Alergija ili...
Strana 1 od 3 123 PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 72

Tema: Alergija ili...

  1. #1

    Podrazumevano Alergija ili...

    Od nedavno na telu su pocele da mi se pojavljuju neke ospice ( ne znam kako bi ih drugacije nazvao ), izgledaju kao ujed komarca samo sto nisu okruglog oblika i nekada su vece, a nekada manje. Pojavljuju se u obliku strafte i sl. i uvek se pojavljuju na drugom mestu i nakon odredjenog vremena nestanu. Nekada cesu a nekada ne. Ukoliko ih cesem dosta "teritorije u okolini" mi se zacrveni.
    Da li je to neka alergija ili nesto drugo?



  2. #2
    Poznat WithdrawnWater (avatar)
    Učlanjen
    21.10.2004.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    7.169
    Reputaciona moć
    120

    Podrazumevano

    Niste dali dovoljno podataka gde se, kada, koliko i u kojim prilikama javljaju promene, ali iz ovako grubog opisa cini mi se da se radi o onome sto dermatolozi nazivaju urtikarija - odnosno odgovor na VAse pitanje je da, po svoj prilici se radi o laergiji. Javite se dermatologu na pregled.

  3. #3

    Podrazumevano

    Citat Original postavio WithdrawnWater
    Niste dali dovoljno podataka gde se, kada, koliko i u kojim prilikama javljaju promene, ali iz ovako grubog opisa cini mi se da se radi o onome sto dermatolozi nazivaju urtikarija - odnosno odgovor na VAse pitanje je da, po svoj prilici se radi o laergiji. Javite se dermatologu na pregled.
    Pa rekao sam, pojavljuje se svagde (od glave do noge)
    samo se odjednom pojavi, au kojim prilikama, pa nema odredjene prilike, samo se odjednom pojavi ( ali, recimo, ako noktom zakacim kozu na ruci, posle onog crvenila od ogreba, pojavlju je se to ).

  4. #4
    Poznat WithdrawnWater (avatar)
    Učlanjen
    21.10.2004.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    7.169
    Reputaciona moć
    120

    Podrazumevano

    Kao sto rekoh, obratite se dermatologu, alergijske reakcije ovog tipa mogu biti uslovljene preosetljivoscu na histamin, kao posledica stresa ili nervne napetosti.

  5. #5
    gost 4554 nije na forumu
    На тебе се, Господе, поуздах, да се не постидим до века
    Buduća legenda
    Učlanjen
    12.10.2003.
    Pol
    muški
    Poruke
    39.112
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano

    Citat Original postavio WithdrawnWater
    Kao sto rekoh, obratite se dermatologu, alergijske reakcije ovog tipa mogu biti uslovljene preosetljivoscu na histamin, kao posledica stresa ili nervne napetosti.
    Koleginice, histamin se oslobađa kao posledica reakcije alergijske reakcije...
    dipl.ph.spec,analiticar

  6. #6
    Poznat WithdrawnWater (avatar)
    Učlanjen
    21.10.2004.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    7.169
    Reputaciona moć
    120

    Podrazumevano

    Tacno, ali ne dobiju svi GENERALIZOVANU urtikariju zbog toga, pobogu! :shock:
    Da li Vi imate neku narcisticku potrebu da stalno budete u centru paznje putem sporenja nekoga i necega!?

  7. #7
    gost 4554 nije na forumu
    На тебе се, Господе, поуздах, да се не постидим до века
    Buduća legenda
    Učlanjen
    12.10.2003.
    Pol
    muški
    Poruke
    39.112
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano

    Citat Original postavio WithdrawnWater
    Tacno, ali ne dobiju svi GENERALIZOVANU urtikariju zbog toga, pobogu! :shock:
    Da li Vi imate neku narcisticku potrebu da stalno budete u centru paznje putem sporenja nekoga i necega!?
    Ne koleginice, uopšte mi nije namjera bila da budem u centru pažnje :shock: ....Samo sam Vam dobronamjerno skrenuo pažnju na ono što (nadam se )treba da znate da alergeni izazivaju inflamatorni proces, oslobađajući histamin kao medijator koji izaziva alergijsku reakciju različitog stepena, u zavisnosti od količine oslobođenog histamina....
    I neznam koleginice da li je ukazivanje na pogrešku narcisoidnost, kako ste Vi pokušali da predstavite Vaše neznanje ili neupućenost.
    Iskreni pozz, dipl.ph.spec,analiticar

  8. #8
    Poznat WithdrawnWater (avatar)
    Učlanjen
    21.10.2004.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    7.169
    Reputaciona moć
    120

    Podrazumevano

    Unapred se izvinjavam ostalim clanovima i posetiocima podforuma zdravlje na sledecem postu.

