„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari - Strana 4
Strana 4 od 621 PrvaPrva 123456781454104504 ... PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 76 do 100 od 15514

Tema: „Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

  1. #76
    Buduća legenda Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    35.282
    Reputaciona moć
    541

    Podrazumevano Re: Bečko-berlinska vs. valjevsko-vandalijska istorijska škola - idemo!

    Citat Original postavio supertruper Pogledaj poruku
    Podatak je od Amijana Marcelina a o tome prilično iscrpno pogledaj u T. Sulimirski, Sarmatians, London, 1960 (Ima više izdanja) O Sarmatima prilično opširno u Srpski stari vek, M.Milanovića, vandalija, Beograd 2008.
    Supertruper, ja sam pročitao djela Amijana Marcelina i ne sjećam se nigdje tvrdnje da Alani sami sebe zovu Serboima!!!

    Hajde, lijepo mi reci gdje se tačno nalazi kod Marcelina da sada pogledam (pošto smo već razbili mit o Herodotovim Keltima)!
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.



  2. #77
    Aktivan član supertruper (avatar)
    Učlanjen
    20.11.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    1.094
    Reputaciona moć
    41

    Podrazumevano Re: Bečko-berlinska vs srpska autohtonistička škola

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Supertruper, prvo se ispostavilo netačnim, da (ne bih ja to zvao laži, ako pojavom kritičke istoriografije nacionalna istorijska nauka napreduje, to nije uklanjanje laži, već napredak; kao kod nas počev od Ruvarca).

    Međutim, sa drugim nisi u pravu! Tvrdiš da se u drugoj polovini XX st. odustalo - a zašto i sama knjiga koju je Hrastovnik postavio iz 1990. godine, piše o Svevima i Vandalima kao Germanima? Tvoja tvrdnja da se od teze odustalo je apsolutno neosnovana!
    Nisam video tu knjigu koja piše o Vandalima i Svevima kao Germanima...No, izuzetci potvrđuju pravilo, ovo su doista bila srpska plemena, pa ima i rečnik, iz 17 veka, Rečnik Vandalskog odnosno srpskog...

  3. #78
    Buduća legenda Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    35.282
    Reputaciona moć
    541

    Podrazumevano Re: Bečko-berlinska vs srpska autohtonistička škola

    Citat Original postavio supertruper Pogledaj poruku
    Da li si možda pročitao njegovu knjigu Ime Srbi kroz vreme i prostor? (Skraćeno, Srbi,IPA Miroslav 1993.
    Bojim se da nisam.
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  4. #79
    Buduća legenda Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    35.282
    Reputaciona moć
    541

    Podrazumevano Re: Bečko-berlinska vs srpska autohtonistička škola

    Citat Original postavio supertruper Pogledaj poruku
    Nisam video tu knjigu koja piše o Vandalima i Svevima kao Germanima...No, izuzetci potvrđuju pravilo, ovo su doista bila srpska plemena, pa ima i rečnik, iz 17 veka, Rečnik Vandalskog odnosno srpskog...
    Ma nema izuzetaka, čovječe: Istorija Gota

    Autor je Hervig Volfram, direktor Austrijskog instituta za istorijsko istraživanje i profesor na Univerzitetu u Beču, vodeći za odnose Rimskog carstva i Germana.

    Shvati da je to jedna čista neistina koju Milanović propagira; 'BB škola' ne samo što je vodeća u Srbiji, nego i u svakoj drugoj državi na svijetu...

    Ako se išta promijenilo od početka XX st. to je da su ideje o slovenskom porijeklu istočno-germanskih plemena napuštene kao neosnovane, a ne potpuno suprotno, dobile na podršci!
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  5. #80
    Buduća legenda Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    35.282
    Reputaciona moć
    541

    Podrazumevano Re: Bečko-berlinska vs. valjevsko-vandalijska istorijska škola - idemo!

    Citat Original postavio supertruper Pogledaj poruku
    Potpuno tačno. Čim su ispunjeni Nemački politički ciljevi BB škola je stavljena ad acta, uz prigodno izvinjenje svima koje je zakačila. Primer,među 1000, složili su se da se ime Wenda poglavito odnosi na Srbe!
    A zašto se onda ne može naći niti jedan njemački čuveni istoričar koji bi se složio sa pripadnicima VN škole?
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  6. #81
    Domaćin Bajo Pivljanin (avatar)
    Učlanjen
    14.09.2010.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Београд
    Poruke
    3.805
    Reputaciona moć
    84

    Podrazumevano Re: Bečko-berlinska vs. valjevsko-vandalijska istorijska škola - idemo!

    Citat Original postavio supertruper Pogledaj poruku
    Pročitao sam panteliju Srećkovića i svako ko kaže da on nije ozbiljan istoričar jednostavno ne govori istinu. Naprotiv!
    Што се несрећног Срећковића тиче, слободно прочитај Љ. Ковачевић, И по трећи пут краљ Вукашин није убио краља Уроша, Београд 1886.

  7. #82
    Poznat Bastiani (avatar)
    Učlanjen
    28.12.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    7.300
    Reputaciona moć
    163

    Podrazumevano Re: Bečko-berlinska vs srpska autohtonistička škola

    О Панти Срећковићу (са адресе http://www.istorijskabiblioteka.com/artantelija-sreckovic):

    И поред тога што се историјом бавио дуги низ година, Пантелија Срећковић није иза себе оставио обимно дело. У почетку се бавио општијим темама које је третирао на компилаторски начин и без икакавих оригиналних доприноса. У каснијем раду бавио се проблемима мањег опсега и ту су његови резутати нешто значајнији, иако је радио без икакве критичности. Радови му се одликују неуједначеном композицијом тако да је јако тешко уочити главне ставове и резултате које износи. На крају је покушао да напише синтетски преглед историје српског народа у две књиге до 1367. године где је направио велики број ситнијих и крупнијих грешака. Стил овог дела одликује се реторичношћу која је иначе била омиљен Срећковићев манир. Иларион Руварац, главни представник критичке школе у српској историографији, нарочито је жестоко одреаговао на појаву ове књиге. Иначе су готово сви Срећковићеви радови повезани са српском средњовековном историјом. Предност је давао патриотизму и традицији над критиком и изворима. То је последица чињенице да се Срећковић није образовао за историчара али и стога што је његов превасходни циљ било буђење народне свести а не темељно изучавање историје. Због тога он брани вредност народне традиције као историјског извора. То је био кључни разлог критике преставника критичке школе. Иларион Руварац је чак више пута наводио да Срећковиће цени као патриоту и човека али да се оштро противи његовом коришћењу историје у патриотске сврхе на рачун истине. Срећковић није имао много присталица у круговима интелигенције онога времена. Наиме њега су углавном подржавали политичари и научници мањег значаја као што су руски историчар В. Качановски и српски историчар Милош Милојевић.
    Иначе, ако говоримо о тези да су Источни Алани праоци данашњих Срба, са њом сам се први пут суочио прилично давно у књизи чијег се аутора нажалост више не сећам, али памтим да није деловало ни најмање шарлатански. Знам да је био Рус и да те "аланске" теорије су у принципу потекле отуд.

    Тако да не знам зашто се те претпоставке о аланском односно сарматском пореклу приписују некој специфичној српској школи када потичу из Русије, односно руски историчари су им дали кредибилитет.
    "Весма бо трудно Славјан от заматорелих мнениј отвратити."

  8. #83
    Aktivan član supertruper (avatar)
    Učlanjen
    20.11.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    1.094
    Reputaciona moć
    41

    Podrazumevano Re: Bečko-berlinska vs. valjevsko-vandalijska istorijska škola - idemo!

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    A zašto se onda ne može naći niti jedan njemački čuveni istoričar koji bi se složio sa pripadnicima VN škole?
    Evo ih nekoliko:
    Karl Gotlob Anton, Karl Penka, Ludwig Giesebrecht, Lubomir E. Havlik, Martin Kromer, Nikolaus Voltrab i fenomenalni !!! Ottonus Sperlinguis. Može i Quandt? Wilhelm Martens?

  9. #84
    Aktivan član supertruper (avatar)
    Učlanjen
    20.11.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    1.094
    Reputaciona moć
    41

    Podrazumevano Re: Bečko-berlinska vs srpska autohtonistička škola

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Ma nema izuzetaka, čovječe: Istorija Gota

    Autor je Hervig Volfram, direktor Austrijskog instituta za istorijsko istraživanje i profesor na Univerzitetu u Beču, vodeći za odnose Rimskog carstva i Germana.

    Shvati da je to jedna čista neistina koju Milanović propagira; 'BB škola' ne samo što je vodeća u Srbiji, nego i u svakoj drugoj državi na svijetu...

    Ako se išta promijenilo od početka XX st. to je da su ideje o slovenskom porijeklu istočno-germanskih plemena napuštene kao neosnovane, a ne potpuno suprotno, dobile na podršci!
    Naravno da će pripadnici BB škole braniti istu, u tome ne vidim ništa čudno, kao ni u faktu da su Englezi uvek podržavali Turke protiv Srba i Rusa...

  10. #85
    Buduća legenda Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    35.282
    Reputaciona moć
    541

    Podrazumevano Re: Bečko-berlinska vs. valjevsko-vandalijska istorijska škola - idemo!

    Citat Original postavio supertruper Pogledaj poruku
    Evo ih nekoliko:
    Karl Gotlob Anton, Karl Penka, Ludwig Giesebrecht, Lubomir E. Havlik, Martin Kromer, Nikolaus Voltrab i fenomenalni !!! Ottonus Sperlinguis. Može i Quandt? Wilhelm Martens?
    Koji od njih je danas čuveni njemački istoričar, profesor na nekom univerzitetu? Kako oni mogu biti dokaz da se u drugoj polovini XX st. napustilo od BB škole?

    Kao dokaz da se od druge polovine XX stoljeća više ne ide putem BB škole - postavljaš neke istoričare koji su pisali u XVIII i XIX st!
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  11. #86
    Buduća legenda Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    35.282
    Reputaciona moć
    541

    Podrazumevano Re: Bečko-berlinska vs srpska autohtonistička škola

    Citat Original postavio supertruper Pogledaj poruku
    Naravno da će pripadnici BB škole braniti istu, u tome ne vidim ništa čudno, kao ni u faktu da su Englezi uvek podržavali Turke protiv Srba i Rusa...
    I kako onda možeš vjerovati u tvrdnje dotičnoga gospodina da je poštovan u Njemačkoj i da je ta teza tamo napuštena od druge polovine XX stoljeća?!?
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  12. #87
    Buduća legenda Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    35.282
    Reputaciona moć
    541

    Podrazumevano Re: Bečko-berlinska vs. valjevsko-vandalijska istorijska škola - idemo!

    Citat Original postavio Bajo Pivljanin Pogledaj poruku
    Што се несрећног Срећковића тиче, слободно прочитај Љ. Ковачевић, И по трећи пут краљ Вукашин није убио краља Уроша, Београд 1886.
    Pivljanine, oni pod izgovorom 'čišćenja pozitivizma' uzimaju jedan još pozitivističniji pristup, uzimajući apsolutno sve zdravo za gotovo, bez ikakvog kritičkog vida...
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  13. #88
    Iskusan
    Učlanjen
    28.02.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    5.292
    Reputaciona moć
    192

    Podrazumevano Re: Bečko-berlinska vs srpska autohtonistička škola

    Citat Original postavio supertruper Pogledaj poruku
    Ljudi, šta su vas spopali ovi hrvači, nemojte se udaljavati od teme a ona je BB škola protiv autohtonističke, dakle izvorne srpske istoriografije koju je sa svog puta skrenuo vulgarni pozitivista Ruvarac i njegovi sledbenici, od početka XX veka pa do, hajdemo reći, titoističkih istoričara. Ja ću u svojim postovima prvo prikazati sve brljotine BB škole a onda ću prikazati autohtonističke teze, ali teze ozbiljnih istoričara a ne deretićeve pisarije jer one spadaju u titoistička podmetanja obzirom da je lik bio udbaš i rankovićevac i uopšte nije relevantan kao ni valjevsko- niška udruga. Ovo neka se shvati kao moj uvod u temu a stvar počinjem elaborirati od sledećeg posta jer sam trenutno umoran...
    Nemas ti sta elaborirati, pokazao si svoju ozbiljnost, cudesne kriticarske sposobnosti na nivou vaspitno i mentalno zapustenog djeteta neprestano i otvoreno lazuci na temi o Sarmatima (A. Loma uopce nije bio na promociji knjige onog sarlatana), muljajuci (tvoj apsolutni autoritet za Sarmate Sulimirski se poziva na Porfirogenita i spominje Hrvate u 2. v. u Tanaisu), izbjegavajuci odgovore (starosrpski i 98% zajednickih rijeci po Oniskevicu) te komicnom nemogucnoscu da postavis tacne izvore i reference (provjerljivost iznesenih podataka je jedna od najbitnijih karakteristika naucnog metoda).

    Upravo je starina Ruvarac sa posebnim zadovoljstvom verbalno silovao, krvnicki samarao i cerecio perom ljude poput tebe: "neznalicu na profesorskoj katedri, boniranog i pakostnog piskaraca" Sreckovica, zadojene pseudo-patriote (stalno se nesto busaju), sklone neprestanom guslanju i literalnim avanturama u vidu prica ili bajki za djecu poput one o "bradavici kralja Dragojla" (kako je duhovito Branislav Stanojevic opisao pripadnike apsolutno luzerske tradicionalisticke skole gdje se stalno nesto izmislja ili velica najbolesnije turbo-srpstvo koje i danas nastavlja da zivi na netu, kao odlika neukog i iskompeksiranog pojedinca), uzasne intelektualne i duhovne sebicnjake (Milas, Milojevic i ostala bratija) dobrano zalutale ideoloskim stranputicama...
    Srecom, kriticka istoriografija je nemilosrdno dokrajcila (ne spominjes kako su Pantu Sreckovica vlastiti studenti zajebavali na Velikoj skoli u Beogradu nakon sto je dobio grdne polemicke batine od Ruvarca) ovaj bastion nepatvorene gluposti i poslala ga na definitivno zasluzeno mjesto: smetliste srpske istoriografije.
    Sreckovicev ucenik Grgur Jaksic je napisao raspravu ("Zetski mitropolit Danilo I i oslobodjenje Crne Gore", koja je bila podnijeta za Vidovdansku nagradu, kasnije je i stampana, 1896) i priznaje u predgovoru da je na nagovor svog ucitelja koristio samo ruske spise (za razliku od omrazenih "katolickih" ili talijanskih izvora, a Gligor Stanojevic pronalazi 1961. g. mletacki dokument u Drzavnom arhivu u Veneciji, tj. Mehmeda Srbina u Kotoru kako pise jednu presudu 1635. godine) dok "cak je naveo jednu rusku zbirku dokumenata o Crnoj Gori koja uopce nije ni postojala" (Dj. Sp. Radojicic, Ruvarcevo mesto u srpskoj istoriografiji, 1956) tako da ti, kao neizljecivi ovisnik o kompenzatorskoj moci maste nisi uopce kompetentan da pises bilo sta o Ruvarcu koji je istinski prezirao glupavu, smrdljivu i bolesnu "metodologiju" poput tvoje...

  14. #89
    Zainteresovan član ZIGOMAR! (avatar)
    Učlanjen
    10.07.2011.
    Pol
    muški
    Poruke
    428
    Reputaciona moć
    33

    Podrazumevano Re: Bečko-berlinska vs srpska autohtonistička škola

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Ono što još mene interesuje, da čujem od pripadnika VN škole, kako se to mogu koristiti dvostruki standardi?

    Kao prvo, seoba naroda se dovodi u pitanje, tvrdi se kako je nelogično da se ogromne mase naroda prebace iz jednog kraja u drugi - a onda, BAM! Ono što se predstavlja jeste daleko nevjerovatnije od tako nečega. Tvrdi se da je bijela rasa ustvari čitava srpska, i dok možemo tvrditi da među azijatskim narodima postoje Mađari, Finci (ako su genetski oni danas Srbi, a to je zbog asimilacije domicilnog većinskog srpskog stanovništva naravno), Japanci, Korejanci i mnogi drugi, te isto tako po afričkim, mi moramo priznati da bijelu rasu ne sačinjavaju različite etničke grupe - već samo jedna! Pa kakva je to crna logika???

    P. S. Pardon, možda ne čitava bijela rasa, već samo Indoevropljani, zato što čuh da Deretić ipak Jevreje ne smatra Srbima. Po kojoj logici su svi Indoevropljani Srbi?
    Полако бре

    Прво морамо објаснити шта значи реч Срб

    ТЕВТОН

    Citat Original postavio ZIGOMAR! Pogledaj poruku
    Naravno da nisu svi Srbi, niti su Kinezi Srbi (nigde nisam to tvrdio), ja sam naveo narod Srba koji je ziveo oko Kine i u Koreji, taj narod se kasnije pomesao sa Kinezima (nisu kinezi nastali od njih).

    Ja samo zelim da primenimo istu metodu kao npr. Germani oko svog porekla - Poreklo rec German

    Theodiscus, the Latinised form of a Germanic word meaning "vernacular" or "of the people", is a Middle Latin adjective referring to the Germanic vernaculars of the Early Middle Ages. The Old High German language in Latin sources of the time is referred to as theodisca lingua. It also appears as theudiscus, theotiscus, thiudiscus. The various Latin forms are derived from West Germanic *þeodisk/*þeudisk and Old High German *þiudisk.[1]

    The use of theodisce/deutsch was first attested [2][3] in 786 in a report to Pope Hadrian I. Texts from a synod held in Corbridge, England were read tam latine quam theodisce "both in Latin and in the vernacular".

    It is derived from Common Germanic *þiudiskaz. The stem of this word, *þeudō, meant "people" in Common Germanic, and *-iskaz was an adjective-forming suffix, of which -ish is the Modern English form. The Old English form is þéodisc, the Old High German one diutisc (attested ca. 1090 in the Annolied). The contrasting term appears to have been walhisk ("Welsh"), which was used to refer to Celtic and Roman (Gallo-Roman), but not Slavic, populations.

    The Proto-Slavic language borrowed the word as ťōďь with the meaning "not one's own" (the opposite of svojь), giving rise to contemporary Polish cudzy, Czech cizí, Serbo-Croat tuđi, Russian чужой etc.

    The Proto-Indo-European root *teutéh2- ("tribe"), which is commonly reconstructed as the basis of the word, is related to Lithuanian tautà ("people"), Old Irish túath ("tribe, people") and Oscan touto ("community").[4] French tout and its cognates in other Romance languages are unrelated, being derived from Latin tōtus ("whole, complete, all", from an older *tŏvĕtǒs, "filled, stuffed").[5]

    http://en.wikipedia.org/wiki/Theodiscus

    ------------------------------------

    Boldovano je bitno za sledecu paralelu - rec Srb.


    СРБ

    Citat Original postavio ZIGOMAR! Pogledaj poruku
    Meanings
    (< *serb-) is in the root of the Slavic word for "same" (modern исто isto) in following languages: сербать - in Russian, Ukrainian, сербаць - in Belarussian, srbati - in Slovak, сърбам - in Bulgarian. серебати in Old Russian.[10]
    Scholars have suggested that the Indo-European root *ser- 'to watch over, protect', akin to Latin servare 'to keep, guard, protect, preserve, observe' (applied in particular to herds and flocks of domesticated animals).[11]
    In some Caucasian languages, "Sur" means "man" (singular) with the suffix "-bi" becomes "men, people" (plural). In Armenian, Surb means "saint".

    http://en.wikipedia.org/wiki/Names_of_the_Serbs

    sarva, a Sanskrit word meaning all or everything and whole, complete.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Sarva

    Dolazimo do zakljucka da je Srb nacionalno ime svih Slovena kao sto je Deutsch svih Germana
    Узето из ове теме


    Наставк - Шта значи Срб у древној митологији и религији?

  15. #90
    Zainteresovan član ZIGOMAR! (avatar)
    Učlanjen
    10.07.2011.
    Pol
    muški
    Poruke
    428
    Reputaciona moć
    33

    Podrazumevano Re: Bečko-berlinska vs srpska autohtonistička škola

    The baby girl name Surbhi comes from the Indian word which means, "Sweet fragrance." Sanskrit word which means, "Beauty, another name of Goddess Lakshmi." Sanskrit word which means, "the cow."

    Surbhi

    Стварно порекло Богиње Мајке (Како је неки овде зову Сербона)

    Сурабхи-Сурбхи

    Kamadhenu (Sanskrit: कामधेनु [kaːməˈd̪ʱeːnʊ] Kāmadhenu), also known as Surabhi (सुरभि Surabhī), is a divine bovine-goddess described in Hindu mythology as the mother of all cows. She is a miraculous "cow of plenty" who provides her owner whatever he desires and is often portrayed as the mother of other cattle as well as the eleven Rudras. In iconography, she is generally depicted as a white cow with a female head and breasts or as a white cow containing various deities within her body. All cows are venerated in Hinduism as the earthly embodiment of the Kamadhenu

    *Surabhi (also spelled as Surbhi) Извор

    According to Indologist Madeleine Biardeau, Kamadhenu or Kamaduh is the generic name of the sacred cow, who is regarded as the source of all prosperity in Hinduism.[4] Kamadhenu is regarded as a form of Devi (the Hindu Divine Mother)[7] and is closely related to the fertile Mother Earth (Prithvi), who is often described as a cow in Sanskrit.[4][7] The sacred cow denotes "purity and non-erotic fertility, ... sacrificing and motherly nature, [and] sustenance of human life".[7]

    Frederick M. Smith describes Kamadhenu as a "popular and enduring image in Indian art".[8] All the gods are believed to reside in the body of Kamadhenu (Surabhi)—the generic cow. Her four legs are the scriptural Vedas; her horns are the triune gods Brahma (tip), Vishnu (middle) and Shiva (base); her eyes are the sun and moon gods, her shoulders the fire-god Agni and the wind-god Vayu and her legs the Himalayas. Kamadhenu is often depicted in this form in poster art.[8][9]




    (Огњиште на дну слике)



    Бог Сурбан/Зурван (Данас га код нас зову Сербон)

    Zurvanism

    Zurvanism is a now-extinct branch of Zoroastrianism that had the divinity Zurvan as its First Principle (primordial creator deity). Zurvanism is also known as Zurvanite Zoroastrianism.

    In Zurvanism, Zurvan is the hypostasis of Time (and Space). Zurvan is a normalized rendition of the word, which in Middle Persian appears as either Zurvān, Zruvān or Zarvān. The Middle Persian name derives from Avestan zruvan-, "time" or "old age".

    Unlike Mazdean Zoroastrianism, Zurvanism considered Ahura Mazda not the transcendental Creator, but one of two equal-but-opposite divinities under the supremacy of Zurvan. The central Zurvanite belief made Ahura Mazda (Middle Persian: Ohrmuzd) and Angra Mainyu (Ahriman) twin brothers.




    Зерван постаје касније познат код грка као Аеон-Зурван


    А још касније као Серапис



    ''...His most renowned temple was the Serapeum of Alexandria...''

    ''...The earliest mention of a Serapis is in the disputed death scene of Alexander (323 BC).[3] Here, Serapis has a temple at Babylon, and is of such importance that he alone is named as being consulted on behalf of the dying king. His presence in Babylon would radically alter perceptions of the mythologies of this era, though fortunately it has been discovered that the unconnected Babylonian god Ea (Enki) was titled Serapsi, meaning 'king of the deep', and it is possible this Serapsi is the one referred to in the diaries. The significance of this Serapsi in the Hellenic psyche, due to its involvement in Alexander's death, may have also contributed to the choice of Osiris-Apis as the chief Ptolemaic god...''

    ''...The great cult survived until 385, when a Christian mob destroyed the Serapeum of Alexandria, and subsequently the cult was forbidden by the Theodosian decree.

    The Alexandrians were syncretic, and a letter inserted in the Augustan History, ascribed to the Emperor Hadrian, refers to this indifference:

    The land of Egypt, the praises of which you have been recounting to me, my dear Servianus, I have found to be wholly light-minded, unstable, and blown about by every breath of rumour. There those who worship Serapis are, in fact, Christians, and those who call themselves bishops of Christ are, in fact, devotees of Serapis. There is no chief of the Jewish synagogue, no Samaritan, no Christian presbyter, who is not an astrologer, a soothsayer, or an anointer. Even the Patriarch himself, when he comes to Egypt, is forced by some to worship Serapis, by others to worship Christ...''
    Serapis


    Вартоломеј држи Сераписов Жезло

    Жезло Српске правослане Цркве


    Жезал (жезло) је украшени метални штап који се додељује православном епископу на рукоположењу (условно се може назвати део епископске одежде), као симбол власти и бриге за поверено му умно стадо. На врху жезла је змија са две главе, као симбол мудрости, а између њих је крст. Овај крст на жезлу значи да архијереј у име и славу Христову напаса стадо.

    /Жезал
    Код Јевреја као Сераф/им


    A seraph (pl. seraphim; Hebrew: שְׂרָפִים śərāfîm, singular שָׂרָף śārāf; Latin: seraphi[m], singular seraph[us]; Greek: σεραφείμ) is a type of celestial being in Judaism and Christianity. Literally "burning ones", the word is normally a synonym for serpents when used in the Hebrew Bible, but they are mentioned in the Book of Isaiah as fiery six-winged beings which praise God while encircling His throne. This can be seen in Revelation 4:8 "Each of the four living creatures had six wings and was covered with eyes all around, even under his wings. Day and night they never stop saying: "Holy, holy, holy is the Lord God Almighty, who was, and is, and is to come."" They are mentioned as celestial beings in an influential Hellenistic work, the non-canonical Book of Enoch, and a little later in the canonical Book of Revelation. They occupy the fifth of ten ranks of the hierarchy of angels in medieval and modern Judaism, and the highest rank in the Christian angelic hierarchy.

    El Ouroboros o Zervan Akarana -Saturno-Kronos-Urano

    Гностици

    A lion-faced deity found on a Gnostic gem in Bernard de Montfaucon's L'antiquité expliquée et représentée en figures may be a depiction of the Demiurge; however, cf. Mithraic Zervan Akarana

    Код персијанаца осликан и овако


    Оснивач Александријске Цркве апостол Марко постао је персонификација Зервана и добио његове атрибуте
    Mark the Evangelist

    Заштитник Млетачке Републике

    Грб Венеције (Апостол Марко представљен као Лав на амазонском штиту)
    Poslednji put ažurirao/la Akay : 04.08.2011. u 03:58

  16. #91
    Zainteresovan član ZIGOMAR! (avatar)
    Učlanjen
    10.07.2011.
    Pol
    muški
    Poruke
    428
    Reputaciona moć
    33

    Podrazumevano Re: Bečko-berlinska vs srpska autohtonistička škola

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Хвала ти Ово још нисам прочитао...

    Друга велика сеоба и диоба Српства.

    Кад Хуни потиснуше Србе у последњем устанку, почеше се ови повлачити из сибирске Сирбије правце на запад, Уз пут им се придружи већи дио и оних Орба из Сербаније, те сви скупа пређу у Европу. Једни се уставе око ријеке Волге, Дона и Дњепра у данашњој европској Русији и простру се чак изнад Иљменског Језера и града Новгорода, близу садањег Петрограда и Кронштата руског. Други се стане око ријеке Буга (горњег и доњег) и око ријеке Висле, Дњестра, Прута и Серета, у каснијој Пољској, Галицији и Бесарабији. Трећи одмакну још западније и коначно се настане у данашњем њемачком царству, око ријеке Одре и Лабе и дуж цијелог Балтичког Мора, а касније се пружише чак и до ријеке Рајне.

    Извор
    In the classical sources, the ethnonym Suebi is used with two different meanings: the specific tribe of Caesar's campaign, "dwelling on the Main", and "broadly, to cover a large number of tribes in central Germany."[5] The broad view is expressed in Tacitus's Germania, a basic written source for the Suebic peoples that states:[6]

    We must come now to speak of the Suebi, who do not, like the Chatti or Tencteri, constitute a single nation. They actually occupy more than half of Germany, and are divided into a number of distinct tribes under distinct names, though all generally are called Suebi.

    For Tacitus, the Suebi comprise the Semnones, who are "the oldest and noblest of the Suebi";[7] the Langobardi;[8] the seven tribes of Jutland and Holstein: Reudigni, Aviones, Anglii, Varini, Eudoses, Suarini, Nuitones;[8] the Hermunduri on the Elbe;[9] three tribes along the Danube: Naristi, Marcomanni, Quadi;[10] the Marsigni and Buri.[11] Then there is a mountain range, and beyond that, in the drainage system of the Vistula, Tacitus places five tribes of the Lugii including the Harii, Helveconae, Manimi, Helisii and Naharvali;[11] the Gothones, Rugii, Lemovii along the Baltic Sea;[11] all the states of the Suiones, located in peninsular Scandinavia;[12] and finally the non-Germanic Aestii,[13] and the Sitones, beyond the Aestii along the Baltic yet "continuous with the Suiones".[13] Says Tacitus then: "Here Suebia ends."[14]

    But few clues to the identity of the Suebi are given by Tacitus. They can be identified by their fashion of the hair style called the "Suebian knot", which "distinguishes the freeman from the slave";[15] in other words, was intended as a badge of social rank. The same passage points out that chiefs "use an even more elaborate style."

    For Tacitus, a second criterion for being Suebian is residence in a territory recognized as Suebia, not identified by any linguistic coherence, apparently: Tacitus' modern editor Arthur J. Pomeroy concludes "it is clear that there is no monolithic 'Suebic' group, but a series of tribes who may share some customs (for instance, warrior burials) but also vary considerably."[16] The Suebia of Tacitus comprises the entire periphery of the Baltic Sea, including within it tribes not identified as Suebi by modern historians: the Sitones, for instance, who must have resided where Lapland and Finland are now, where Uralic has been spoken since Antiquity. In addition, on the south shore of the Baltic are the Aestii, in the territory of modern-day Baltic language speakers, or where they have been (Prussia), again equally as ancient as the Germanic-speakers.

    A third criterion for Suebi simply involves sharing in the name Suebi, which is "indeed genuine and ancient" Tacitus reports.

    Suebi
    Од Рајне до Балтике живели неки Суеби чији је симбол био овај

    Citat Original postavio ZIGOMAR! Pogledaj poruku
    Када су германи колонизовали (асимилација) данашњу (некада Српска) западну Немачку они су дали тим територијама германизована имена локалног (староседелаца) народа, пошто је немцима било тешко изговорити Србин, Сјербин, Серби они су то ''улепшали'' у Суеби, а Суебска земља није била само та регија у римском царству она је свој крај имала (преко Немачке и Пољске) негде око Балтичког мора (Прочитај текстове које постављам, те текстове је званична историографија признала), као што знамо ту живе данас Словени (од централне Немачке па до Русије, немојмо заборавити да преко трећине немаца има словенско порекло, тако сами немци кажу).

    ЗАСТАВА СУЕБСКОГ САВЕЗА




    Већа резолуција:
    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/55/Schlacht_bei_Dorneck.jpg

    Највећа могућа резолуција
    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/da/Dornach-1499.jpg

    Јел познато?

    Оне које ми називамо Швабе су германизовани Срби из прве Швапске миграције из 18 века, они су постали синоним за Немце. Средњовековне Сасе у Србији ми нисмо звали Швабе...

    Conrad (Conradin) II (1254-68)

    http://home.eckerd.edu/~oberhot/it-conrad2bg.jpg

    Суебска династија Штауфер (Конрадин је из те породице)
    http://de.wikipedia.org/wiki/Staufer

    Барбароса је био исто пореклом Суеб/Србин из Суебије

  17. #92
    Zainteresovan član ZIGOMAR! (avatar)
    Učlanjen
    10.07.2011.
    Pol
    muški
    Poruke
    428
    Reputaciona moć
    33

    Podrazumevano Re: Bečko-berlinska vs srpska autohtonistička škola

    Интересантно је да где код је Милош Милојевић поменуо древне српске територије/државе да су те територије званичној историографији познати под именом Срб/Сбр

    Subartu

    Shubria

    Suebi

    Muški

    Има још и дан данас око 300.000 Срба у Индији
    Sirvi - Seervi
    Introduction / History
    There are many stories behind the orgination and about the existence of seervi (Khardia) Rajputs. It is also said that this community had shifted its base or its work due to wars many times. One school of thought says that the "Seervi" (Khardiya) caste is a warrior race originating from Rajput (Kshatiya) Community from Junagarh in Gujarat. During the 12th cebtury, there were many fierce battles took place between them and the King of Girinar in which many lives were lost.

    The remaning warriors gave-up their arms and migrated to Jalore in Rajputana sector. As they came from "Khari-Khabar" region of Gujrat. They were later called as Kharadia Rajputs. Actually "Seervi" means partner. After migration, this Rajput community started farming with the partnership of local farmers and the permission of King "Kahanar Dev" as a profession along with a condition to deposit the 9th part of their production in the king's treasury. That is why this community had been named as "Seervi Kharadia". The King settled them in 24 different villages of Jalore which actualy became their "Gotras".

    One historian, namely Munshi Devi Prashad, in his 1891 report "Mardamshumari Marwar" says that Kharadia Rajputa were the actual rulers of Jalore and because of Khari region they were called Kharadia Rajput. The King Kahanar Dev was one of them and was a Chauhan Rajput.

    When "Allaha-Udin Khilji" attacked Jalore, King Kahanar Dev fought bravely but due to lack of sophisticated weapons and smaller army he was defeated. Again remaining Rajputs shifted to other places like Pali and Jodhpur where the opportunity to cultivate was available near the Luni river.

    Later, Seervis became the followers of "JIJI" who launched a cult of "Aie Panth" during Vikrimi Samvat 1472 (Year 1325) , reached Godwad and Marwar region and gave a thread with 11 knots (Symbolized as the 11th Rules) as "Deeksha" to them. She appointed "Goyn das" grant son Seervi Ganauji Rathore her first "Deewan" during Vikrimi Samvat 1521 (Year 1374).

    Generally, Seervis are the followers of "Aie Panth", Thul Panth and Sencha-Bhagat. The Aie Panth followers Tie the thread with 11 knots in their hand and buried their dead, wherearas the followers of Thul Panth do not tie the thread and buried there dead after the death. However, Sencha Bhagat follows both the rules along with their own system.

    Seervis were honest and a hard working people, that is why they gain the respect and help of the surrounding people where they try to establish themselves.
    Xianbei state
    and “Shiwei” was a variant transcription of the Xianbei, as “Xianbei” was also recorded as “Sian-pie,” “Serbi,” “Sirbi” and “Sirvi”
    ИТД.

  18. #93
    Zainteresovan član ZIGOMAR! (avatar)
    Učlanjen
    10.07.2011.
    Pol
    muški
    Poruke
    428
    Reputaciona moć
    33

    Podrazumevano Re: Bečko-berlinska vs srpska autohtonistička škola

    Зашто ми опет нестаје текст!?

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku

    Хвала ти Ово још нисам прочитао...

    Друга велика сеоба и диоба Српства.

    Кад Хуни потиснуше Србе у последњем устанку, почеше се ови повлачити из сибирске Сирбије правце на запад, Уз пут им се придружи већи дио и оних Орба из Сербаније, те сви скупа пређу у Европу. Једни се уставе око ријеке Волге, Дона и Дњепра у данашњој европској Русији и простру се чак изнад Иљменског Језера и града Новгорода, близу садањег Петрограда и Кронштата руског. Други се стане око ријеке Буга (горњег и доњег) и око ријеке Висле, Дњестра, Прута и Серета, у каснијој Пољској, Галицији и Бесарабији. Трећи одмакну још западније и коначно се настане у данашњем њемачком царству, око ријеке Одре и Лабе и дуж цијелог Балтичког Мора, а касније се пружише чак и до ријеке Рајне.

    Од Рајне до Балтике живели неки Суеби чији је симбол био овај


    Конрадин новац

    Conrad (Conradin) II (1254-68)

    http://home.eckerd.edu/~oberhot/it-conrad2bg.jpg

    Суебска династија Штауфер (Конрадин је из те породице)
    http://de.wikipedia.org/wiki/Staufer

    Барбароса (''онај'' који се срео са Немањом) је био исто пореклом Суеб/Србин из Суебије (династија Штауфер)

    Citat Original postavio ZIGOMAR! Pogledaj poruku
    Када су германи колонизовали (асимилација) данашњу (некада Српска) западну Немачку они су дали тим територијама германизована имена локалног (староседелаца) народа, пошто је немцима било тешко изговорити Србин, Сјербин, Серби они су то ''улепшали'' у Суеби, а Суебска земља није била само та регија у римском царству она је свој крај имала (преко Немачке и Пољске) негде око Балтичког мора (Прочитај текстове које постављам, те текстове је званична историографија признала), као што знамо ту живе данас Словени (од централне Немачке па до Русије, немојмо заборавити да преко трећине немаца има словенско порекло, тако сами немци кажу).

    ЗАСТАВА СУЕБСКОГ САВЕЗА


    English: Detail of a contemporary woodcut of a the Battle of Dornach during the Swabian War 1499. The picture shows several phases of the battle: in the middle the main battle underneath the castle of Dorneck (on the left the cavalry of the Swabian League under the banner of the red Saint Andrew's Cross, on the right the Swiss infantry under the banners of Bern, Thun, Zurich and Solothurn); underneath the slaughtering of the fleeing troups by the Swiss at the river Birs
    Већа резолуција:
    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/55/Schlacht_bei_Dorneck.jpg

    Највећа могућа резолуција
    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/da/Dornach-1499.jpg

    Јел познато?

    Оне које ми називамо Швабе су германизовани Срби из прве Швапске миграције из 18 века, они су постали синоним за Немце. Средњовековне Сасе у Србији ми нисмо звали Швабе...
    Classification in classical sources

    In the classical sources, the ethnonym Suebi is used with two different meanings: the specific tribe of Caesar's campaign, "dwelling on the Main", and "broadly, to cover a large number of tribes in central Germany."[5] The broad view is expressed in Tacitus's Germania, a basic written source for the Suebic peoples that states:[6]

    We must come now to speak of the Suebi, who do not, like the Chatti or Tencteri, constitute a single nation. They actually occupy more than half of Germany, and are divided into a number of distinct tribes under distinct names, though all generally are called Suebi.

    For Tacitus, the Suebi comprise the Semnones, who are "the oldest and noblest of the Suebi";[7] the Langobardi;[8] the seven tribes of Jutland and Holstein: Reudigni, Aviones, Anglii, Varini, Eudoses, Suarini, Nuitones;[8] the Hermunduri on the Elbe;[9] three tribes along the Danube: Naristi, Marcomanni, Quadi;[10] the Marsigni and Buri.[11] Then there is a mountain range, and beyond that, in the drainage system of the Vistula, Tacitus places five tribes of the Lugii including the Harii, Helveconae, Manimi, Helisii and Naharvali;[11] the Gothones, Rugii, Lemovii along the Baltic Sea;[11] all the states of the Suiones, located in peninsular Scandinavia;[12] and finally the non-Germanic Aestii,[13] and the Sitones, beyond the Aestii along the Baltic yet "continuous with the Suiones".[13] Says Tacitus then: "Here Suebia ends."[14]

    But few clues to the identity of the Suebi are given by Tacitus. They can be identified by their fashion of the hair style called the "Suebian knot", which "distinguishes the freeman from the slave";[15] in other words, was intended as a badge of social rank. The same passage points out that chiefs "use an even more elaborate style."

    For Tacitus, a second criterion for being Suebian is residence in a territory recognized as Suebia, not identified by any linguistic coherence, apparently: Tacitus' modern editor Arthur J. Pomeroy concludes "it is clear that there is no monolithic 'Suebic' group, but a series of tribes who may share some customs (for instance, warrior burials) but also vary considerably."[16] The Suebia of Tacitus comprises the entire periphery of the Baltic Sea, including within it tribes not identified as Suebi by modern historians: the Sitones, for instance, who must have resided where Lapland and Finland are now, where Uralic has been spoken since Antiquity. In addition, on the south shore of the Baltic are the Aestii, in the territory of modern-day Baltic language speakers, or where they have been (Prussia), again equally as ancient as the Germanic-speakers.

    A third criterion for Suebi simply involves sharing in the name Suebi, which is "indeed genuine and ancient" Tacitus reports

    Суеби
    Извините што сам морао да поновим пост, први не ради како треба (нема показује мој комплетни одговор)
    Poslednji put ažurirao/la ZIGOMAR! : 03.08.2011. u 19:26

  19. #94
    Zainteresovan član ZIGOMAR! (avatar)
    Učlanjen
    10.07.2011.
    Pol
    muški
    Poruke
    428
    Reputaciona moć
    33

    Podrazumevano Re: Bečko-berlinska vs srpska autohtonistička škola

    Што се писма тиче мислим да сам наишао на сродно писмо глагољице, очито је Ћирило познавао писмо Гиз

    Almost all texts from this early "Aksumite" period are religious (Christian) in nature, many of them translations from Greek, Syriac, Coptic, and later also Arabic. The translation of the Christian Bible was undertaken by Syrian monks known as the Nine Saints, who had come to Ethiopia in the 5th century fleeing the Byzantine persecution of the Monophysites. The Ethiopic Bible contains 81 Books; 46 of the Old Testament and 35 of the New. A number of these Books are called "deuterocanonical" (or "apocryphal" according to certain Western theologians), such as the Ascension of Isaiah, Jubilees, Enoch, the Paralipomena of Baruch, Noah, Ezra, Nehemiah, Maccabees, Moses and Tobit. The Book of Enoch in particular is notable since its complete text has survived in no other language.

    Also to this early period dates Qerlos, a collection of Christological writings beginning with the treatise of Saint Cyril known as Hamanot Rete’et, or De Recta Fide, the theological foundation of the Ethiopic Church. Another work is Ser'ata Paknemis, a translation of the monastic Rules of Pachomius. Non-religious works translated in this period include Physiologus, a work of natural history also very popular in Europe.
    Ge'ez language



    Manuscript in Ge’ez, with a depiction of the judgment of Solomon (I Kings 3:16-28)


    Ancient bible w/ painting of St. John , Abba Penwolton Monistary, Axum, Ethiopia


    http://www.urielheilman.com/images/axum2.jpg
    Већа резолуција


    Глагољица

    Bašćanska ploča, konac 11. st (Глагољица)

    Сличност је фрапантна!

    Писмо Гиз води своје порекло од старијег Сабае (јужно-арапско) писма

    Sabaean (Sabaic), also known as Himyarite (Himyaritic), was an Old South Arabian language spoken in Yemen from c. 1000 BC to the 6th century AD, by the Sabaeans; it was used as a written language by some other peoples (sha‘bs) of Ancient Yemen, including the Hashidites, Sirwahites, Humlanites, Ghaymanites, Himyarites, Radmanites etc.[1] It was written in the South Arabian alphabet.
    Sabaean language


    Сабаејско писмо


    Сирвах (Сирбах) град у држави Саби

    Путеви Трговине из Скито-Индије до Јужне Арабије (Јемен) и Етијопије.




    __________________________________________________ __

    Овде не тврдим да су Арапи или Етијопањи Срби већ да су Срби тамо преко трговине оставили печат на њихову културу а можда и писмо. (Вероватно основали колонију звани град Сирбах).
    Poslednji put ažurirao/la Akay : 04.08.2011. u 03:57

  20. #95
    Aktivan član supertruper (avatar)
    Učlanjen
    20.11.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    1.094
    Reputaciona moć
    41

    Podrazumevano Re: Bečko-berlinska vs srpska autohtonistička škola

    @Tandori
    Na rasprave ad hominem ne kanim odgovarati pa ni na tvoje:tandara, mandara/ BROĆ!

  21. #96
    Buduća legenda Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    35.282
    Reputaciona moć
    541

    Podrazumevano Re: Bečko-berlinska vs srpska autohtonistička škola

    Citat Original postavio supertruper Pogledaj poruku
    @Tandori
    Na rasprave ad hominem ne kanim odgovarati pa ni na tvoje:tandara, mandara/ BROĆ!
    Onda barem meni odgovori koji je od:

    Karl Gotlob Anton, Karl Penka, Ludwig Giesebrecht, Lubomir E. Havlik, Martin Kromer, Nikolaus Voltrab i fenomenalni !!! Ottonus Sperlinguis. Može i Quandt? Wilhelm Martens?
    ..danas živ i pripadnik njemačke moderne istoriografije?
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  22. #97
    Poznat Hrastovnik (avatar)
    Učlanjen
    23.06.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.444
    Reputaciona moć
    146

    Podrazumevano Re: Bečko-berlinska vs. valjevsko-vandalijska istorijska škola - idemo!

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Supertruper, ja sam pročitao djela Amijana Marcelina i ne sjećam se nigdje tvrdnje da Alani sami sebe zovu Serboima!!!

    Hajde, lijepo mi reci gdje se tačno nalazi kod Marcelina da sada pogledam (pošto smo već razbili mit o Herodotovim Keltima)!
    Herodot nije poznavao Kelte kao sto je poznavao Skite, jer je medju Skitima i sam boravio

    posjecujuci grcke kolonije oko Crnog mora. Zato Herodot Kelte I ne opisuje, osim sto ih kao najzapadniji narod pominje kad govori o Skitima. Da su Kelti i Skiti isti narod svjedoci arheologija koja je pokazala da izmedju Kelta I Skita nema razlike.

  23. #98
    Domaćin čvrsnica (avatar)
    Učlanjen
    23.10.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    bez fixne adrese
    Poruke
    4.290
    Reputaciona moć
    88

    Podrazumevano Re: Bečko-berlinska vs srpska autohtonistička škola

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Je li to ono kao kada su anti-srpstva radi izostavili 's' hrvatski falsifikatori u spljetskim listinama, tako da umjesto Surborum stoji Urborum?
    da,falsificiranje sirokih masa regionalnim dijalektom ikavske stokavice,cesto izostavljanje slova H..... dok slovo S i ne postoji

  24. #99
    Mrkalj nije na forumu
    Demokratski izabrani koordinator istoriografske revolucije na Slovenskom Jugu
    Elita Mrkalj (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    18.401
    Tekstova u blogu
    52
    Reputaciona moć
    575

    Podrazumevano Re: Bečko-berlinska vs srpska autohtonistička škola

    Citat Original postavio ZIGOMAR! Pogledaj poruku

    Bašćanska ploča, konac 11. st (Глагољица)





    Koliko tih baščanskih ploča ima?
    ꒌ Znaš šta je u celoj priči tragično ‒ to što ti je sistem nezasluženim uhlebljenjem dao iluziju da nisi glup.



  25. #100
    Poznat Bastiani (avatar)
    Učlanjen
    28.12.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    7.300
    Reputaciona moć
    163

    Podrazumevano Re: Bečko-berlinska vs srpska autohtonistička škola

    Citat Original postavio ZIGOMAR! Pogledaj poruku
    Зашто ми опет нестаје текст!?
    ББ школа управља Интернетом, из сенке.
    "Весма бо трудно Славјан от заматорелих мнениј отвратити."

Slične teme

  1. spremanje kolača i torti
    Autor beba u forumu Kulinarstvo
    Odgovora: 3
    Poslednja poruka: 13.09.2003., 03:56
  2. Odgovora: 2
    Poslednja poruka: 04.09.2003., 11:30
  3. Letnja škola prirode - Palić 2003
    Autor Supernova u forumu Nauka
    Odgovora: 0
    Poslednja poruka: 05.08.2003., 03:10

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •