jel tako? Izneli ste ga, i onda kada su vas argumentovano osporili, vi i dalje nastavljate da ostavljate komentare tipa "e boli me uvo, to je moje misljenje, i nek se niko od vas ne slozi, to je i dalje moje misljenje". U redu, primil smo k znanju da je to vase misljenje. I nas isto tako zabole uvo za vase misljenje koliko i vas za nase. Samo cu reci moje misljenje je da vi nikada niste imali kucnog ljubimca, da uopste ne volite zivotinje, naprotiv, da ste dosli ovde samo da biste provocirali ljude koji zaista vole zivotinje, stavise koji ulazu vreme, napor, novac i stosta drugo za kakav takav boljitak tih nemocnih bica, i uopste sve sto ste ovde izgovorili ukazuje na jednu osobu vrlo diskutabilnih ljudskih i moralnih karakteristika. Mi ovde cinimo sve sto je u nasoj moci da pomazuci zivotinjama, pomognemo i ljudima, da suzivot jednih i drugih bude lepsi, laksi i normalniji. Vi cinite sve sto je u vasoj moci da nas osporite klasicnom, usudjujem se reci, laznom i licemernom tezom o "prirodnosti". U redu, ako je vase misljenje da je prirodno da gledamo macice i kucice pregazene, tj. unakazene do neprepoznatljivosti, izgladnele, bolesne, a sve u cilju odrzanja "prirodnog" nagona, neka vam je na cast, samo postavlja se pitanje kakav je to covek kome srce ne zadrhti pred takvim scenama. Ali, bilo kako bilo, samo nek je u skladu s prirodom.

Ruzne neistine za koje me zaista zabole uvo i necu da odgovaram.
Idi negde nadji zivot.

oranzada · 26.10.2009. u 11:39

Caliburn:
Problem je u tome što za tvoje mišljenje ne postoji argumentacija, dok postoji obilje dokaza da je isto pogrešno. I ne samo što je pogrešno nego je i kontraproduktivno.

Ah, "odatle duva vetar".
Prvo, sterilisani psi su u preko 95% slučajeva značajno manje agresivni nego što si bili pre sterilizacije.
Drugo, na teritoriji Beograda je zabeleženo smanjenje broja napuštenih pasa od preko jedne trećine u odnosu na njihov broj pre tri godine, sa tendecijom daljeg opadanja, uz anomaliju koja predstavlja trenutna kriza koja je dovela do toga da veći broj pasa završi na ulici.
Treće, neretko napadaju prolaznike vlasnički psi, a ne napušteni psi.
Što se dece tiče u blizini moje zgrade ima tri vrtića i vidim samo decu kako se radosno igraju sa dva manja čopora napuštenih, sterilisanih pasa i ponašaju se krajnje zaštitnički prema toj deci.
Čitava priča o "čoporima pobesnelih pasa lutalica" se promoviše od strane onih ljudi čije su ljudske vrednosti pod znakom pitanja, za šta sam spreman da vam priložim i desetak studija rađenih širom sveta od strane psihologa, psihijatara i kriminologa.

Ko kaže da se ne brinemo o njima?
Zaštita se ogleda u tome što se svako u skladu sa svojim mogućnostima, a veoma često i preko istih, stara da ti psi dobiju hranu, budu sterilisani, vakcinisani i ako imamo sreće i psi i mi - udomljeni.
Jasno mi je da ste radi da nastavite sa provokacijama i promovisanjem stavova koji štete kako životinjama, tako i ljudima.

Zbog čega bi bila revoltirana?
Zato što ti je ukazano da je stav koji zastupaš pogrešan i kontraproduktivan?
Mogla si da nazoveš ljude koji se zalažu za sterilizaciju neodgovornima i koljačima... onda bi smo ti se još više smejali.

Kao što sam već napisao, nije svako mišljenje jednako, niti su težine mišljenja ravnopravna.
Iza mog mišljenja stoji na desetine ozbiljnih studija o ponašanju životinja, rastu populacija, zaraznim, polnim i drugim bolestima sistema organa za reprodukciju, psihologiji ljudi i životinja i njihovoj interakciji, dugogodišnje iskustvo u bavljenju životinjama, te iskustvo drugih ljudi, što vlasnika životinja, što zaljubljenika u prirodu i životinje, što veterinara - i svi ovi izvori psotižu koncenzus kada je u pitanju sterilizacija.
Ti sa svoje strane imaš da ponudiš jednu mačku koju nisi sterilisala, nego si je uvalila nekom drugom da brine o njoj.

Što rekla, to porekla.

Šta ti imaš protiv zabave i smeha nije mi jasno.
To je veoma zdravo kako za psihu, tako i za telo.

Eh, da si se makar malo potrudila oko tih uvreda, pa da budem i inspirisan da ti vratim, ali na ovo mlako samožaljenje koje si iznela, ne vredi trošiti reči.

U pravu si ovo sto pricas i nisu reci nego pustanje vetrova.

*~Anti~* · 26.10.2009. u 11:43

Caliburn:
Tri mačke, tokom perioda od 15 godina, ukoliko populaciju ne zadesi neka epidemija.
Pri tome uzmi u obzir da sam računao da se o svakoj mački stara neko dovoljno "odgovoran" da je hrani, ali ne i da je steriliše i nisam računao mužjake.

Sasvim dobro se mi razumemo.

_Look_Of_Expectancy_:
Koliko dugo su tvoje mace imale konce?

Moje mačke su nosile konce 10 dana.

Javi nam šta si uradila i kako je maca.

Caliburn:
Eh, da si se makar malo potrudila oko tih uvreda, pa da budem i inspirisan da ti vratim, ali na ovo mlako samožaljenje koje si iznela, ne vredi trošiti reči.

Ovo me je svojski nasmejalo. :hahaha:

Prosto ne mogu da odlolim, a da to ne kažem. :rumenko:

gospodjica14 · 26.10.2009. u 11:55

oranzada:
Ruzne neistine za koje me zaista zabole uvo i necu da odgovaram.
Idi negde nadji zivot.

Jawohl herr kommandant, odo' trcecim korakom :lol:

oranzada:
U pravu si ovo sto pricas i nisu reci nego pustanje vetrova.

Kakva fina gospodza! :aha:

DiDiTi · 26.10.2009. u 16:55

Kako starije mace podnose sterilizaciju?
Imam dvogodisnju sijamku i vec treci okot ove godine ...
I kao sto neko vec rece ovde... par puta smo je vodili kod sijamca a svi macici lice na lokalnog baju

Bas tesko sam uspela da ih sve udomim i sterilasala bih Micu pa me zanima koliko je opasno,,,

mikole · 26.10.2009. u 20:19

Kad je rec o prirodnoj selekciji, da li znate da macke u prirodi zive 2-3god. a macke o kojima se neko brine od 15-20godina. Koliko macica moze da donese macka prepustena sama sebi a koliko ona koja ima brizne vlanike. Smrtnost macica u prirodi je veca od pola, dok je kod ovih drugih veoma mala. Racunica je jasna.

_Look_Of_Expectancy_ · 26.10.2009. u 21:55

Kakvi su bili konci, beli pamučni ili crni ili ljubičasti kao plastični?

Bili su crni i bio je samo jedan sav.

Garantujem ti da se liže.
Šta misliš gde je konac nestao?

Nikada ranije nisam imala sterilisanu macu, moja je greska sto sam se ponovo oslonila na misljenje i procenu veterinara za koje sam smatrala da obzirom da se samo sterilizacijama bave imaju i neko znanje o oporavku i tome sta treba i ne treba da se radi. Zao mi je sto je tako

Danas su ceo dan sve zivotinje bile same, od kad sam stigla zovem Centar medjutim niko se ne javlja. Pokusala sam da joj napravim kragnu ali nema teorije da joj stavim jer se grebe i grize nenormalno. Stavila sam joj aktivni kiseonik a rana izgleda ovako

http://www.dodaj.rs/?34/10F/3tQIbmsC/555555555555555555.jpg

S obzrom da je gora nego juce odmah ujutru cu je odvesti kod veta u kraju. Toliko...

mimi's mom · 27.10.2009. u 02:16

DiDiTi:
Kako starije mace podnose sterilizaciju?
Imam dvogodisnju sijamku i vec treci okot ove godine ...
I kao sto neko vec rece ovde... par puta smo je vodili kod sijamca a svi macici lice na lokalnog baju
Bas tesko sam uspela da ih sve udomim i sterilasala bih Micu pa me zanima koliko je opasno,,,

Nije rizično, zapravo, rizično je u nekim granicama normale, koliko i sve druge "rutinske" operacije. Rizično bi bilo da je u pitanju starija životinja (ova dama je samo potpuno odrasla a ne mače, mislim starija u smislu "senior"-10+ godina) ili bolesna, sa poremećajima srca, krvnih sudova, bubrega isl.

mikole:
Kad je rec o prirodnoj selekciji, da li znate da macke u prirodi zive 2-3god. a macke o kojima se neko brine od 15-20godina. Koliko macica moze da donese macka prepustena sama sebi a koliko ona koja ima brizne vlanike. Smrtnost macica u prirodi je veca od pola, dok je kod ovih drugih veoma mala. Racunica je jasna.

Otupesmo tastature svi odreda ovde. I ja sam ranije bila protivnik sterilizacije a sad je jedini razlog što moj pas i dalje ima... taj što je mator i bojim se narkoze.

_Look_Of_Expectancy_:
Bili su crni i bio je samo jedan sav.

Nikada ranije nisam imala sterilisanu macu, moja je greska sto sam se ponovo oslonila na misljenje i procenu veterinara za koje sam smatrala da obzirom da se samo sterilizacijama bave imaju i neko znanje o oporavku i tome sta treba i ne treba da se radi. Zao mi je sto je tako

Danas su ceo dan sve zivotinje bile same, od kad sam stigla zovem Centar medjutim niko se ne javlja. Pokusala sam da joj napravim kragnu ali nema teorije da joj stavim jer se grebe i grize nenormalno. Stavila sam joj aktivni kiseonik a rana izgleda ovako

http://www.dodaj.rs/?34/10F/3tQIbmsC/555555555555555555.jpg

S obzrom da je gora nego juce odmah ujutru cu je odvesti kod veta u kraju. Toliko...

U redu, konac je bio OK ali tekući šav?! :roll:

Obavezno mora na ušivanje, to ne izgleda dobro. Ne izgleda inficirano (mada je slika mala) ali sve su šanse da će se i to desiti.

RAZMISLITE o sterilizaciji

Buduća legenda

Poznat

Buduća legenda

Poznat

Poznat

Poznat

Domaćin

Poznat

Poznat

Domaćin

Poznat

Buduća legenda

Poznat

Poznat

Poznat

Poznat

Poznat

Poznat

Poznat

Poznat

Poznat

Početnik

Zainteresovan član

Domaćin

Buduća legenda

Slične teme