  9. #9
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    05.05.2004.
    Lokacija
    Bgd
    Poruke
    210
    Reputaciona moć
    52

    Podrazumevano

    Rekla bih da je analiticar u pravu. I po onome sto su mene ucili, oslobadjanje histamina je posledica alergijske rekacije, i mislim da je nemoguce da postoji u organizmu van celija u kojima je deponovan ako prethodno nije doslo do reakcije preosetljivosti na nesto.
    A sto se tice samog pitanja, ja sam imala slicno iskustvo, odnosno, javljao mi se osip slicnog opisa na razlicitim delovima tela bez “ikakvog” razloga. Prvo malo ispod pupka, zatim na unutrasnjoj strani listova, taman jedno zalecim kad eto ga na drugom mestu. Medjutim, otkrila sam da mojoj kozi smeta kontakt sa metalom (trpim samo zlato i neke legure srebra :wink: ). Osip iznad pupka je poticao od metalnog dugmeta na farmerkama, a na unutrasnjoj strani listova od metalnih bastenskih stolica (bilo je leto).

    Hocu da kazem, da sve ima svoj razlog zasto se pojavljuje a ti treba da dobro oslusnes svoje telo i, naravno, obratis se dermatologu i videces kako ce se sve brzo resiti!

  10. #10
    Poznat WithdrawnWater (avatar)
    Učlanjen
    21.10.2004.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    7.169
    Reputaciona moć
    120

    Podrazumevano

    Citat Original postavio analiticar
    Citat Original postavio WithdrawnWater
    Tacno, ali ne dobiju svi GENERALIZOVANU urtikariju zbog toga, pobogu! :shock:
    Da li Vi imate neku narcisticku potrebu da stalno budete u centru paznje putem sporenja nekoga i necega!?
    Ne koleginice, uopšte mi nije namjera bila da budem u centru pažnje :shock: ....Samo sam Vam dobronamjerno skrenuo pažnju na ono što (nadam se )treba da znate da alergeni izazivaju inflamatorni proces, oslobađajući histamin kao medijator koji izaziva alergijsku reakciju različitog stepena, u zavisnosti od količine oslobođenog histamina....I neznam koleginice da li je ukazivanje na pogrešku narcisoidnost, kako ste Vi pokušali da predstavite Vaše neznanje ili neupućenost.
    Iskreni pozz, dipl.ph.spec,analiticar
    Nista sto Vi imkate potrebu da kazete a u bilo kakvoj vezi je samnom nikad nije dobronamerno. U tome i jeste problem.
    Posto sam se unapred izvinila ostalim forumasima a Vas prethodni post smatram uvredom za moj intelekt, onda cu Vam dati besplatnu lekciju jer ste se najstrasnije nalupetali u vise navrata, ali ovaj put to je bas odjeknulo dramaticno - siri auditorijum to ne mora da zna, ali moje kolege - od kojih Vi niste jedan, nikako da shvatite! - svakako ce znati:

    dakle, alergeni (antigeni) ne izazivaju inflamatorni proces; imuni odgovor izaziva posledicno inflamatorni proces, a posto ne znate ocigledno sta se i kako desava, pojasnicu Vam u najkracim crtama: alergije su prenaglaseni imuni odgovori na substancu (antigen) koja aktivira limfocite koji odgovaraju toj supstanci (antitela) u ogromnom br. slucajeva, limfocit koji odgovara na podrazaj je tzv. mast celija. Da bi doslo do alergijske reakcije slobodnoplutajuci IgE vezan za odgovarajuci antigen mora se vezati za receptor na povrsini mast celije. Ovo uslovljava mast celiju da odgovori oslobadjanjem histamina. Dakle, alergen ne izaziva inflamatornu reakciju.
    Oslobadjanje histamina iz mast celije izaziva razlicite alergijske manifestacije: pod jedan, doprinosi inflamatornom procesu, pod dva, izaziva spazam glatkih misica. Histamin moze inflamaciju izazivati direktno i indirektno: nakon oslobadjanja histamina raste permiabilnost krvnih sudova u blizinu reakcije pa tkivna i krvna tecnost (plazma) ulaze u prostor na mestu reakcije i izazivaju oticanje; ovaj fenomen histamin ostvaruje putem sposobnosti da indukuje fosforilaciju intercelularnih adhezionih proteina koji se nalaze u vaskularnim endotelijalnim celijama. Zbog ovoga se histamin naziva vazoaktivnom supstancom.
    Indirektno, histamin utice na inflamaciju uticuci na funkciju drugih leukocita u podrucju reakcije, koji zatim povecavaju inflamatorni odgovor.

    Drugi tip histaminskog alergijskog odgovora predstavlja spazam glatkih misica sto je jedan od osnovnih mehanizama alergijske astme i nije predmet postavljene teme.

    Sto se histaminske preosetljivosti tice, ili histaminske senzitivnosti, ili histaminske intolerancije - i tu se Vase znanje pokazalo kao minimalno i neadekvatno, no sta se drugo moglo i ocekivati od nekog poput Vas!

    Histamin naime moze da indukuje alergiji slicne simptome kod na histamin preosetljivih osoba; reakcija, naravno, nije uslovljena posredstvom IgE vezivanja niti alergijskim antigenom vec netolerancijom na histamin. Mnoge vrste hrane (mesa, ribe, sira, vina itd) mogu imti u sebi histamin u prirodnoj formi ili formi histidina, u razlicitim koncentracijama.
    Brojne studije su pokazale da osobe senzitivne (preosetljive na histamin) imaju manjak enzima diamin - oxidaze u jejunalnoj mukozi zbog cega opada razgradnja histamina i apsorpcija u gastrointestinalnom traktu, pa kolicina histamina raste iako nisu aktivirane mast celije niti postoji direktni imuni odgovor na alergen od spolja unet. Pojedini lekovi takodje(to bi bar trebali znati) inhiboiraju diamin - oxidazu povecavajuci kolicinu slobodnog histamina. Alkohol je histaminoliberator. Sve ovo kod na histamin preosetljivih individua aktivira histaminske reakcije od kojih jedna moze biti i generalna urtikarija sto lici na ono sto se desava coveku koji je postavio temu!

