Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 32.473
A bre, mislio sam Igora.
Ne diže slušalicu bilo kome. Samo kad treba da se neko pljuje.
-
- Popularno:
- Da li je istina da su komunisti spalili...
- U centru Splita pronađen novac srpskog...
- Шта ће ти се десити ако престанеш да...
- Koji su po vama "True Man" filmovi?
- Eriktilna disfunkcija
- Posetioci Venecije sada plaćaju ulaz od...
- Englezima nikako da krene
- Zašto Americi smeta TikTok?
- Теретана као врхунско цивилизацијско...
- Ako ostanete u dobrim odnosima sa...
„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari
- Začetnik teme Q. in perpetuum hibernum
- Datum pokretanja
- stanje
Ne diže slušalicu bilo kome. Samo kad treba da se neko pljuje.
Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 32.473
Zato što je od Nemanjića naovamo nabubao, a to pre Nemanjića nije imao odakle da buba.
Q. in perpetuum hibernum
Stara legenda
- Poruka
- 88.155
Sotire, vidiš li šta si učinio. Sledeći put pred trolovanje, pripazi dobro kakva koleteralna šteta može nastati ako se neko upeca. Možda bi mogao samog sebe da pročita, jer je autor velikog broja odrednica o prednemanjićkoj srpskoj istoriji u Enciklopediji srpskog naroda, Srpskom biografskom rečniku i Srpskoj enciklopediji.
Vidim da ovde ponovo staješ u odbranu one stare zablude koju vodeći domaći novoromantičari propagiraju; o tome kako niko ništa ne zna o srpskoj istoriji pre Nemanjića, niti se time bavi.
Priznanje neobaveštenosti stiglo nije, a nešto sam sve skeptičniji da će uopšte.
Poslednja izmena:
Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 32.473
Možda bi mogao samog sebe da pročita, jer je autor velikog broja odrednica o prednemanjićkoj srpskoj istoriji u Enciklopediji srpskog naroda, Srpskom biografskom rečniku i Srpskoj enciklopediji.
Vidim da ovde ponovo staješ u odbranu one stare zablude koju vodeći domaći novoromantičari propagiraju; o tome kako niko ništa ne zna o srpskoj istoriji pre Nemanjića, niti se time bavi.
Priznanje neobaveštenosti stiglo nije, a nešto sam sve skeptičniji da će uopšte.
Ne. Nema niti jedna lekcija o prednemanjićkoj istoriji Srba ili Srbije u osnovačkim udžbenicima.
Q. in perpetuum hibernum
Stara legenda
- Poruka
- 88.155
Opaska se odnosila na tvoje generalno tretiranje svega, pa tako i univerzitetskih profesora a u ovom slučaju konkretno Đorđa Bubala. Ali ne, ni to što si sada napisao nije istina. I ne znam kako možeš ponoviti, jer je vrlo jasno da se radi o jednoj laži (čak si jednom i samog sebe demantovao).
Poslednja izmena:
Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 32.473
Opaska se odnosila na tvoje generalno tretiranje svega, pa tako i univerzitetskih profesora a u ovom slučaju konkretno Đorđa Bubala. Ali ne, ni to što si sada napisao nije istina. I ne znam kako možeš ponoviti, jer je vrlo jasno da se radi o jednoj laži (čak si jednom i samog sebe demantovao).
Pogledajte prilog 527632
To je deklarativno, a ne suštinski. Ima dve i po rečenice o tome ko je vladao uz ogradu iz koje se može tumačiti da to nisu srpski vladari. To nije lekcija i ti to znaš, ali formalizam ti je bitan jer suštinu si odavno napustio.
Q. in perpetuum hibernum
Stara legenda
- Poruka
- 88.155
Majko božja koliko se ti izvlačiš. Ti si bukvalno uništio pojam istine kao takav. Silovao si je šezdeset puta, odsekao joj dojke i bacio razjarenim psima. Sve si rastegnuo do bolesnih razmera sa namerom da se iz svega izvučeš, jer broj neistina koje si izdeklamovao za ovih 10 godina je toliko veliki da se čovek počne pitati šta bi uradio Satana iz poslednjeg kruga Danteovog Pakla kada bi te video, jer ne znam kako ovo nazvati ako ne predstavlja nešto na patološkom nivou.
Ti misliš da možeš reći šta godt pandne na pamet...i onda kazati da nisi bukvalno to mislio, već nešto u prenesenom značenju. To što si napisao nije istina i šta god pokušavaš smandrljati, neće to promeniti. Ostaje samo tvoj degutantni bezobrazluk kojim usled egocentrizma nisi sposoban priznati najobičniju grešku, a kamo li nešto šire od toga. Kada bismo sada krenuli sastavljati memoare tvojih gluposti i netačnosti na ovom forumu za sve ove godine, to bi bilo jedno serijsko višetomno izdanje.
