Црква босанска

ово је вероватно једна од тема којом се највише манипулисало у домаћој и европској историјској науци, а током 150 година произвела је више питања него што је дала одговора. и при томе и даље остаје отворена. дакле,

шта је Црква босанска?

-да ли је то нека јеретичка верска заједница (попут бугарских богумила или западних патарена), која је нашла уточиште и укоренила се у средњевековној Босни,
-или је то само једна шизматичка епископија која је услед историјских околности изашла из канонског оквира Цркве којиј је припадала.

ортодоксна или хетеродоксна, коме свету богословски и богослужбено припада?

да ли представља аутохтони израз народне побуне против верске политике Рима и Цариграда или је то државна црква феудалне Босне?

како је настала, развијала се, и кад, како и зашто се угасила?

ово би требало да буде озбиљна дискусија, тако да Мрдо- поштеди нас извора са којекаквих исламистичких сајтова.

Ebiga, ako naletim na koji Sekijev sajt postavicu i njega.

шта очекујеш да ти кажем за сајт који на home page има наоружане муџахедине који певају ратничке песме?

Kod nijedne teme na balkanu se toliko malo zna o toj crkvi a svi lupaju gluposti.

Neki izvori kazu da je to bila pravoslavna crkva u Bosni..

buckoni:

Neki izvori kazu da je to bila pravoslavna crkva u Bosni..

Kliknite za proširenje...

Bosanska Crkva je bila sekta, sve drugo su gluposti.

buckoni:

Neki izvori kazu da je to bila pravoslavna crkva u Bosni..

Kliknite za proširenje...

Који су то извори?

Знам да србијански извори називају Босанце бабунима и полуверцима (Немања и Сава), јеретицима (Вукан, Данило), богумилима (Стефан Лазаревић), док их римокатолички извори називају јеретицима (сви могући ), шизматицима (Иноћентије Трећи, али и сами на Билином пољу изјављују да се одричу шизме), катарима (опет Иноћентије), патаренима (Дубровачка општина), манихејцима (фрањевац Герард). Средином 15 века Васељенски патријарх помиње "кудугере" у Херцеговини.

Konstantin Veliki:

Bosanska Crkva je bila sekta, sve drugo su gluposti.

Kliknite za proširenje...

далеко од тога да је била секта.

Bajo Pivljanin:

Који су то извори?

Знам да србијански извори називају Босанце бабунима и полуверцима (Немања и Сава), јеретицима (Вукан, Данило), богумилима (Стефан Лазаревић), док их римокатолички извори називају јеретицима (сви могући ), шизматицима (Иноћентије Трећи, али и сами на Билином пољу изјављују да се одричу шизме), катарима (опет Иноћентије), патаренима (Дубровачка општина), манихејцима (фрањевац Герард). Средином 15 века Васељенски патријарх помиње "кудугере" у Херцеговини.

Kliknite za proširenje...

то су све страни извори, а њихови мотиви могу бити такође предмет разматрања. тим епитетом се у средњевековној Европи врло радо махало, а циљеви могу бити политичке природе. међутим, оно што је иза те Цркве остало- не указује нам да је била јеретичка. не налазимо никакве сличности са бугарским богумилима или западноевропским катарима и патаренима. треба се запитати да ли је била јеретичка или само шизматичка.

Statler and Waldorf:

то су све страни извори, а њихови мотиви могу бити такође предмет разматрања. тим епитетом се у средњевековној Европи врло радо махало, а циљеви могу бити политичке природе. међутим, оно што је иза те Цркве остало- не указује нам да је била јеретичка. не налазимо никакве сличности са бугарским богумилима или западноевропским катарима и патаренима. треба се запитати да ли је била јеретичка или само шизматичка.

Kliknite za proširenje...

Али је и источна и западна црва одбацују као нешто страно, нешто другачије, неправоверно. Ако тиме не можемо да утврдимо шта та црква јесте била, верујем да можем бар да увидимо шта није била - ни римска и православна.

Crkva Bosanska je kazu koristila Istocni obred, znaci, najbliza i najslicnija pravoslavnoj crkvi.

Нетачно,Црква Босанска је формирана од стране Богумила,који ако се не варам вуку корене од Павликанаца,који су били расељени због пиздарија које су правили у источним деловима Византије.
После протеривања из Србије,када је Немања донео драконске законе о "бабунима" и исчупао језике главним проповедачима,они одлазе под претњама у Босну где су били прихваћени од стране локалног Српског становништва.Они су веровали у дуализам,тј баланс између добра и зла,нешто на принципу противтеже,попут Јинг и Јанга,али су се њихови обреди одвијали углавном на пољима,јер су сматрали да у контакт са Богом могу ступити само помоћу природе,не молећи се у црквама и храмовима.Не знам додуше какве су обреде користили,ни да ли су ближи били Источној или Западној цркви.

buckoni:

Crkva Bosanska je kazu koristila Istocni obred, znaci, najbliza i najslicnija pravoslavnoj crkvi.

Kliknite za proširenje...

Што не значи и да јесте православна, или чак правоверна. Кроз векове је осуђивана од цркве из Србије, и сузбијана кад год су постојале могућности (Драгутин у Усори и Соли, Стефан Лазаревић у Сребреници...).

buckoni:

Crkva Bosanska je kazu koristila Istocni obred, znaci, najbliza i najslicnija pravoslavnoj crkvi.

Kliknite za proširenje...

Neki izvori, kazu... Kaze moja pok. baba isto. Kaze Vaso Glusac koji se toliko nalupetao gluposti ne samo zato sto mu je Racki isao na jetru nego pogotovo pod stare dane tako da ne treba da cudi sto se Mihailo Dinic onoliko okomio perom na njega... Tipicna jednodimenzionalna, "patriotska" i veoma zamarajuca prica, kao Crkva bosanska je bila izricito pravoslavna, a sami srpski odnosno pravoslavni izvori tvrde nesto sasvim suprotno...

Bajo Pivljanin:

Али је и источна и западна црва одбацују као нешто страно, нешто другачије, неправоверно. Ако тиме не можемо да утврдимо шта та црква јесте била, верујем да можем бар да увидимо шта није била - ни римска и православна.

Kliknite za proširenje...

Црква босанска је свакако постојала изван каконских оквира и Римске и Источне Цркве- то је неспорно. била је шизматичка. али у којој мери је била јеретичка, ако је била? и какве је природе та њена хетеродоксија- христолошке или еклесиолошке?

треба имати на уму и црквене и политичке прилике у Европи XIII, XIV и XV века. то је време Велике шизме, авињонског ропства и Западне шизме- упоредо је постојало по неколико папа. узајамне оптужбе за јерес и међусобна анатемисања су били честа појава. то је и доба великог узлета Римске цркве на темељима клинијевске реформе.
у којој мери се једна црква са снажном ћирилометодијевском традицијом могла уклопити у концепт универзалне и монолитне структуре какву су замишљали и спроводили Гргур VII и касније папе све до Иноћентија III и његових наследника.. можда управо ту треба тражити корен проблема званог Црква босанска.

уосталом, којој је богослужбеној традицији она припадала?
ниси одговорио ни на једно питање

православна и правоверна је једно те исто. то што је осуђивана од званичне Српске Цркве не значи да је она и била јеретичка. ево и Артемијева парацрква је осуђена, али то не значи да је јеретичка.. бар не још увек црквене прилике у XIII веку су биле другачије и морају се посматрати у тим оквирима.

да би се једна црква и осудила као јеретичка- мора се утврдити у чему је та њена јерес, а за то нам требају и поуздани докази.

Tandoori Masala:

Neki izvori, kazu... Kaze moja pok. baba isto. Kaze Vaso Glusac koji se toliko nalupetao gluposti ne samo zato sto mu je Racki isao na jetru nego pogotovo pod stare dane tako da ne treba da cudi sto se Mihailo Dinic onoliko okomio perom na njega... Tipicna jednodimenzionalna, "patriotska" i veoma zamarajuca prica, kao Crkva bosanska je bila izricito pravoslavna, a sami srpski odnosno pravoslavni izvori tvrde nesto sasvim suprotno...

Kliknite za proširenje...

Рачки и његове романтичарске теорије о богумилима је одбацила модерна наука и у Европи и у Хрватској.

Statler and Waldorf:

далеко од тога да је била секта.

Kliknite za proširenje...

A sta je onda bila.

Hrscanska Jeresija.

Ako ima neke pararele izmedju Bogumila i Crkve Bosanske onda se ta grupa u Hrscanstvu razlikovala od zvanicnog hrscanstva ko nebo i zemlja.

Klag nicht:

Нетачно,Црква Босанска је формирана од стране Богумила,који ако се не варам вуку корене од Павликанаца,који су били расељени због пиздарија које су правили у источним деловима Византије.
После протеривања из Србије,када је Немања донео драконске законе о "бабунима" и исчупао језике главним проповедачима,они одлазе под претњама у Босну где су били прихваћени од стране локалног Српског становништва.Они су веровали у дуализам,тј баланс између добра и зла,нешто на принципу противтеже,попут Јинг и Јанга,али су се њихови обреди одвијали углавном на пољима,јер су сматрали да у контакт са Богом могу ступити само помоћу природе,не молећи се у црквама и храмовима.Не знам додуше какве су обреде користили,ни да ли су ближи били Источној или Западној цркви.

Kliknite za proširenje...

колико глупости у једном посту!

Statler and Waldorf:

колико глупости у једном посту!

Kliknite za proširenje...

Gluplji nego tvoji???

Bogumili su imali dualni sistem, samo sto su verovali da ovaj svet je stvoren od djavola i mi smo u nasem telu zatvoreni.

Konstantin Veliki:

A sta je onda bila.

Hrscanska Häresija.

Kliknite za proširenje...

није била секта. имала је стабилну структуру и организацију- била је једно време и званична црква средњевековне Босне.

Konstantin Veliki:

Gluplji nego tvoji???

Kliknite za proširenje...

ја сам само поставио питања одговеоре још нисам добио..

Konstantin Veliki:

Bogumili su imali dualni sistem, samo sto su verovali da ovaj svet je stvoren od djavola i mi smo u nasem telu zatvoreni.

Kliknite za proširenje...

и какве ти има везе са Црквом босанском?