    (Reference, pod uslovom da zelite da se malo edukujete:

    Taylor S., Histamine food poisoning: toxicology and clinical aspects. Crit Rev Toxicol 1986;17(2):91-128.
    Taylor S, Stratton J, Nordlee J. Histamine poisoning : An allergy-like intoxication. Clin Toxicol 1989;27:225-240.)


    I konacno, nesto i o dermografiji (momak se zalio da mu se promene javljaju nekad u vidu strafti):
    dermatografia spada u fizicku urtikariju, ne mora biti i najcesce nije izazavana alergenima, tj. antigenima i tradicionalnim nacinom oslobadjanja histamina (IgE vezivanja za antitelo itd). Cesanje ili grebanje po kozi uslovljava mast celije da otpuste histamin i druge inflamatorne agense, te se desava otok i crvenilo praceno svrabom, sto je u osnovi posledica delovanja histamina kao da je oslobodjen u alergijskoj reakciji iako nije.


    Dakle, da zavrsim ovo gratis predavanje: tesko je biti 'kalif umesto kalifa' kad kalif poseduje vise znanja od vezira, zar ne? Iako razumem Vasu ocajnicku zelju - nema lepse i teze stvari od biti lekar; malo sta se sa tim moze meriti, ko sto i sami dobro znate. Ali - nije svaki dan Bozic, i ne ostvaruju se bas sve zelje tako sto se cvrsto zazmuri i pozeli. Ponekad - najcesce! - mora da se krvavo radi za to.
    Ja sam se medicinom malo vise bavila nego sto (po Vama) tome u prilog mozda govori moja specijalizacija, i bez zelje da zvuci pretenciozno, smatram sebe vise nego dobrim lekarom.
    A Vama je ovo bio poslednji javni cas na ovaj nacin; sledeci put kad budete imali drskosti i bezobrazluka da me bez pokrica i argumenata 'prozovete' za 'neznanje i neupucenost' toplo Vam preporucujem, jos uvek najprijateljskije, da se pristojno ponasate i da bar pokusate da odrastete, intelektualno i emotivno. Iako ovo jeste forum, kleveta je jos uvek kleveta, pa makar skrivena i iza nicka (ali onda - ovo je ipak mali grad!) i potpisa koji sve sam za sebe govori o vec pomenutom narcizmu.

  11. #11
    Poznat WithdrawnWater (avatar)
    Učlanjen
    21.10.2004.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    7.169
    Reputaciona moć
    120

    Podrazumevano

    Citat Original postavio LepaJeka
    Rekla bih da je analiticar u pravu. I po onome sto su mene ucili, oslobadjanje histamina je posledica alergijske rekacije, i mislim da je nemoguce da postoji u organizmu van celija u kojima je deponovan ako prethodno nije doslo do reakcije preosetljivosti na nesto. A sto se tice samog pitanja, ja sam imala slicno iskustvo, odnosno, javljao mi se osip slicnog opisa na razlicitim delovima tela bez “ikakvog” razloga. Prvo malo ispod pupka, zatim na unutrasnjoj strani listova, taman jedno zalecim kad eto ga na drugom mestu. Medjutim, otkrila sam da mojoj kozi smeta kontakt sa metalom (trpim samo zlato i neke legure srebra :wink: ). Osip iznad pupka je poticao od metalnog dugmeta na farmerkama, a na unutrasnjoj strani listova od metalnih bastenskih stolica (bilo je leto).

    Hocu da kazem, da sve ima svoj razlog zasto se pojavljuje a ti treba da dobro oslusnes svoje telo i, naravno, obratis se dermatologu i videces kako ce se sve brzo resiti!
    Gresis. Ako procitas gornji post, naucices nesto sto te nisu ucili mozda, ali je cinjenica. No, tebi je dozvoljeno da gresis, gresiti je ok; blatiti nekoga bez pokrica nije.

  12. #12
    Poznat dr (avatar)
    Učlanjen
    24.08.2003.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    9.804
    Reputaciona moć
    151

    Podrazumevano

    Joj, sta bih ja bez tebe...
    Kad si u pravu u pravu si...
    Salu na stranu narode, sve napisano od strane wdw je potpuno tacno i to nauce studenti medicine na 3. godini medicine.Dopustite nam da neke stvari ipak znamo bolje od vas.

  13. #13
    Poznat WithdrawnWater (avatar)
    Učlanjen
    21.10.2004.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    7.169
    Reputaciona moć
    120

    Podrazumevano

    Pa sta cu, moram besplatno da ucim neuke, ne bih li se odbranila od neosnovanog blacenja! Mada vidis, nije to losa ideja, a, kao nesto se izlupetas, isprozivas nekoga, i onda ti ovaj odrzi cas koji bi inace morao skupo da platis - za dzab dzabe te nauci ono sto nisi znao!? Dobar fazon, kako meni to nikad nije palo na pamet, nego bre uci onolke knjige....jooooj, budala ja! :shock: :? :wink:

  14. #14
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    05.05.2004.
    Lokacija
    Bgd
    Poruke
    210
    Reputaciona moć
    52

    Podrazumevano

    Citat Original postavio WithdrawnWater
    Citat Original postavio LepaJeka
    Rekla bih da je analiticar u pravu. I po onome sto su mene ucili, oslobadjanje histamina je posledica alergijske rekacije, i mislim da je nemoguce da postoji u organizmu van celija u kojima je deponovan ako prethodno nije doslo do reakcije preosetljivosti na nesto. A sto se tice samog pitanja, ja sam imala slicno iskustvo, odnosno, javljao mi se osip slicnog opisa na razlicitim delovima tela bez “ikakvog” razloga. Prvo malo ispod pupka, zatim na unutrasnjoj strani listova, taman jedno zalecim kad eto ga na drugom mestu. Medjutim, otkrila sam da mojoj kozi smeta kontakt sa metalom (trpim samo zlato i neke legure srebra :wink: ). Osip iznad pupka je poticao od metalnog dugmeta na farmerkama, a na unutrasnjoj strani listova od metalnih bastenskih stolica (bilo je leto).

    Hocu da kazem, da sve ima svoj razlog zasto se pojavljuje a ti treba da dobro oslusnes svoje telo i, naravno, obratis se dermatologu i videces kako ce se sve brzo resiti!
    Gresis. Ako procitas gornji post, naucices nesto sto te nisu ucili mozda, ali je cinjenica. No, tebi je dozvoljeno da gresis, gresiti je ok; blatiti nekoga bez pokrica nije.
    E procitala sam gornji post i izgleda da se nismo bas najbolje razumeli. Naravno da alergen ne izaziva direktno otpustanje histamina (to je prosto podrazumevajuce za ljude koji se bave bilo kakvim biohemijskim procesima, tako da se to i ne naglasava posebno), vec je otpusanje histamina dogadjaj kome prethodi jedna kaskadna reakcija izazvana nekim alergenom. Znaci, jedno je uzrok, a drugo je posledica. Odnosno, nece se desiti "posledica" (oslobadjanje histamina) ako nema "uzroka" (alergena)!

    I jos nesto, znam kako se uci imuno na studijama medicine (osnovnim, ne specijalizacijama tj. subspecijalizacijama), i rekla bih da bas i nemas cime da se pohvalis; doduse mnogo zavisi i od studenta i literature za koju se opredeli. Ali to je za neku drugu temu...

  15. #15
    Poznat WithdrawnWater (avatar)
    Učlanjen
    21.10.2004.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    7.169
    Reputaciona moć
    120

    Podrazumevano

    Citat Original postavio LepaJeka
    Citat Original postavio WithdrawnWater
    Citat Original postavio LepaJeka
    Rekla bih da je analiticar u pravu. I po onome sto su mene ucili, oslobadjanje histamina je posledica alergijske rekacije, i mislim da je nemoguce da postoji u organizmu van celija u kojima je deponovan ako prethodno nije doslo do reakcije preosetljivosti na nesto. A sto se tice samog pitanja, ja sam imala slicno iskustvo, odnosno, javljao mi se osip slicnog opisa na razlicitim delovima tela bez “ikakvog” razloga. Prvo malo ispod pupka, zatim na unutrasnjoj strani listova, taman jedno zalecim kad eto ga na drugom mestu. Medjutim, otkrila sam da mojoj kozi smeta kontakt sa metalom (trpim samo zlato i neke legure srebra :wink: ). Osip iznad pupka je poticao od metalnog dugmeta na farmerkama, a na unutrasnjoj strani listova od metalnih bastenskih stolica (bilo je leto).

    Hocu da kazem, da sve ima svoj razlog zasto se pojavljuje a ti treba da dobro oslusnes svoje telo i, naravno, obratis se dermatologu i videces kako ce se sve brzo resiti!
    Gresis. Ako procitas gornji post, naucices nesto sto te nisu ucili mozda, ali je cinjenica. No, tebi je dozvoljeno da gresis, gresiti je ok; blatiti nekoga bez pokrica nije.
    E procitala sam gornji post i izgleda da se nismo bas najbolje razumeli. Naravno da alergen ne izaziva direktno otpustanje histamina (to je prosto podrazumevajuce za ljude koji se bave bilo kakvim biohemijskim procesima, tako da se to i ne naglasava posebno), vec je otpusanje histamina dogadjaj kome prethodi jedna kaskadna reakcija izazvana nekim alergenom. Znaci, jedno je uzrok, a drugo je posledica. Odnosno, nece se desiti "posledica" (oslobadjanje histamina) ako nema "uzroka" (alergena)!

    I jos nesto, znam kako se uci imuno na studijama medicine (osnovnim, ne specijalizacijama tj. subspecijalizacijama), i rekla bih da bas i nemas cime da se pohvalis; doduse mnogo zavisi i od studenta i literature za koju se opredeli. Ali to je za neku drugu temu...
    Uuuu, imas neki problem sa medicinarima uopste ili samo samnom?! :shock: Izvini, a kako ti znas cime ja mogu da se pohvalim i na kom fakultetu sam ja i sta ucila? Zato te fore - 'nemas cime da se pohvalis....' ostavi za nekoga ko ce na te detinarije da se pali, ako stvarno nemas nijedan pametniji argument za diskusiju koja se vodi.
    I da ti nesto kazem: ne znam cime se ti mozes pohvaliti, meni nije ni bio cilj da se hvalim nego da nesto objasnim sto ocigledno covek sa kojim sam polemisala ne zna (sudeci po njegovom postu koji je zbir polutacnosti i u krajnjem slucaju - netacnosti).
    Ocigledno je da se nismo razumeli, ilinisi u toku oko cega se vodi polemika ili nisi pazljivo citala moj prethodni post u kome je vise nego lepo objasnjeno u najosnovnijim crtama doduse, sustina histaminske reakcije: alergen ne izaziva inflamaciju, to je prva cinjenica, drugo- alergen u sirem smislu reci moze biti i sam histamin, sto je slucaj kod histaminske preosetljivosti kada telo reaguje na histamin koji nije neophodno histamin oslobodjen iz mast celija (dakle ne mora se primarno raditi o kaskadi o kojoj uporno pricas), i trece - histamin ne mora da bude oslobodjen posledicno iz mast celija kaskadnim procesom preko postojanja alergena, jer je moguce da bude oslobodjen iz mast celija fizicki, kao sto je slucaj kod dermatografizma (i drugih fizickih urtikarija).
    Dakle, stvarno me mrzi da vam/ti drzim dodatnu nastavu, ima knjige pa ko hoce neka cita. Kao sto rekoh - nije neznanje problem, svako ima pravo da nesto ne zna, pa i da pita, pa i da nauci. Problem je nazvati nekog neznalicom i neupucenim bez argumenata, pokrica pa i licnog znanja.

  16. #16
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    05.05.2004.
    Lokacija
    Bgd
    Poruke
    210
    Reputaciona moć
    52

    Podrazumevano

    Citat Original postavio WithdrawnWater

    Uuuu, imas neki problem sa medicinarima uopste ili samo samnom?! :shock: Izvini, a kako ti znas cime ja mogu da se pohvalim i na kom fakultetu sam ja i sta ucila? Zato te fore - 'nemas cime da se pohvalis....' ostavi za nekoga ko ce na te detinarije da se pali, ako stvarno nemas nijedan pametniji argument za diskusiju koja se vodi.
    I da ti nesto kazem: ne znam cime se ti mozes pohvaliti, meni nije ni bio cilj da se hvalim nego da nesto objasnim sto ocigledno covek sa kojim sam polemisala ne zna (sudeci po njegovom postu koji je zbir polutacnosti i u krajnjem slucaju - netacnosti).
    Ocigledno je da se nismo razumeli, ilinisi u toku oko cega se vodi polemika ili nisi pazljivo citala moj prethodni post u kome je vise nego lepo objasnjeno u najosnovnijim crtama doduse, sustina histaminske reakcije: alergen ne izaziva inflamaciju, to je prva cinjenica, drugo- alergen u sirem smislu reci moze biti i sam histamin, sto je slucaj kod histaminske preosetljivosti kada telo reaguje na histamin koji nije neophodno histamin oslobodjen iz mast celija (dakle ne mora se primarno raditi o kaskadi o kojoj uporno pricas), i trece - histamin ne mora da bude oslobodjen posledicno iz mast celija kaskadnim procesom preko postojanja alergena, jer je moguce da bude oslobodjen iz mast celija fizicki, kao sto je slucaj kod dermatografizma (i drugih fizickih urtikarija).
    Dakle, stvarno me mrzi da vam/ti drzim dodatnu nastavu, ima knjige pa ko hoce neka cita. Kao sto rekoh - nije neznanje problem, svako ima pravo da nesto ne zna, pa i da pita, pa i da nauci. Problem je nazvati nekog neznalicom i neupucenim bez argumenata, pokrica pa i licnog znanja.
    Vidi ovako: uopste nije LEPO objasnjeno, stavise prilicno konfuzno baratas sa terminima antigen i antitelo, toliko da ni imunologu ne bi bilo najjasnije da li si tu lekciju dobro naucila. Ali, to se mene ne tice...

    Sa medicinarima nemam nikakav problem, pa ni sa tobom; a potpuno je druga stvar to sto ti svaku kritiku prihvatas kao atak na svoju licnost (primetila sam i na drugim temama). I to me se ne tice,a i nisam kompetentna za tu problematiku.

    Ali sam zato prilicno kompetentna za imunologiju, a pogotovu alergologiju, s obzirom da sam se time neko vreme i bavila. Ipak nemam nameru da ti se pravdam niti da ti oblasnjavam sta je to ustvari alergija zato sto to nisu stvari o kojima se moze raspravljati na ovaj nacin! A i u ovom postu si se toliko nalupala da bih morala da krenem od Uvoda u imunologiju da objasnjavam ne bili ti ukazala kolike si gluposti napisala!