I još se NickFreat pita šta je bilo između nas dvojice...
Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 32.473
Mene bi bilo sramota da preko pola milenijuma srpske istorije predstavljeno sa 2 rečenice nazovem "lekcijom o prednemanjićkoj Srbiji".Majko božja koliko se ti izvlačiš. Ti si bukvalno uništio pojam istine kao takav. Silovao si je šezdeset puta, odsekao joj dojke i bacio razjarenim psima. Sve si rastegnuo do bolesnih razmera sa namerom da se iz svega izvučeš, jer broj neistina koje si izdeklamovao za ovih 10 godina je toliko veliki da se čovek počne pitati šta bi uradio Satana iz poslednjeg kruga Danteovog Pakla kada bi te video, jer ne znam kako ovo nazvati ako ne predstavlja nešto na patološkom nivou.
Ti misliš da možeš reći šta godt pandne na pamet...i onda kazati da nisi bukvalno to mislio, već nešto u prenesenom značenju. To što si napisao nije istina i šta god pokušavaš smandrljati, neće to promeniti. Ostaje samo tvoj degutantni bezobrazluk kojim usled egocentrizma nisi sposoban priznati najobičniju grešku, a kamo li nešto šire od toga. Kada bismo sada krenuli sastavljati memoare tvojih gluposti i netačnosti na ovom forumu za sve ove godine, to bi bilo jedno serijsko višetomno izdanje.
I još se NickFreat pita šta je bilo između nas dvojice...
Al, nismo ni svi isti.
Q. in perpetuum hibernum
Stara legenda
- Poruka
- 88.155
Mene bi bilo sramota da preko pola milenijuma srpske istorije predstavljeno sa 2 rečenice nazovem "lekcijom o prednemanjićkoj Srbiji".
Al, nismo ni svi isti.
Je li to sad treba da bude nešto kao, ha-ha, sad si mi uvalio? Ja s tim udžbenikom imam veze potpuno isto koliko i (verovatno) ti. I niti ima samo dve rečenice, niti mi se postavljeni udžbenik uopšte sviđa, niti verujem da ti imaš puno kontakata sa decom uzrasta za 6. razred osnovnih škola. Pitanje je šta bi ti uradio; verovatno ih udavio da zamrze istoriju svoje zemlje maksimalno i formiraju se kao osobe koje smatraju da je istorija u celini nepotrebna i/ili besmislena nauka.
Mada je pravo pitanje šta si hteo kazati (možda da ti to uliva ponos, u stvari), jer ti u principu ne misliš ništa od onog što napišeš (ako smo srećni, onda bude približno).
No svakako, pošto te očigledno nije sramota da lažeš i toliko lupetaš čvrsto napamet, svašta je moguće da je pravo značenje.
Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 32.473
Je li to sad treba da bude nešto kao, ha-ha, sad si mi uvalio? Ja s tim udžbenikom imam veze potpuno isto koliko i (verovatno) ti. I niti ima samo dve rečenice, niti mi se postavljeni udžbenik uopšte sviđa, niti verujem da ti imaš puno kontakata sa decom uzrasta za 6. razred osnovnih škola. Pitanje je šta bi ti uradio; verovatno ih udavio da zamrze istoriju svoje zemlje maksimalno i formiraju se kao osobe koje smatraju da je istorija u celini nepotrebna i/ili besmislena nauka.
Mada je pravo pitanje šta si hteo kazati (možda da ti to uliva ponos, u stvari), jer ti u principu ne misliš ništa od onog što napišeš (ako smo srećni, onda bude približno).
Video sam i još mi se gadi....
supertruper
Aktivan član
- Poruka
- 1.318
dovoljna su i druga izdanja ove tri knjige, preko 1000 strana dokumenata i komentara o srpskoj istoriji pre nemanjića
Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 32.473
A el ima to negde da se skine besplatno?
Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 32.473
4) Ne postoji šiptarski toponim stariji od slovenskog-srpskog. Na području cele Albanije, Metohije, Kosova, Zapadne Makedonije, slovenski toponimi su zasvedočeni pre ma kojeg šiptarskog ili turskog toponima.
Ovo bi i glupima bilo dovoljno kao dokaz da su se Šiptari doselili među Slovene-Srbe na Slovenskom Jugu, a ne obrnuto, osim ako ne žele da lažu.
Poslednja izmena:
Q. in perpetuum hibernum
Stara legenda
- Poruka
- 88.155
Pavle Ivić, Srpski narod i njegov jezik, str. 30:
П. Ивић:
https://archive.org/stream/sneky/Павле Ивић - Српски народ и његов језик_djvu.txt
Moje viđenje stvari je da su se do X stoleća proto-Arbanasi preselili u te krajeve koje si nabrojao (većinski) negde pre X stoleća. Ja njihovu genezu, proces stvaranja, vidim kao posledicu romejsko-bugarskih ratova.
Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 32.473
Mrkalj: "4) Ne postoji šiptarski toponim stariji od slovenskog-srpskog."
Da li ti razumeš srpski? Da li shvataš da mislim na pomen prvog albanskog toponima? Da li shvataš da šiptarskih toponima u bilo kom delu Albanije nema pre srpskih-slovenskih?
Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 32.473
Da ti dodatno pojasnim. Tvoja "logika" je sledeća. Neki Šiptar dođe, recimo 2016. na neku njivu, tamo sagradi bunker i ostalu logistiku i taj zaselak krsti nekom albanskom rečju.Original postavio П. Ивић
Што се тиче албанских елемената у топонимији, њих је наравно много у косовско-метохијској области и њеном непосредном суседству
I, onda dođe Slaven i kaže: "Aha, eto, a Mrkalj je rekao da su slovenski toponimi stariji od albanskih!"
Ne znam kako se to zove kod tebe. Kod mene, malo nije zgodno za javnost.
Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 32.473
Pošto kažeš "preselili", znači, znaš odakle. Dakle,
odakle?
plus dokaz, pošto ti ne ustaješ iz kreveta bez dokaza?
Q. in perpetuum hibernum
Stara legenda
- Poruka
- 88.155
To je diskusija u kontekstu razgovora o toponimima koji su možda ušli u slovenske jezike iz albanskog, kao npr. Šar planina, Štip, Niš ili Ohrid. Već smo pričali o Ivićevoj teoriji o poreklu Albanaca, asimilacijama, itd....da se ne ponavljam bezveze jer me ti teraš doslovno da 300x jednu te istu stvar napišem i svaki put se ponašaš kao da prvi put čuješ, a posle me kritikuješ da skribomanišem.
Ne znam. Ako je tačno da bi trebalo da je protoarbanaški jezik bio u bliskom kontaktu sa protorumunskim i starogrčkim, a moguće u izvesnoj meri i sa starim jermenskim jezikom (i izvesne hipotetičke veze koje su pronađene sa drevnim jezicima Tračana), prapostojbina različitih govora koji će docnije konstituisati arbanaški jezik verovatno je bila neka indoevropska zona u crnomorskom basenu.
Ono što vidimo jeste da Arbanasi ulaze na istorijsku scenu sa Bugarskim carstvom. Ako proučimo stare južnoslovenske spise, možemo primetiti da se Albanci odjednom pojavljuju u bugarskim spisima. S druge strane, legendi iz vremena cara Samuila Srba nema a to je zbog toga što je do tog vremena; do kraja X stoleća, zahvaljujući stvaranju slovenske pismenosti između ostalog (tj. ćirilometodijevske misije) bilo došlo do dovršetka procesa etnogeneze Bugara kao slovenskog naroda. Od starih došljaka ostali su samo neka imena, titule, i možda institucije određene, ali Bugari su u tom trenutku definitivno bili oni koji se slove. Tako su bili prozvani svi stanovnici čitave države, odnosno carstva, koji su govorili službenim jezikom (koji su bili Sloveni). Kako u vreme vlasti Bugara nad Srbima, Srbi nisu sačinjavali zasebnu politeju, oni su bili tretirani kao Bugari, kao i ostali slovenski stanovnici.
S druge strane, ja pretpostavljam da je bila prepoznata grupa koja priča nekim stranim jezikom, koji je Slovenima bio nerazumljiv. Tu grupu bugari su prozvali Arbanas, jer je zahvaljujući stvaranju bugarske države i njihovim osvajanjima u ratovima protiv Vizantije zajednica verovatno napredovala. Najveća prilika za penjanje uz istorijsku letvicu jeste kada su tu osvajački ratovi, i to je za Albance bila situacija kroz celu istoriju, od Bugara do Turaka. Povlačim određene analogije sa arbanaškim procvatom u vreme cara Dušana, kada je bila prisutna značajna albanska statusna, kulturna, identitetska i etnička ekspanzija na Balkanskom polustrvu, sredinom XIV stoleća. Naravno, treba imati na umu da ovde govorimo o predfeudalnom društvu, pa u takvom kontekstu i razmišljati, o IX i X stoleću. Početak izbijanja Bugara na Jonsko more počinje još od hana Presijana (836-852). Mobilizacija različitih skupina od strane bugarskih ranosrednjovekovnih vladaoca (baš kao što je nešto slično bilo i sa Vlasima) je po mom mišljenju ključni uzrok za nastanak arbanaškog etnosa, koji se nastanjivao tj. dobijao zemlju u smeru bugarske ekspaznije. Što se tiče arbanaškog etnonima, ne znam je li se ko bavio ovim pitanjem ali možda bi trebalo proveravati može li se naći nekakav koren te reči u starobugarskom (i to recimo predslovenskom baš) jeziku.
Što se tiče porekla tih razjedinjenih i nepovezanih skupina koje su nastanjivale istočni Balkan, pravo je pitanje odkuda su oni dospeli, kako i kada, u te krajeve. Znaš već šta meni lično zvuči dosta primamljivo, jer smo puno puta do sada pričali o tome; neki ostaci tračkog, ili možda tračko-dačkog jezičkog supstrata. Najviše me buni ogromna dijalekatska razlika između gega i toska, zbog koje mislim da je moguće da je pod znakom pitanja je li Arbanas oko 1000. godine na Balkanu označavao neku zajednicu čiji će jezik evoluirati baš u oba ova dijalekta (a ne samo jedan). Jedino u šta sam koliko-toliko siguran jeste to da bi verovatno Urheimat Albanaca trebalo tražiti u okružju (širem području, posmatrano) Crnog mora i da bi trebalo prilikom te rekonstrukcije imati na umu stablo Indoevropljana.
Poslednja izmena:
Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 32.473
To su prevaziđene politički podobne nenačne nepodopštine rađene u doba titoizma. Šar, Štip, Ohrid i Niš su mnogo lakše srpske reči (Šar-šaren, šarati, Štip - štipati, Ohrid - o hrid, Niš - niska, niza) nego albanske, pa opet, to nije argument da se obor teorija o odsustvu Srba na Slovenskom Jugu pre 7. veka. Zreli Ivić to nikad ne bi napisao - iako argumentaciju ovakve vrste ni sam ne uzimam u ubzir, kao ni to što je pisao kao mlad da bi napredovao u karijeri u titoistočkoj antisrpskoj Jugoslaviji.
- - - - - - - - - -
PS. Zaista, nemojmo više o tim glupostoima. To je voda ispod mosta.
Q. in perpetuum hibernum
Stara legenda
- Poruka
- 88.155
To definitivno ne može bito slučaj jer to niti je konstruisano u Titovoj državi nit' bila primarna teza u domaćoj stručnoj javnosti. O tome se diskutuje poodavno; otvori početak Istorije srpskog naroda Vladimira Ćorovića npr. Ja ne znam kakbo je stanje u nauci danas po tom pitanju, nisam toliko u toku; no, mislim da nisu sahranjene (i Dimitrije Bogdanović je pisao upravo u tom smeru, i to u ona teška vremena). I svakako ne vidim kako tako nešto ima više smisla od raznih tvojih ideja, bilo da govorimo o zobaji, konoplji, badnju i raznim dr. toponimima...šta tačno čini stvari koje ti tvrdiš išta verovatnijim od toga da cela južna i jugoistočna Srbija vrvi od albanskih toponima?
Da li ti znaš šta znači voda ispod mosta?
Q. in perpetuum hibernum
Stara legenda
- Poruka
- 88.155
Ovo nije sve, ima još za raniji period, ali ostavio sam to da mi ne bi vrištio ovde kako nije fer jer popunjavam stranicama iz lekcije koja je o doseljavanju Slovena. No, hajde reci sada iskreno, da li je ovo deklarativno i možeš li nazvati to, čak i u prenesenom značenju hiperbolom dve i po rečenice, ili da ti, navodno, suština ostaje ista?
Poslednja izmena:
Vend
Zainteresovan član
- Poruka
- 251
Zna li iko vise o nekom Igoru Mojsilovicu. Istoricar? Naleteh na njegove neke citate. Deluje ok. Autohtonista?
Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 32.473
Naravno da ovo obara predstavu o nepostojanju prednemanjićke istorije.
Karakterizacija "dve i po rečenice" odnosila se na ovo:
Акај
Elita
- Poruka
- 15.631
Ne znam iz kog srednjovekovnog rukupovisa potiče prikaz srpskog ratnika ali moram da rezonujem ogromnu sličnost sa prikazima sarmatskih ratnika.
Ovo nije sve, ima još za raniji period, ali ostavio sam to da mi ne bi vrištio ovde kako nije fer jer popunjavam stranicama iz lekcije koja je o doseljavanju Slovena. No, hajde reci sada iskreno, da li je ovo deklarativno i možeš li nazvati to, čak i u prenesenom značenju hiperbolom dve i po rečenice, ili da ti, navodno, suština ostaje ista?
Da li je u pitanju slučajnost ili ne je odveć obrađivano na temi.
Q. in perpetuum hibernum
Stara legenda
- Poruka
- 88.155
Problem je u tome što iznosiš tvrdnje bez proveravanja. Sve bi bilo u redu da ih postavljaš u formi pitanja, ili čak da iznosiš utiske sa ogradom da je vrlo verovatno da su oni pogrešni. I onda ja popizdim da prostiš na izrazu tj. skoči mi pritisak doslovno.
Poslednja izmena:
- stanje
