PLC programiranje

Pa nije mi jasno sta imas... Na masincu na 4. godini se radi programiranje plc-a.. Mi imamo neki Alen Bradly koji je povezan sa turbinom. Mislim da se to radi na predmetu Procesni racunari i automatizacija... Inace imas dokumentaciju o AB plc-ovima na njihovom sajtu www.ab.com Inace i oni odrzavaju kurseve u vezi sa tim...
Uzivaj!
 
Imam ETF, smer automatika, projekte na faksu (neki mali programcici) na Siemens-ovim (serija S-200, programski paket MicroWin) i Allen Bradley-jevim PLC-jevima. Zatim par meseci rada u odrzavanju u fabrici, gde opet se srecem sa Siemens-ovim PLC-jevima (S-300, programski paket Step7). Na poslu sam iscesljavao milion tih uputstava za Step7, cesljao po postojecim programima (uglavnom u cilju pronalazenja kvarova na masinama).

Elem, sta sad? Kako se baviti nekim projektantskim poslovima? Vidim po netu milion firmica koje se bave automatizacijom, ali do sada ne videh ni jedan konkurs za tako nesto. Sad ce Sajam tehnike, pa mi pada na pamet, fascikla sa CV-jevima pod ruku, pa od jedne do druge firme sa pitanjem: treba li vam jedan ovakav kao ja.

Cuo sam da moze u inostranstvu da se nadje honorarni posao na tu temu. Kakva su predznanja i iskustva za tako nesto potrebna i gde naci takve poslove?
 
Pa mos' da probas preko yahoo-a da trazis u americi neki takav posao (imas onu opciju hot-jobs), ili preko www.globalspec.com to ti je inzenjerski pretrazivac. A ako pokusavas ovde, jedino mogu da ti kazem da odes na sajt masinca (www.mas.bg.ac.yu)- pa opcija kongresi -pa tamo nadjes SAUM 2004. To ti je smotra udruzenja automaticara srbije, pa vidis koje su firme ucestvovale i onda probas da njih kontaktiras; Inace mislim da je distributer za AB-a girma TERY inzinjering. Za simensa nisam siguran ali moze biti da su to oni INFORMATIKA.
Mislim da ti je sajt za SAUM (http://saum.mas.bg.ac.yu)
 
Pa, evo, ako nije kasno da i ja dam svoj doprinos ovoj temi ...

Stanje na tržištu:
Najvaznije, kod nas je privreda i industrija i njima slični u, kako da kažemo, krizi, a oni su potencijalno najveći korisnici toga što tražiš (programera za PLC). Dakle, tržište je malo, malo je i poslova, pa i mogućnosti za zapošljavanje. Firme koje se bave industrijskom automatizacijom su: Mikrokontrol i ICM (Omron), Uno-Lux (Koyo), Symens, ... Konkurencija je velika. Symens je high klasa ali je skup. Sasvim zadovoljavaći su Omron i Koyo.

Obrazovanje:
Da razdvojimo samo programiranje PLC-ova od projektovanja automatizacije nekog procesa. Ovo prvo je danas postalo toliko trivijalno (grafički alati, ...) da je sasvim dovoljan i odgovarajući kurs od, zaista, nedelju dana (naravno, tehničko obrazovanje je prednost). Projektovanje je nešto sasvim drugo: zahteva poznavanje tehnologije procesa, merenja, senzora, davača, zakona upravljanja (recimo, PID), i ono najvaznije PRAKTIČNO ISKUSTVO (koje se ni u ludilu ne može steći na državnim fakultetima).

Inostranstvo:
Naravno, postoji mogućnost zapošljavanja. Vodi računa da se takvi poslovi slabije plaćaju od IT radnih mesta (iskustva mojih kolega iz Kanade).

Epilog:
Ja sam od 2000-e do danas ugradio preko 50 PLC-ova po Srbiji i RS (kao honorarac). Ranije je i bilo više posla. Zadnjih godinu dana se bavim drugim stvarima, pa i ne znam precizno stanje na tržištu. Ali u svakom slučaju, u Srbiji (ovo je dobronameran savet) ne bih gradio planove za budućnost na temu programiranja PLC-ova kao glavnu delatnost. Ponavljam: tržište je malo, konkurencija velika, ... U industriji se na radi ništa: ostali su EPS, vodoprivreda, ... ali, oni već imaju svoje snabdevače. Dalje, cena PLC-ova nikako da padne, pa i to odbija ionako osiromašenu privredu (a i Srbiju).
U najboljoj nameri,
pozdrav.
 
Hvala Mito na važnim savetima.
Molio bih te, ako budeš ponovo gledao ovu temu, posavetuj me, šta mi je najpametnije raditi. Nebih voleo da večno ostanem u održavanju, pogotovu što se firma raspada, a posla ima vrlo malo. Dosadilo mi je više da prevrćem kataloge i čitam uputstva.
 
Sta je ovde potencijalna perspektiva za automaticara? Dakle, jedan kolega je pre koji mesec bio u svabiji i zavrsio tamo kurs, Simensov kurs, za projektovanje automatike koja se ugradjuje u one pametne kuce... To je onaj fazon mozes sve zivo da da povezes na terminale, pa oni pametni frizideri sto sami mere kol'ko cega imas unutra itd. Dakle ide se do perverzija kao ves masina sa fuzzy upravljanjem balansiranjem vesa u bubnju... E, i kad zavrsis taj kurs (mislim da traje 2 nedelje), onda polazes test, i na kraju dobijas sertifikat da mozes da projektujes te sisteme. Kazu da u nemackoj 60% novih objekata koji se grade rade se kao ti pametni objekti. Mada ja nemam bas puno pojma o tome, niti da li to jos iko kad nas radi, a sigurno da radi, i kako da se ubacis ja ovo navodim kao potencijalnu perspektivu za automaticara... S obzirom da ce ovde uvek biti dovoljno skorojevica koji nece znati sta sa parama i koji ce zeleti da ih uloze u svakojake novotarije postoji velika sansa da bi taj biznis poprilicno dobro uspeo ovde. Eto mozda ti ovo da neke ideje... Pozdrav!
 
prolaznik:
Hvala Mito na važnim savetima.
Molio bih te, ako budeš ponovo gledao ovu temu, posavetuj me, šta mi je najpametnije raditi. Nebih voleo da večno ostanem u održavanju, pogotovu što se firma raspada, a posla ima vrlo malo. Dosadilo mi je više da prevrćem kataloge i čitam uputstva.
Kliknite za proširenje...

Pa eto, sam si rekao da ti je dosadilo da se baviš održavanjem... I ja sam (davno) pobegao iz jedne fabrike i sektora održavanja ...
--------------------------------------------------
Poenta sa PLC-ovima i industrijskom automatizacijom u Srbiji je ta da ovog drugog nema bez industrije (kako sam ja pametan :))) ). Jednostavno, da vidimo ko su glavne mušterije firmi koje se kod nas bave industrijskom automatizacijom: EPS, vodoprivreda, Hemofarm, privatizovane pivare i cementare (pazi, strani gazda zna šta je PLC i neće kupovati PLC svake godine, a drugo PLC se jednom isprogramira i ćao: to su vrlo stabilne i pouzdane stvari, tako da nema nekih potreba za stalnim preprogramiranjem). Niko od njih, kao što vidiš, nije industrija, u nekom kontekstu proizvodnje. Dakle, tržište je malo, pa je malo i konkursa na temu PLC programiranja. I ono što sam ranije naveo: cena PLC nikako da padne (čak raste).
Evo ti jedan primer na temu bede (ili stvarnosti) našeg tržišta: prošle godine sam sa full logistikom jedne zaista ozbiljne firme koja se bavi industrijskom automatizacijom (samo da znaš to su sve uglavnom trgovci: zastupaju renomirane firme, naprave razliku u ceni, ugrade opremu i adio), sa projektom koji sam uradio, sa svojim imenom i prezimenom (ja sam magistar elektrotehnike sa 20 godina staža u struci isključivo), više meseci pokušavao da dobijem posao u fabrici soje u Obrenovcu (troškove za benzin do tamo ne računam). Koliko li su samo informacija od mene dobili, konkretnih ideja, pomoći pri izboru opreme, sniženje cene za opremu i na kraju NIŠTA. Ali, jednostavno, to je pravilo igre: nemam pojma da li su dali posao nekom drugom, ja sam ih jedno vreme još i zvao, na kraju odustao, itd... Samo hoću da ti ilustrujem stanje na tržištu.
No, evo da se ne pravim mnogo pametan, da pokušam da ti pomognem (možda ima još sličnih tebi).

1. U toku je sajam tehnike. Tamo su i MikroKontrol, i ICM, i Symens, i UnoLux, i IEEE, i još mnogi. Idi slobodno na sajam, predstavi se, pitaj, razgovaraj, ...

2. Na zapadu je pravilo kad nešto ne ide, kada nema potražnje za nekom granom, da se pokuša sa nečim drugim. Ono što se kod nas traži su IT tehnologije: C++, C#, PHP, ADO .NET, WEB dizajn, ..., u varijantama: programer, projektant, software engineer, ... Ja sam se dugo, dugo (uspešno) bavio industrijskom automatizacijom: zadnjih godina sam ukapirao da je posla sve manje, tržište je malo, a konkurencija velika, i jednostavno, danas se bavim programiranjem i računarskim obrazovanjem (veoma uspešno). Zatim se traže sistem administratori, poznavanje računarskih mreža i slično, ...

3. Sve ovo pišem dobronamerno, jer dobro znam (posle 20 godina rada isključivo u struci) pred kakvim su problemima mladi, fakultetski obrazovani ljudi: znanja stečena na fakultetima najčešće ne piju vodu u praksi, do posla se teško dolazi, i tako dalje, i tako dalje ... Jednostavno, bojim se da u PLC varijantama ovde nemaš neku iole pristojniju budućnost (voleo bih da čujem i drugačija razmišljanja).

4. Naravno imaš i varijantu odlaska u inostranstvo.

5. Znači, ili prekvalifikacija ili inostranstvo ili upornost i sreća = posao u nekoj domaćoj firmi koja se bavi industrijskom automatizacijom.

6. Eto, za kraj, ako ti igra varijanta doobuke na temu IT-a, pogledaj varijantu učenja na daljinu (Distance Learning) na www.bccs.edu.yu/dl. U ponudi su kursevi iz različitih IT oblasti. Prva prava srpska platforma za distance learning. Pogledaj ... ako ti bude nešto interesantno, a ti nas kontaktiraj. To ti samo navodim kao ideju, ne želim da misliš da sam i ja trgovac (to zaista nisam).

Ne znam da li imam još nešto da dodam na ovu temu. Mogli bi tu još da pišemo ohohoooo... Poenta je u sledećem: da li ti je iko od tvojih vrlih profesora ikada pričao o ovome o čemu ja pišem, a to je stanje na tržištu i kakva je tvoja perspektiva po diplomiranju. Neko ti je uzeo godine i godine najlepše mladosti, a onda dolazi surovo (ili kako god hoćeš) tržište sa jednim prostim zakonom koji se zove ponuda i potražnja...

Ako ti nisam pomogao, barem se nadam da ti nisam odmogao.

Pozdrav i srećno,
Mito.
 
mito:
Poenta je u sledećem: da li ti je iko od tvojih vrlih profesora ikada pričao o ovome o čemu ja pišem, a to je stanje na tržištu i kakva je tvoja perspektiva po diplomiranju. Neko ti je uzeo godine i godine najlepše mladosti, a onda dolazi surovo (ili kako god hoćeš) tržište sa jednim prostim zakonom koji se zove ponuda i potražnja...

Ako ti nisam pomogao, barem se nadam da ti nisam odmogao.

Pozdrav i srećno,
Mito.
Kliknite za proširenje...

Itekako si mi pomogao i dao si mi upravo one informacije koje su mi bile potrebne, a nisam imao koga da pitam ("Sve što ste hteli da pitate o..." :) ).

Bio sam na sajmu. Video svega i svačega. Razgovarao sa nekim likovima iz Mikrokontrole, pito ih kako im firma napreduje, ima li posla. Oni se pohvališe da ima, da posao raste, ali skloniji sam da više verujem tvojim konstatacijama nego njima. Zatim, firma Tipteh, koja se bavi zastupništvom stranih firmi i prodajom njihovih delova, traži automatičara, al' ne znam, nisam pametan šta da radim (reče lik da mu treba jedan takav kao ja!?) ne ide mi se nešto u komercijalu. Schneider javno (napisali na plakatu) poziva studente i diplomce ETF-a da rade kod njih. Kad bi me oni primili, prelomio bih preko moje želje da se bavim projektovanjem i otišao u komercijalu. Pa onda Mika inženjering; oni rade nešto po dalekom istoku, al' rekoše da im ne treba nova radna snaga.

Nisam se baš nešto snašao da otvoreno razgovaram sa svima, da tražim posao. Pada mi na pamet da krenem da šaljem CV-jeve e-mailom, pa ako negde ubode - ubode.Počinjem da razmišljam i o IT-u, al' jedini što znam, to je C++ (znam, mislim vredi nešto od onoga što sam učio na faksu). Ne znam u kom pravcu da krenem.

U svakom slučaju, hvala ti na savetima.
Pozdrav
prolaznik
 
mito:
Poenta je u sledećem: da li ti je iko od tvojih vrlih profesora ikada pričao o ovome o čemu ja pišem, a to je stanje na tržištu i kakva je tvoja perspektiva po diplomiranju. Neko ti je uzeo godine i godine najlepše mladosti, a onda dolazi surovo (ili kako god hoćeš) tržište sa jednim prostim zakonom koji se zove ponuda i potražnja...

Ako ti nisam pomogao, barem se nadam da ti nisam odmogao.

Pozdrav i srećno,
Mito.
Kliknite za proširenje...

Itekako si mi pomogao i dao si mi upravo one informacije koje su mi bile potrebne, a nisam imao koga da pitam ("Sve što ste hteli da pitate o..." :) ).

Bio sam na sajmu. Video svega i svačega. Razgovarao sa nekim likovima iz Mikrokontrole, pito ih kako im firma napreduje, ima li posla. Oni se pohvališe da ima, da posao raste, ali skloniji sam da više verujem tvojim konstatacijama nego njima. Zatim, firma Tipteh, koja se bavi zastupništvom stranih firmi i prodajom njihovih delova, traži automatičara, al' ne znam, nisam pametan šta da radim (reče lik da mu treba jedan takav kao ja!?) ne ide mi se nešto u komercijalu. Schneider javno (napisali na plakatu) poziva studente i diplomce ETF-a da rade kod njih. Kad bi me oni primili, prelomio bih preko moje želje da se bavim projektovanjem i otišao u komercijalu. Pa onda Mika inženjering; oni rade nešto po dalekom istoku, al' rekoše da im ne treba nova radna snaga.

Nisam se baš nešto snašao da otvoreno razgovaram sa svima, da tražim posao. Pada mi na pamet da krenem da šaljem CV-jeve e-mailom, pa ako negde ubode - ubode.Počinjem da razmišljam i o IT-u, al' jedini što znam, to je C++ (znam, mislim vredi nešto od onoga što sam učio na faksu). Ne znam u kom pravcu da krenem.

U svakom slučaju, hvala ti na savetima.
Pozdrav
prolaznik
 
Mito nadam se da ces pogledati ovaj odgovor,
Ja sam licno veliki protivnik Siemensa, inace radim za konkurentsku kucu i ne mogu da smislim Siemens, mada je mnogo velika i dobra kompanija.
A sto se tice PLC KOYO je dobar ali ga ne radi vise UNO LUX nego UNO lux NS(Narcisa)koja je mozda jedan od najboljih strucnjaka kod nas za PLC, a sada je integrator i za YOKOGAWA PLC FA-M3.
Ja se inace bavim instrumentacijom, tako da ako ti treba neka pomoc slobodno se javi.
Pozdrav, javi se na private ako hoces da ti posaljem nesto o FA-M3.

mito:
Pa, evo, ako nije kasno da i ja dam svoj doprinos ovoj temi ...

Stanje na tržištu:
Najvaznije, kod nas je privreda i industrija i njima slični u, kako da kažemo, krizi, a oni su potencijalno najveći korisnici toga što tražiš (programera za PLC). Dakle, tržište je malo, malo je i poslova, pa i mogućnosti za zapošljavanje. Firme koje se bave industrijskom automatizacijom su: Mikrokontrol i ICM (Omron), Uno-Lux (Koyo), Symens, ... Konkurencija je velika. Symens je high klasa ali je skup. Sasvim zadovoljavaći su Omron i Koyo.

Obrazovanje:
Da razdvojimo samo programiranje PLC-ova od projektovanja automatizacije nekog procesa. Ovo prvo je danas postalo toliko trivijalno (grafički alati, ...) da je sasvim dovoljan i odgovarajući kurs od, zaista, nedelju dana (naravno, tehničko obrazovanje je prednost). Projektovanje je nešto sasvim drugo: zahteva poznavanje tehnologije procesa, merenja, senzora, davača, zakona upravljanja (recimo, PID), i ono najvaznije PRAKTIČNO ISKUSTVO (koje se ni u ludilu ne može steći na državnim fakultetima).

Inostranstvo:
Naravno, postoji mogućnost zapošljavanja. Vodi računa da se takvi poslovi slabije plaćaju od IT radnih mesta (iskustva mojih kolega iz Kanade).

Epilog:
Ja sam od 2000-e do danas ugradio preko 50 PLC-ova po Srbiji i RS (kao honorarac). Ranije je i bilo više posla. Zadnjih godinu dana se bavim drugim stvarima, pa i ne znam precizno stanje na tržištu. Ali u svakom slučaju, u Srbiji (ovo je dobronameran savet) ne bih gradio planove za budućnost na temu programiranja PLC-ova kao glavnu delatnost. Ponavljam: tržište je malo, konkurencija velika, ... U industriji se na radi ništa: ostali su EPS, vodoprivreda, ... ali, oni već imaju svoje snabdevače. Dalje, cena PLC-ova nikako da padne, pa i to odbija ionako osiromašenu privredu (a i Srbiju).
U najboljoj nameri,
pozdrav.
Kliknite za proširenje...
 
Znaš kako,
ima cela godina da nisam isprogramirao i ugradio nijedan PLC (bavim se nekim sasvim drugim stvarima). Znam sve face (i sarađivao sam sa njima) iz Mikrokontrola i UnoLux-a (tačno je što si napisao za Narcisu - ona je sada integrator za Koyo - sa njom se povremeno čujem i vidim)...
Nešto mnogo nemam da dodam na ono što sam već ranije napisao: dok se ovde ne oporavi industrija, o nekom zamahu na temu industrijske automatizacije nema ni govora.
Pade mi na pamet: skoro je Mikrokontrol na VETŠ držao kurs za programiranje PLC u trajanju dva dana. Setite se moje ranije priče o učenju programiranja PLC-a i studiranja: neko vas smara minimum 4-5 godina na temu studija i ničemu vas ne nauči, a neko vas za dva dana nauči (ok, uslovno rečeno) da programirate PLC. To vam najbolje oslikava stanje u našem školstvu...

Pozdrav,
Tomi (mito) boy ...
 
Pa sto si zavrsio fakultet? Moj drugar je diplomirao na Visoj Elteh. i bas je automaticar, nema pojma sta je laplasova transformacija, nikad cuo za prenosnu funkciju... Sta oni uopste znaju?
 
Kao prvo, ja sam fakultet završio davno.
Kao drugo, ja predajem programiranje u jednom privatnom koledžu i moje studente ne gnjavim nikakvim glupostima (matematika, algoritmi, ...), već isključivo konkretnim stvarima i problemima iz realnog sveta. Ja najbolje znam kakve se nebuloze predaju na državnim fakultetima, a šta se traži na tržištu, pa se trudim da studente osposobim za tržišnu utakmicu (ili, kako se već kaže...).
Što se VETŠ tiče, od mene sve najbolje: dobro su laboratorijski opremljeni, trude se da prate trendove, dosta rade praktičnog, imaju dobro urađen LAN. Da ja danas imam 18 godina, najverovatniji izbor bi bio VETŠ.
Inače o našem obrazovanju bi moglo da se piše ... za čitav jedan forum.

Pozdrav,
Mito.
P.S. Baš si me nasmejao sa Laplasovim transformacijama i prenosnim funkcijama ... ni meni to u životu nije trebalo ...
 
Obzirom da je ova tema zapoceta pre 5 godina, bilo bi lepo, mozda i korisno, da vidimo kakva je danasnja situacija.
Kolika je potraznja za ovakvom vrstom posla i kakva je pesperktiva za ljude koji se bave automatikom danas u Srbiji?
 
Pa kad bas niko nece,ajde.Ukratko na faxu ce ti ispricati da odmah dobijas posao a u realnom vremenu....dosta slabo.
Ima tu svega,od fakulteta koji su prenatrpani teorijom,sa nula prakse do najvaznijeg a to je stanje privrede.
Pogledaj samo kada su rasprave vodjene,pre 5 godina ;).
Zatim obrati paznju:
citat:
<<<<<<<Kao prvo, ja sam fakultet završio davno.
Kao drugo, ja predajem programiranje u jednom privatnom koledžu i moje studente ne gnjavim nikakvim glupostima (matematika, algoritmi, ...), već isključivo konkretnim stvarima i problemima iz realnog sveta. Ja najbolje znam kakve se nebuloze predaju na državnim fakultetima, a šta se traži na tržištu, pa se trudim da studente osposobim za tržišnu utakmicu (ili, kako se već kaže...).
Što se VETŠ tiče, od mene sve najbolje: dobro su laboratorijski opremljeni, trude se da prate trendove, dosta rade praktičnog, imaju dobro urađen LAN. Da ja danas imam 18 godina, najverovatniji izbor bi bio VETŠ.
Inače o našem obrazovanju bi moglo da se piše ... za čitav jedan forum.

Pozdrav,
Mito.
P.S. Baš si me nasmejao sa Laplasovim transformacijama i prenosnim funkcijama ... ni meni to u životu nije trebalo ... >>>>>>



Ako i samo ako je to cak i donekle istina,koju ces pouku izvuci?Zao mi je sto covek samo nije napisao da li predaje u Srbiji ili u inostranstvu.
Ne mislim da ne treba nista da znas iz teorije,cak mislim da treba znati Laplace-ofu trans i TF i matematike razne(3-4,numericke....) ali isto tako mislim da treba da znas i da ih primenis bar na nekom jednostavnom sistemu u praksi,a ne samo na ispitu.
Imas FESTO-ov kurs,samo sto mislim da je mnogo papren.Ali ni sve skole i fakulteti i kursevi ti ne vrede ako to nemas gde da naplatis.
 
Znam za FESTO-ov kurs. To isto ima i Siemens, Schneider..... Ja se bavim programiranjem PLC-ova i interesuje me misljenje ostalih.
Dobro su mi poznati problemi koji nastaju kada se posle fax-a treba susresti sa prakticnim problemima. Na fakuktetima se malo paznje posvecuje primeni teorijskog znanja u prakticnim problemima.
Ali daleko od toga da sve sto se uci na fakultetu, nije potrebno. Bitno je samo to znanje znati iskoristiti u datom momentu.
Pored svega tu je i nasa privreda....
 
Jos nesto. Kad je u pitanju ova oblast (ali i mnoge druge), ucenje ne prestaje zavrsavanjem fakulteta. Stalno se pojavljuju nove stvari, i ako hoces da budes konkurentan, moras to da pratis.
Sto znaci, da stalno trazis novu literaturu, citas....to je ono za sta bi trebalo da si ``utreniran`` posle fakulteta.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Back
Top