    Zato bi ti samo preporucila da ne guras nos u ono sto nije tvoja struka. A svi mi na forumu cemo od sada samo da amenujemo tvoje postove da se ti ne bi slucajno osetila pozvanom, zato sto je to, ocigledno, jedini nacin komunikacije sa tobom!

  17. #17
    Poznat dr (avatar)
    Učlanjen
    24.08.2003.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    9.804
    Reputaciona moć
    151

    Podrazumevano

    Ja zaista bez namere da drzim neciju stranu moram stati u odbranu koleginice...izvinite molim Vas ali nista u pravu.
    Postoje alergijske reakcije vezane za ucesce antitela i antigena ,a postoje i tzv pseudoalergijske reakcije.

    Drugim recima receno cinioci koji aktivisu mast celije i ucestvuju u nastanku urtikarije i angioedema mogu biti imunski mehanizmi dakle antigen i pseudoalergije a tu spadaju :
    1. endogeni cinioci

    anafilatoksini C3a,C5a,
    hormoni(gastrin, somatostatin, estrogen), neuropeptidi(supstanca P,Vazoaktivni intestinumski peptid),
    citokini(IL-1),
    2. egzogeni cinioci pa tu dolazimo do price vezane za pocetni post
    lekovi(aspirin, opijatski lekovi,jodna kontrastna sredstva),
    venomi,
    fizicki cinioci, svetlo,toplota, pritisak, hladnoca, vibracije.


    Prema tome ako neko ima fizicku urtikariju njegov organizam je osetljiv na fizicke faktore i to izaziva pojavu alergije, nema klasicnog razvoja alergijske reakcije uz ucesce antigena,antitela.
    Histamin spada u grupu medijatora anafilakse, tzv preformiranih jer se stvara i oslobadja pre imunske reakcije.
    Dakle ako neko ima pri koznom alergoloskom testu pozitivan histamin to znaci da spada u grupu ljudi koji imaju sklonost ka razvoju alergija.

    Nadam se da se niko nece naci uvredjen ovim postom, jednostavno nemojmo zbunjivati onoga ko je postavio temu.

  18. #18
    Poznat WithdrawnWater (avatar)
    Učlanjen
    21.10.2004.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    7.169
    Reputaciona moć
    120

    Podrazumevano

    Citat Original postavio LepaJeka
    Citat Original postavio WithdrawnWater

    Uuuu, imas neki problem sa medicinarima uopste ili samo samnom?! :shock: Izvini, a kako ti znas cime ja mogu da se pohvalim i na kom fakultetu sam ja i sta ucila? Zato te fore - 'nemas cime da se pohvalis....' ostavi za nekoga ko ce na te detinarije da se pali, ako stvarno nemas nijedan pametniji argument za diskusiju koja se vodi.
    I da ti nesto kazem: ne znam cime se ti mozes pohvaliti, meni nije ni bio cilj da se hvalim nego da nesto objasnim sto ocigledno covek sa kojim sam polemisala ne zna (sudeci po njegovom postu koji je zbir polutacnosti i u krajnjem slucaju - netacnosti).
    Ocigledno je da se nismo razumeli, ilinisi u toku oko cega se vodi polemika ili nisi pazljivo citala moj prethodni post u kome je vise nego lepo objasnjeno u najosnovnijim crtama doduse, sustina histaminske reakcije: alergen ne izaziva inflamaciju, to je prva cinjenica, drugo- alergen u sirem smislu reci moze biti i sam histamin, sto je slucaj kod histaminske preosetljivosti kada telo reaguje na histamin koji nije neophodno histamin oslobodjen iz mast celija (dakle ne mora se primarno raditi o kaskadi o kojoj uporno pricas), i trece - histamin ne mora da bude oslobodjen posledicno iz mast celija kaskadnim procesom preko postojanja alergena, jer je moguce da bude oslobodjen iz mast celija fizicki, kao sto je slucaj kod dermatografizma (i drugih fizickih urtikarija).
    Dakle, stvarno me mrzi da vam/ti drzim dodatnu nastavu, ima knjige pa ko hoce neka cita. Kao sto rekoh - nije neznanje problem, svako ima pravo da nesto ne zna, pa i da pita, pa i da nauci. Problem je nazvati nekog neznalicom i neupucenim bez argumenata, pokrica pa i licnog znanja.
    Vidi ovako: uopste nije LEPO objasnjeno, stavise prilicno konfuzno baratas sa terminima antigen i antitelo, toliko da ni imunologu ne bi bilo najjasnije da li si tu lekciju dobro naucila. Ali, to se mene ne tice...

    Sa medicinarima nemam nikakav problem, pa ni sa tobom; a potpuno je druga stvar to sto ti svaku kritiku prihvatas kao atak na svoju licnost (primetila sam i na drugim temama). I to me se ne tice,a i nisam kompetentna za tu problematiku.

    Ali sam zato prilicno kompetentna za imunologiju, a pogotovu alergologiju, s obzirom da sam se time neko vreme i bavila. Ipak nemam nameru da ti se pravdam niti da ti oblasnjavam sta je to ustvari alergija zato sto to nisu stvari o kojima se moze raspravljati na ovaj nacin! A i u ovom postu si se toliko nalupala da bih morala da krenem od Uvoda u imunologiju da objasnjavam ne bili ti ukazala kolike si gluposti napisala!

    Zato bi ti samo preporucila da ne guras nos u ono sto nije tvoja struka. A svi mi na forumu cemo od sada samo da amenujemo tvoje postove da se ti ne bi slucajno osetila pozvanom, zato sto je to, ocigledno, jedini nacin komunikacije sa tobom!
    Slusaj Jeko, ja se osecam prozvano jedino kad je kritika nedobronamerna, kad mi neko kaze da sam se nalupetala, ili napisala brdo gluposti, ili da sam neznalica ili da sam neobavestena bez argumenata i pokrica; ja kad nekome kazem da se nalupao i napisao brdo gluposti, ja krenem odakle je potrebno pa mu pojasnim ARGUMENTIMA zasto mislim da se nalupao. To sto se ti krijes iza pateticnih opravdanja zasto neces da se upustas u objasnjenja, je jadno i nezrelo. Ja ne sporim da nisam strucnjak za alergologiju i imunologiju ali osnove vrlo dobro znam. I poptpunom laiku za oblast medicine posle mog posta je moglo biti jasno o cemu pricam (ako je pratio temu od samog pocetka), a moj post i nije bio namenjen sirem auditorijumu vec onome za koga se predpostavlja da ima bar neke osnove pa da mu objasnjenja od ABC...medicine i iminologije nisu potrebna, da se podrazumeva sta je antigen, antitelo, mast celija, histamin. A uvek sam rada da naucim ono sto ne znam ili vise od onog sto znam od nekog ko to zna bolje. Zato ako mislis da znas bolje - izvoli, forum je tvoj, jedva cekam da vidim tvoju strucnost u ovom domenu i da nesto naucim (u onom domenu u kome se rasprava vodila, dakle dermografizam, fizicke urtikarije i histaminska preosetljivost - nemoj mi siriti temu na imunologiju od kulina Bana jer ako krenemo da se 'ceramo' - 'ceracemo se jos' jako dugo!).
    Zato suspregni svoju nezrelost pa ako ti nesto nije jasno od onoga sto sam napisala ili smatras da nije tacno - ubedi me u suprotno ako si sposobna i mislis da imas dovoljno znanja za to, a te klinacke fazone - rekla sam ti vec, ostavi za nekoga ko je u glavi ili na papiru slicnih godina ko ti i kome je sve to zanimljivo.

  19. #19
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    05.05.2004.
    Lokacija
    Bgd
    Poruke
    210
    Reputaciona moć
    52

    Podrazumevano

    Da, potpuno su u pravu!
    Jel' sad sve u redu?

  20. #20
    Poznat WithdrawnWater (avatar)
    Učlanjen
    21.10.2004.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    7.169
    Reputaciona moć
    120

    Podrazumevano

    Koji su potpuno u pravu? :shock:
    Valjda oni znaju da li je i sta u redu.

  21. #21
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    05.05.2004.
    Lokacija
    Bgd
    Poruke
    210
    Reputaciona moć
    52

    Podrazumevano

    Sorry, trebalo je da pise:

    Potpuno SI u pravu!

    Greska u kucanju, nadam se da ti je sada jasno..

  22. #22
    Poznat WithdrawnWater (avatar)
    Učlanjen
    21.10.2004.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    7.169
    Reputaciona moć
    120

    Podrazumevano

    Naravno da sam u pravu. Meni je i ranije bilo jasno. A nadam se da je i tebi sad jasnije.

  23. #23
    gost 4554 nije na forumu
    На тебе се, Господе, поуздах, да се не постидим до века
    Buduća legenda
    Učlanjen
    12.10.2003.
    Pol
    muški
    Poruke
    39.112
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano

    Citat Original postavio dr
    Histamin spada u grupu medijatora anafilakse, tzv preformiranih jer se stvara i oslobadja pre imunske reakcije.
    Dakle ako neko ima pri koznom alergoloskom testu pozitivan histamin to znaci da spada u grupu ljudi koji imaju sklonost ka razvoju alergija.

    Nadam se da se niko nece naci uvredjen ovim postom, jednostavno nemojmo zbunjivati onoga ko je postavio temu.
    Naše velecenjene doktorke,misle da je njihovo znanje Bogom dano i jedino tačno....Elem...naša dr bi naprimer, sve alergijske reakcije na bilo šta ispitivala ubrizgavanjem histamina...I kao posledica toga, sve alergijske reakcije bi bile pozitivne, jer HISTAMIN izaziva alergijsku reakciju (tačnije njen je medijator). Kod izvođenja alergijskih proba ubrizgava se subkutano potencijalni alergen-antigen, a on oslobađa histamin!
    I još nešto, nikog ne bih da vređam, ali imunologija se, zajedno sa mikrobiologijom izučava kao jedan predmet na Medicinskom fakultetu (od toga imunologija samo pola semestra), dok farmaceuti imaju dva predmeta iz pomenute oblasti:
    1. Imunologija-1 semestar (poseban predmet, ne zajedno sa mikrobiologijom) kao na medicini
    2. Imunohemija-2 semestra (hemijski mehanizam imunoloških reakcija i način njihove primene u dijagnostici raznih oboljenja i lečenja)
    Zato cenjena dr i With...(psihijatar :shock: ) NE OMALOVAŽAVAJTE DRUGE PROFESIJE i ne mešajte se u ono u šta se ne razumete najbolje, najblaže rečeno!
    pozz,dipl.ph spec,analiticar

  24. #24
    Poznat WithdrawnWater (avatar)
    Učlanjen
    21.10.2004.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    7.169
    Reputaciona moć
    120

    Podrazumevano

    Pa eto mi nemamo nista protiv da nas vi Bogom dani pametni i dobro edukovani na svom fakultetu necemu poducite! Molicu samo - argumentima i cinjenicama, ako mislite da ih imate odgovorite, nemam nista protiv! A dotle - ne lupetajte gluposti i ne stavljajte zeni u usta reci koje nikad nije rekla - kakvo bre testiranje svih alergija ubrizgavanjem histamina, je l' Vama stvarno fali logicko i konkretno misljenje, ili ste samo toliko bolesno puni sebe da stvario tumacite onako kako (ne)znate a ne kako je napisano, ili kako cinjenicno jeste?!

    Ja se rado ne bih mesala u Vasu struku kada bi Vi baratali znanjima koje bi trebalo da imate bar po tome kako pricate da ste bili duzni u vise semestara da ih savladjujete, i ne bi pisali gluposti (tipa da alergen izaziva inflamaciju, a da histaminska preosetljivost po Vama ne postoji! :shock: ).

    To sto Vi imate licni problem sa lekarima, a sa psihijatrima posebno, mogu da razumem, ali jos jednom Vam kazem - cinjenice su jedino cime mozete da me u bilo sta ubedite, ne pozivanje na Vase titule, na VAs nastavni plan i program fakulteta ili broj semestara z akoji je trebalo da savladate odredjena znanja. Tu mozete da se ispricate Vi i Lepa Jeka, a ja sa Vama u tom smislu nemam sta da pricam; ja nisam politicar niti imam inklinacije ka praznim pricama bez pokrica.

  25. #25
    gost 4554 nije na forumu
    На тебе се, Господе, поуздах, да се не постидим до века
    Buduća legenda
    Učlanjen
    12.10.2003.
    Pol
    muški
    Poruke
    39.112
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano

    Citat Original postavio WithdrawnWater
    Pa eto mi nemamo nista protiv da nas vi Bogom dani pametni i dobro edukovani na svom fakultetu necemu poducite! Molicu samo - argumentima i cinjenicama, ako mislite da ih imate odgovorite, nemam nista protiv! A dotle - ne lupetajte gluposti i ne stavljajte zeni u usta reci koje nikad nije rekla - kakvo bre testiranje svih alergija ubrizgavanjem histamina, je l' Vama stvarno fali logicko i konkretno misljenje, ili ste samo toliko bolesno puni sebe da stvario tumacite onako kako (ne)znate a ne kako je napisano, ili kako cinjenicno jeste?!

    Ja se rado ne bih mesala u Vasu struku kada bi Vi baratali znanjima koje bi trebalo da imate bar po tome kako pricate da ste bili duzni u vise semestara da ih savladjujete, i ne bi pisali gluposti (tipa da alergen izaziva inflamaciju, a da histaminska preosetljivost po Vama ne postoji! :shock: ).

    To sto Vi imate licni problem sa lekarima, a sa psihijatrima posebno, mogu da razumem, ali jos jednom Vam kazem - cinjenice su jedino cime mozete da me u bilo sta ubedite, ne pozivanje na Vase titule, na VAs nastavni plan i program fakulteta ili broj semestara z akoji je trebalo da savladate odredjena znanja. Tu mozete da se ispricate Vi i Lepa Jeka, a ja sa Vama u tom smislu nemam sta da pricam; ja nisam politicar niti imam inklinacije ka praznim pricama bez pokrica.
    Sa lekarima koji znaju svoj posao nikakvih problema nemam, naprotiv!
    Vi se na ovome forumu bavite svime i svačime, samo ne psihijatrijom.....
    Dobro bi bilo da popričate sa nekim od Vačih kolega iste specijalnosti! Možda ste se poistovetili sa pacijentima (ukoliko ste ih ikada imali).
    Pozz.

Slične teme

  1. alergija
    Autor Vopi u forumu Zdravlje
    Odgovora: 27
    Poslednja poruka: 24.09.2005., 11:34
  2. Alergija na Adu ili
    Autor esperanca137 u forumu Zdravlje
    Odgovora: 4
    Poslednja poruka: 29.07.2005., 19:27
  3. alergija
    Autor Vopi u forumu Zdravlje
    Odgovora: 1
    Poslednja poruka: 16.06.2005., 20:47
  4. Alergija
    Autor maps u forumu Zdravlje
    Odgovora: 2
    Poslednja poruka: 15.04.2005., 06:30
  5. alergija
    Autor u forumu Zdravlje
    Odgovora: 8
    Poslednja poruka: 10.02.2004., 11:05

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •