Ko je bio Skenderbeg ili Đorđe Kastriot? - Strana 4
Strana 4 od 15 PrvaPrva 1234567814 ... PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 76 do 100 od 367

Tema: Ko je bio Skenderbeg ili Đorđe Kastriot?

  1. #76
    Ističe se
    Učlanjen
    11.08.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Arbëror
    Poruke
    2.301
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Ђурађ Кастриот Скендербег

    Citat Original postavio kaai79 Pogledaj poruku
    Da si stavio celu sliku video bi da pise gospodar Epira .Mnogi tvrde da se za pravoslavne srbe u albaniji koristi naziv Kastriote .Uglavnom izvor ti je albanski istoricar normalno da ce da pise da je albanskog porekla.
    Kaze se da je pljackao srpska sela to je totalna izmisljotina zasto zato sto su on i despot Djuradj Brankovic bili odlicni prijatelji cak su zajedno 1445 opsedali Skadar tad mletacki grad.Pa mi je nelogicno da pljacka sela svog saveznika.Tad mu ovaj salje 12 000 vojnika kao pomoc.Jos nesto sad sam pronasao 1448 je bilo pregovora da se kralj Napulja Alfons pridruzi savezu Djuradja i Brankovica to se kasnije i desilo ali 1448 se govori u mletackoj o tom savezu .
    Neznam sta je cilj tog takvog pisanja ali bas su englezi u “Enciklopediji Britanika” eksplicitno zapisali: “Đurađ Kastriot ili Skender-beg je srbskog etničkog porekla!”
    Voleo bi to pismo da vidim gde to pise i kako pise kad je svako njegovo pismo na cirilici.
    ÒGiovanni Antonio, Prince of Taranto, to Georgio albanese,
    greeting.
    (Conveniva a te?), that the luck you had shown in the war with the
    enemies of the Christian religion, which sometimes had forced combat,
    then leaving that field, you came to Italy to drive your armies against
    Christians? What cause do you hold against me? What have I done against
    you? What controversies do they make between us? You have spoiled my
    territories and are crudely giving vent against my subjects, and first
    you have (mosso?) the war that (proposta?). You boast that you are a
    great warrior for the Christian religion and (pur?) yet you persecute
    this (geate?) which for every reason is called Christianity. You have
    turned your iron against the French of the Kingdom of Sicily. Perhaps
    you have thought to take the army against the effeminate Turks that you
    are accustomed to wounding in the back.
    You will find other men who all support your proud appearance (?) and no
    one will avoid your face. Our Italian soldiers will challenge you very
    well and have no fear of the Albanese. We already know your
    generation and respect the Albanese like sheep, and it is an
    embarrassment to have such cowardly people for enemies; (neÕ?) would you
    have embarked on such a business if you had stayed to dwell in your
    house. You have avoided the onslaught of the Turks, and not having the
    power to defend your own house, have thought to invade other peopleÕs.
    You are deceitful. Instead of a new house you are looking for your
    grave.
    Goodbye..... .Ó

    from Skanderbeg to the Prince of Taranto:


    greeting.
    Having made a truce with the enemy of my religion I have not wanted that
    my friend remain (fraudato) of my aid. (Spesse?) times, Alfonso, his
    father, invited my help while I waged war against the Turks. Therefore I
    would be very ungrateful if I had not resisted (lÕistesso?) service to
    his son. I remember what your king did because now (non deve vedere
    succedergli? ) this who is his son? You adored his father, and why now
    do you try to throw out his son? Where did this power come from? Who has
    the power to set up the King of Sicily, you or the Roman Pontiff?
    I came to aid Ferrante, son of the king and seat of the Apostolica. I
    came opposing your unfaithfulness and innumerable great betrayals in
    this kingdom. (NeÕ?) will you ever be unpunished for your perjury. This
    is the reason for my war against you. I merit this no less than I
    merited making war against the Turks, nor are you less Turk than them.
    (ImperoccheÕ vi sono alcuni?) that guide you in a straight line not to
    be of some sect. You my opponents the French and the names of those
    people, and those for the religion wage grand war.
    I do not want to dispute ancient matters with you, matters that perhaps
    were much less than what was told about them. Certainly in our times the
    Aragonese armadas have often coursed the Aegean Sea, have plundered the
    Turkish coasts, have (riportata?) the prey of the enemies; and even
    today the Aragonese armies defend Troja from the jaws of the enemy. Why
    do I remember the old things and leave the new parts? If they change the
    family costumes and the plowmen of the kingdom, and the kings of the
    plowmen return? (NeÕ troverai nobilitaÕ piuÕ antica della virtuÕ.)
    Nor can I deny that you are not with the obnoxious French nation,
    (imperoccheÕ) you being mainly in aid of King Alfonso, you hunted the
    French of this kingdom. I do not know now what new virtue shines in
    this. Perhaps it is some new star that you have now seen among the
    French?
    Moreover, you scorned our people, and compared the Albanese to
    sheep, and according to your custom think of us with insults. Nor have
    you shown yourself to have any knowledge of my race. My elders were from
    Epirus, where this Pirro came from, whose force could scarcely support
    the Romans. This Pirro, who Taranto and many other places of Italy held
    back with armies.
    I do not have to speak for the Epiroti. They are very much stronger men
    than your Tarantini, a species of wet men who are born only to fish. If
    you want to say that Albania is part of Macedonia I would concede that a
    lot more of our ancestors were nobles who went as far as India under
    Alexander the Great and defeated all those peoples with incredible
    difficulty. From those men come these who you called sheep. But the
    nature of things is not changed. Why do your men run away in the faces
    of sheep? In the past the Albanese have (fatto?) experience if
    the Pugilese were armed; (neÕ) I would again find some who would have
    been able to aspired to my nature. I have well noted from the back how
    many of your soldiers are well armed but have never been able to see
    their helmets or (tanpoco?) the face except those that have become
    prisoners. (NeÕ?) I seek your house (Bastandomi? ) my own. Besides, it
    is well known that you often would have shot your neighbors for their
    possessions, as now you would force out the king of your house and your
    kingdom.
    (Che se?) If I fall in the difficult task I have embarked on I will be
    buried as (mi vai?) wishing in your letter, will bring back my
    soul as a reward from the Chancellor of the universe, of God. Not only
    will I have perfected my intention, but also I will have planned and
    attempted some distinguished deed.
    Good bye....Ó "

    Evo i ovde kako su pjevali Albanci u Siciliju i Kalbriju , posle smrti Skenderbega :
    (Godina i Author pise )

    http://i43.tinypic.com/10dv4u8.png

    Uglavnom izvor ti je albanski istoricar normalno da ce da pise da je albanskog porekla.
    Pred 500 i vise godina nije niko mrzio Srbe ni Italiane osim toga on je zivio u Vatikanu , ali evo drugi u isto vreme i slobodno uzmi authore i googlaj sam da ne bi mislio da ja fallsfikujem nesto ovde :

    Poslednji put ažurirao/la Ројалиста : 16.12.2013. u 01:31 Razlog: Обрисан линк за две слике које више не постоје на тим линковима.



  2. #77
    Iskusan
    Učlanjen
    13.02.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    u tihoj noći, sasvim blizu.
    Poruke
    5.919
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Ђурађ Кастриот Скендербег

    Citat Original postavio Moračanin Pogledaj poruku
    Isto važi i za Karađorđa. On je rođen u Srbiji, tamo se borio za interese Srbije i najpoštenije je, da se ubraja u srpske nacionalne junake iako je njegovo porijeklo još uvijek nejasno isto kao i Skenderbegovo. Jasno je đe se rodio, za koga se borio i đe je živio.
    Како је његово порекло "нејасно", кад му се до деда зна ко му је који предак био?

  3. #78
    Iskusan
    Učlanjen
    13.02.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    u tihoj noći, sasvim blizu.
    Poruke
    5.919
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Ђурађ Кастриот Скендербег

    Citat Original postavio Mrdaywalker Pogledaj poruku
    Jovan kastriotic skenderbegic
    covece kakve ste vi provale to je nevjerovatno
    Шта се ти смејеш ко луд на брашно, тако се човек звао.

    Умеш ли ти ишта да напишеш на овим страницама, осим што изиграваш дежурног пајаца који се чуди и смеје најосновнијим стварима?

    Мислим, сем што си провокатор... Пишеш из ФБиХ, а ставио си у локацију "САНЏАК" а у аватар грб санџачких муслимана... Стварно ми ниси јасан.

  4. #79
    Veoma poznat Moračanin (avatar)
    Učlanjen
    07.12.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    11.403
    Reputaciona moć
    315

    Podrazumevano Re: Ђурађ Кастриот Скендербег

    Citat Original postavio menjam.se Pogledaj poruku
    Како је његово порекло "нејасно", кад му се до деда зна ко му је који предак био?
    Eto neki albanski izvori navode, da mu se đed zvao Djin Maraš i da je bio Albanac iz Klimenta.
    Poslednji put ažurirao/la Moračanin : 18.08.2010. u 23:24

  5. #80
    Ističe se
    Učlanjen
    11.08.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Arbëror
    Poruke
    2.301
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Ђурађ Кастриот Скендербег

    Citat Original postavio Moračanin Pogledaj poruku
    Eto neki albanski izvori navode, da mu se đed zvao Djin Maraš i da je bio Albanac iz Kastrata.
    Pise ti gore , Taranto i Brankovica ..

    Ne tvrde Albanske izvori za njega da se njegov ded zvao Djin Maras nego vasih autori i vasih izvori .,, On nama i ne treba .

  6. #81
    Iskusan
    Učlanjen
    13.02.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    u tihoj noći, sasvim blizu.
    Poruke
    5.919
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Ђурађ Кастриот Скендербег

    Citat Original postavio Moračanin Pogledaj poruku
    Eto neki albanski izvori navode, da mu se đed zvao Djin Maraš i da je bio Albanac iz Klimenta.
    Не наводе албански извори, него је пар српских аутора дало ту теорију за коју, искрено, немам појма одакле им.

    Карађорђев дед по оцу се звао Јован и у Шумадију је дошао са подручја Херцеговине-ЦГ. Да му је име било Ђин или Мараш, ваљда би Карађорђев отац био Петар Марашевић или Петар Ђин-Марашевић, не би по свом оцу био Петар Јовановић.

    А ону теорију су само неки Албанци преко интернета и новина чули, па су без икакве провере или испитивања узели да ударају на сав глас како је то истина... као и своје теорије у вези са Косовом и Илирима. Нису они сами до тога дошли, нити иједан њихов извор о томе говори.

  7. #82
    Iskusan
    Učlanjen
    13.02.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    u tihoj noći, sasvim blizu.
    Poruke
    5.919
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Ђурађ Кастриот Скендербег

    Citat Original postavio Arberi Pogledaj poruku
    Pise ti gore , Taranto i Brankovica ..

    Ne tvrde Albanske izvori za njega da se njegov ded zvao Djin Maras nego vasih autori i vasih izvori .,, On nama i ne treba .
    Значи, тебе историја не занима због истине, него само због тога да у име националних циљева узимаш оно што ти треба, а одбацујеш оно што ти не треба?

  8. #83
    Ističe se
    Učlanjen
    11.08.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Arbëror
    Poruke
    2.301
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Ђурађ Кастриот Скендербег

    Citat Original postavio menjam.se Pogledaj poruku
    Значи, тебе историја не занима због истине, него само због тога да у име националних циљева узимаш оно што ти треба, а одбацујеш оно што ти не треба?
    Ne , ja mislim da sam korektan .
    Ako je Kradjordje ratovao za Srbe , sta ce onda on nama ?
    Ili kakve veze ima ako je bio albanskog porekla ?
    Pa bio je i Ataturk pola Albanac , pa ne pripada on nama .

  9. #84
    Iskusan
    Učlanjen
    28.02.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    5.292
    Reputaciona moć
    192

    Podrazumevano Re: Ђурађ Кастриот Скендербег

    Citat Original postavio menjam.se Pogledaj poruku
    Не наводе албански извори, него је пар српских аутора дало ту теорију за коју, искрено, немам појма одакле им.
    Informaciju je prvi proslijedio Napoleonov komandant baron Merijaz u jednom svom izvjestaju od 21. februara 1810. godine. Ne znam odakle mu ovo...

    Imas ovdje kompletno pismo:



    "Grad ili tvrdjava Klimenata je postojbina Crnog Djordja, najveci broj njegovih zemljaka tu stanuje i onu su poglavice ovoga kraja."


    .


    Mihailo Gavrilovic, Ispisi iz pariskih arhiva, SKA, 1904, str. 522.

  10. #85
    Aktivan član
    Učlanjen
    13.07.2010.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd-Vračar
    Poruke
    1.114
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Ђурађ Кастриот Скендербег

    Citat Original postavio Tandoori Masala Pogledaj poruku
    Informaciju je prvi proslijedio Napoleonov komandant baron Merijaz u jednom svom izvjestaju od 21. februara 1810. godine. Ne znam odakle mu ovo...

    Imas ovdje kompletno pismo:



    "Grad ili tvrdjava Klimenata je postojbina Crnog Djordja, najveci broj njegovih zemljaka tu stanuje i onu su poglavice ovoga kraja."


    .


    Mihailo Gavrilovic, Ispisi iz pariskih arhiva, SKA, 1904, str. 522.
    Ono malo francuskog što kapiram više analogijom, ukazuje mi na to da se pominje da je Karađorđe iz mesta ili zamka Kastriot. Jesam li u pravu?

  11. #86
    Poznat kaai79 (avatar)
    Učlanjen
    11.12.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    7.021
    Reputaciona moć
    131

    Podrazumevano Re: Ђурађ Кастриот Скендербег

    Citat Original postavio Tandoori Masala Pogledaj poruku
    Informaciju je prvi proslijedio Napoleonov komandant baron Merijaz u jednom svom izvjestaju od 21. februara 1810. godine. Ne znam odakle mu ovo...

    Imas ovdje kompletno pismo:



    "Grad ili tvrdjava Klimenata je postojbina Crnog Djordja, najveci broj njegovih zemljaka tu stanuje i onu su poglavice ovoga kraja."


    .


    Mihailo Gavrilovic, Ispisi iz pariskih arhiva, SKA, 1904, str. 522.
    Ako je i bio iz kastriota to samo dokazuje da je bio srbin kao sto sam vec naveo .
    Mnogi nece pa ni ovaj nas drug albanac da priznaju cinjenicu da su te oblasti bile deo srbije sa srpskim stanovnistvom mnogo pre nego sto je i postojala Albanija.
    Niti ja tvrdim da srbija ima pravo na albaniju niti osporavam da je to sad albanija ,samo kazem da je red da se kaze koja cinjenica.
    Stavio si mi pismo na engleskom a ne originalni odgovor , ipak ne kaze da je on albanac vec da su njegovi podanici albanci ;

    Moreover, you scorned our people, and compared the Albanese to
    sheep, and according to your custom think of us with insults. Nor have
    you shown yourself to have any knowledge of my race. My elders were from
    Epirus
    , where this Pirro came from, whose force could scarcely support
    the Romans. This Pirro, who Taranto and many other places of Italy held
    back with armies.

    Ovo bukvalno znaci da se ljuti sto njegov narod naziva albanskim stadom i takodje je ljut sto nije pokazao znanje o njegovom poreklu .Te da je on iz Epira iz mesta pirro

    Ucini mi nesto pa probaj da prevedes Pirro sa recnikom.

    I do not have to speak for the Epiroti. They are very much stronger men
    than your Tarantini, a species of wet men who are born only to fish. If
    you want to say that Albania is part of Macedonia I would concede that a
    lot more of our ancestors were nobles who went as far as India under
    Alexander the Great and defeated all those peoples with incredible
    difficulty.
    A ovde kaze da nemora da govori o celom Epiru jel su to snazni ljudi (to znaci da su albanci jedan od naroda u Epiru), ali da su albanci Makedonci i mnogo vise od toga , ima dosta njegovih predaka koji su bili plemici i isli do Indije sa Aleksandrom i branili ga sa teskocama.

    From those men come these who you called sheep. But the
    nature of things is not changed. Why do your men run away in the faces
    of sheep? In the past the Albanese have (fatto?) experience if
    the Pugilese were armed; (neÕ) I would again find some who would have
    been able to aspired to my nature.

    Pita zasto njegovi ljudi stalno beze nekog koga on naziva ovcama i da su Albanci imali iskustva sa Pugilese naoruzanim ljudima .Opet ne kaze da je on albanac.
    Nema Boga nema djavola .
    A ko se to smeje nad covekom.

  12. #87
    Lesandar nije na forumu
    An Unexpected Force Which Suddenly Appears and Resolves the Matter
    Elita Lesandar (avatar)
    Učlanjen
    27.08.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    24.426
    Reputaciona moć
    463

    Podrazumevano Re: Ђурађ Кастриот Скендербег

    Citat Original postavio kaai79 Pogledaj poruku

    Moreover, you scorned our people, and compared the Albanese to
    sheep, and according to your custom think of us with insults. Nor have
    you shown yourself to have any knowledge of my race. My elders were from
    Epirus
    , where this Pirro came from, whose force could scarcely support
    the Romans. This Pirro, who Taranto and many other places of Italy held
    back with armies.

    Ovo bukvalno znaci da se ljuti sto njegov narod naziva albanskim stadom i takodje je ljut sto nije pokazao znanje o njegovom poreklu .Te da je on iz Epira iz mesta pirro

    Ucini mi nesto pa probaj da prevedes Pirro sa recnikom.
    Пирро је Пир , краљ Епира, ( Пирова победа) и каже да је из Епира одакле је и Пир који је освојио Таранто и многа друга места са својом војском.
    "Velika seoba Slovena" i autohtonost Albanaca na Balkanu su lice i naličje iste "medalje" .

  13. #88
    Iskusan
    Učlanjen
    13.02.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    u tihoj noći, sasvim blizu.
    Poruke
    5.919
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Ђурађ Кастриот Скендербег

    Citat Original postavio Tandoori Masala Pogledaj poruku
    Informaciju je prvi proslijedio Napoleonov komandant baron Merijaz u jednom svom izvjestaju od 21. februara 1810. godine. Ne znam odakle mu ovo...

    Imas ovdje kompletno pismo:

    ...

    "Grad ili tvrdjava Klimenata je postojbina Crnog Djordja, najveci broj njegovih zemljaka tu stanuje i onu su poglavice ovoga kraja."
    Можда је у питању грешка странаца, као када су и Аустријанци са подручја Србије у Великом аустријско-турском рату извештавали којекакве бесмислице о Албанцима и Климентима? На пример, да је у Призрену, главном граду Албаније, генерала Пиколоминија дочекало око 6 хиљада Албанаца, а да му је добродошлицу упутио надбискуп из Ипека и патријарх Климената Арсеније... а ради се о српском дочеку Пиколоминија и дочеку патријарха Чарнојевића. Међутим, радило се о мешању географских појмова Рашке и Албаније и нетачном каснијем схватању тадашњег израза "Ratzen und Albaneser" као "Срби и Албанци", док се заправо ради о Србима са Косова ("Албнаци") и Србима из севернијих крајева ("Раци"), што се открива помињањем стварних римокатоличких Албанаца у крајевима где их је било, где се говорило нпр. да је Пиколомини у Призрену започео разговоре "са Албанцима и Арнаутима" (mit der Albaneser und Arnauten).

    Што се тиче честог помињања Климената, Рајко Веселиновић у Ко су "Албанци" и "Клименти" у аустријским изворима с краја XVII века? наводи да се разликују две групе Климената према свом географском положају, верској припадности и по свом политичком односу према Турцима и да једну чине "Клименти православне вере у 'турској Албанији' који плаћају данак Турцима и имају свог патријарха у Пећи", а другу Клименти римокатоличке вере у 'слободној Албанији' који не плаћају данак Турцима и који су под јурисдикцијом скадарског бискупа. По Веселиновићу, прву групу сачињавају српска племена у Старој Србији и Црној Гори, а другу прави Клименти у Брдима. Поготово што се ови први "Клименти" често називају и Црногорцима, као синоним "Climenti o Montenegrini".

    Јован Томић даје још једну интересантну ствар о тим "правим" Климентима, где каже да се почетак постојања овог племена везује за једног претка са горњег тока Мораче који се оженио из Куча и имао сина Климента, а чији су потомци приступили католичкој вери, под утицајем скадарског бискупа и католичких мисионара у том крају и да су се држали са осталим католичким племенима у Брдима "која су већ била поарбанашена, па су од њих примили обичаје и језик, не заборављајући притом ни претходни". Даље каже да су се Клименти бавили пљачком и да су се у одбрани против њих често удруживали мухамеданци и православни, а патријарх из Пећи је морао, по допуштењу Порте, да о свом трошку издржава јаничарску стражу да би се заштитио. Томић зато сматра да су Клименти код православних Срба поистовећени са осталим Арнаутима.

    (Ово све је из "Велике сеобе Срба" Стефана Чакића, немам Веселиновићеву и Томићеву књигу у целини).

  14. #89
    Poznat kaai79 (avatar)
    Učlanjen
    11.12.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    7.021
    Reputaciona moć
    131

    Podrazumevano Re: Ђурађ Кастриот Скендербег

    Nemoj srpske daj mu njegove albanske profesore kao sto je Husamedina Feraj koji su to isto govorili a za vreme Envera Hodze je tek prvi put upisan Skenderbeg kao nacionalni junak dotad se nije pominjao ,i od tad svako ko je iole doveo u sumnju njegovo poreklo u albaniji bi bio najstrozije kaznjen .Ono sto je interesantno da je jedan svajcarac Oliver Smit napisao knjigu o Skenderbegu pod nazivom istorija Skenderbega ,tu se kaze da je on Srbin.Odma prevedeno na albanski dovelo je do toga ,da dnevni list Panorama jako citan list tad objavi God. VIII, Br. 2423, Tirana 02.VII.2009, str. 14 poziv javnih licnosti da se sa trga u Tirani ukloni Skenderbeg i na njegovo mesto postavi sultan Murat.
    Nema Boga nema djavola .
    A ko se to smeje nad covekom.

  15. #90
    Veoma poznat Moračanin (avatar)
    Učlanjen
    07.12.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    11.403
    Reputaciona moć
    315

    Podrazumevano Re: Ђурађ Кастриот Скендербег

    O koliko različitih mišljenja i argumenata.
    Šta iz svega ovoga da čovjek zaključi?
    Najbolje da istinu potraži u bacanju pasulja

  16. #91
    Iskusan
    Učlanjen
    13.02.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    u tihoj noći, sasvim blizu.
    Poruke
    5.919
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Ђурађ Кастриот Скендербег

    Citat Original postavio Moračanin Pogledaj poruku
    O koliko različitih mišljenja i argumenata.
    Šta iz svega ovoga da čovjek zaključi?
    Najbolje da istinu potraži u bacanju pasulja
    Па није бацање пасуља. Знамо да је Карађорђу име било Ђорђе Петровић, да му се отац звао Петар, а дед Јован. То је много више него о нпр. Стефану Немањи код којег се годинама расправљало ко му је уопште отац, а коме је дед непознат. Онај извор је као када би неки Енглез написао "у Албанији говоре да је Стефан Немања из њиховог народа и да му је име Стефан Нимани", па неко због тога исконструисао албанско порекло Стефана Немање.

    Има неколико теорија, она највероватније се узима за званичну, оне мање вероватне се чувају у резерви, а оне које су чудне и контрадикторне свему осталом се одбацују.

    Тако је и Богдановић, желећи да се наруга Добрици Ћосићу, објавио да је Ћосић из албанске породице Qosja (Ћосја). Као када би неко данас прогласио Тачиће за Албанце јер постоји албанско презиме Тачи.

  17. #92
    Poznat kaai79 (avatar)
    Učlanjen
    11.12.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    7.021
    Reputaciona moć
    131

    Podrazumevano Re: Ђурађ Кастриот Скендербег

    Citat Original postavio menjam.se Pogledaj poruku
    Па није бацање пасуља. Знамо да је Карађорђу име било Ђорђе Петровић, да му се отац звао Петар, а дед Јован. То је много више него о нпр. Стефану Немањи код којег се годинама расправљало ко му је уопште отац, а коме је дед непознат. Онај извор је као када би неки Енглез написао "у Албанији говоре да је Стефан Немања из њиховог народа и да му је име Стефан Нимани", па неко због тога исконструисао албанско порекло Стефана Немање.

    Има неколико теорија, она највероватније се узима за званичну, оне мање вероватне се чувају у резерви, а оне које су чудне и контрадикторне свему осталом се одбацују.

    Тако је и Богдановић, желећи да се наруга Добрици Ћосићу, објавио да је Ћосић из албанске породице Qosja (Ћосја). Као када би неко данас прогласио Тачиће за Албанце јер постоји албанско презиме Тачи.
    A ovo je rekao Prof. Dr Kaplan BUROVIĆ, akademik:

    Kad bi se Skenderbeg digao iz groba i prišli mu Albanci muslimanske vere rečima: “Skenderbeg, ti je heroi ynë kombëtar, i shqiptarëve muslimanë!” (= Skenderbeže, ti si naš nacionalni heroj, Albanaca muslimana!), on bi pre svega tražio da mu to prevedu na srpski, jer albanski nije znavao ni reči.
    Nema Boga nema djavola .
    A ko se to smeje nad covekom.

  18. #93
    Lesandar nije na forumu
    An Unexpected Force Which Suddenly Appears and Resolves the Matter
    Elita Lesandar (avatar)
    Učlanjen
    27.08.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    24.426
    Reputaciona moć
    463

    Podrazumevano Re: Ђурађ Кастриот Скендербег

    Citat Original postavio menjam.se Pogledaj poruku
    Можда је у питању грешка странаца, као када су и Аустријанци са подручја Србије у Великом аустријско-турском рату извештавали којекакве бесмислице о Албанцима и Климентима? На пример, да је у Призрену, главном граду Албаније, генерала Пиколоминија дочекало око 6 хиљада Албанаца, а да му је добродошлицу упутио надбискуп из Ипека и патријарх Климената Арсеније... а ради се о српском дочеку Пиколоминија и дочеку патријарха Чарнојевића. Међутим, радило се о мешању географских појмова Рашке и Албаније и нетачном каснијем схватању тадашњег израза "Ratzen und Albaneser" као "Срби и Албанци", док се заправо ради о Србима са Косова ("Албнаци") и Србима из севернијих крајева ("Раци"), што се открива помињањем стварних римокатоличких Албанаца у крајевима где их је било, где се говорило нпр. да је Пиколомини у Призрену започео разговоре "са Албанцима и Арнаутима" (mit der Albaneser und Arnauten).

    Што се тиче честог помињања Климената, Рајко Веселиновић у Ко су "Албанци" и "Клименти" у аустријским изворима с краја XVII века? наводи да се разликују две групе Климената према свом географском положају, верској припадности и по свом политичком односу према Турцима и да једну чине "Клименти православне вере у 'турској Албанији' који плаћају данак Турцима и имају свог патријарха у Пећи", а другу Клименти римокатоличке вере у 'слободној Албанији' који не плаћају данак Турцима и који су под јурисдикцијом скадарског бискупа. По Веселиновићу, прву групу сачињавају српска племена у Старој Србији и Црној Гори, а другу прави Клименти у Брдима. Поготово што се ови први "Клименти" често називају и Црногорцима, као синоним "Climenti o Montenegrini".

    Јован Томић даје још једну интересантну ствар о тим "правим" Климентима, где каже да се почетак постојања овог племена везује за једног претка са горњег тока Мораче који се оженио из Куча и имао сина Климента, а чији су потомци приступили католичкој вери, под утицајем скадарског бискупа и католичких мисионара у том крају и да су се држали са осталим католичким племенима у Брдима "која су већ била поарбанашена, па су од њих примили обичаје и језик, не заборављајући притом ни претходни". Даље каже да су се Клименти бавили пљачком и да су се у одбрани против њих често удруживали мухамеданци и православни, а патријарх из Пећи је морао, по допуштењу Порте, да о свом трошку издржава јаничарску стражу да би се заштитио. Томић зато сматра да су Клименти код православних Срба поистовећени са осталим Арнаутима.

    (Ово све је из "Велике сеобе Срба" Стефана Чакића, немам Веселиновићеву и Томићеву књигу у целини).

    Ovde ih Francuzi smatraju crnogorskim plemenom

    http://books.google.com/books?id=HQsXAAAAYAAJ&pg=PR1&img=1&zoom=3&hl=en&sig=ACfU3U3dLp-zHb4dOmkCEbahkxvui1XYoQ&ci=98%2C578%2C816%2C324&edge=0


    "Velika seoba Slovena" i autohtonost Albanaca na Balkanu su lice i naličje iste "medalje" .

  19. #94
    Iskusan
    Učlanjen
    28.02.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    5.292
    Reputaciona moć
    192

    Podrazumevano Re: Ђурађ Кастриот Скендербег

    Citat Original postavio menjam.se Pogledaj poruku
    Можда је у питању грешка странаца, као када су и Аустријанци са подручја Србије у Великом аустријско-турском рату извештавали којекакве бесмислице о Албанцима и Климентима? На пример, да је у Призрену, главном граду Албаније, генерала Пиколоминија дочекало око 6 хиљада Албанаца, а да му је добродошлицу упутио надбискуп из Ипека и патријарх Климената Арсеније... а ради се о српском дочеку Пиколоминија и дочеку патријарха Чарнојевића. Међутим, радило се о мешању географских појмова Рашке и Албаније и нетачном каснијем схватању тадашњег израза "Ratzen und Albaneser" као "Срби и Албанци", док се заправо ради о Србима са Косова ("Албнаци") и Србима из севернијих крајева ("Раци"), што се открива помињањем стварних римокатоличких Албанаца у крајевима где их је било, где се говорило нпр. да је Пиколомини у Призрену започео разговоре "са Албанцима и Арнаутима" (mit der Albaneser und Arnauten).
    Moguce da je greska. Tesko da covjek koji pise mirisljavo pismo iz udobne hotelske sobe u Trstu moze bas toliko da bude upoznat sa situacijom na terenu.
    Tacno je to sto govoris o 6 hiljada Albanaca u Prizrenu. Ima kod Mite Kostica u jednom radu (Prilozi istoriji srpsko-arbanaskog ustanka 1689 - 1690, Arhiv za arbanasku starinu, jezik i etnologiju, II, sv. 1, Bg, 1924) o tome:

    Biljeska 14, strana 14 (prekucavam tekst):

    Austrijanci nisu tacno razlikovali Srbe i Arbanase. Do sada najbolji izvor za te dogadjaje, rukopisni memoari jednog ucesnika u tom ratu kaze: Ex standen aussen von Priserin 6000 und mehr Albineser, und auch selber der jenigen so vormahls von denen Turcken besoldet und Arnauten gennant werden... Dahero der Piccollomini mehr als 20,000 Ratzen oder Albeneser unter Fahnen fatte. (Annotationes u. Reflexiones d. gloriosen kays. Waffen im J. 1689, Ms, fol. 152, pag. 35 - Kriegsarhiv zu Wien, Turcica, 1689, 13/1).

    Mada, vise me 'zabrinjava' sto su srpski autori pisali o Karadjordju...

    Citat Original postavio menjam.se Pogledaj poruku
    Што се тиче честог помињања Климената, Рајко Веселиновић у Ко су "Албанци" и "Клименти" у аустријским изворима с краја XVII века? наводи да се разликују две групе Климената према свом географском положају, верској припадности и по свом политичком односу према Турцима и да једну чине "Клименти православне вере у 'турској Албанији' који плаћају данак Турцима и имају свог патријарха у Пећи", а другу Клименти римокатоличке вере у 'слободној Албанији' који не плаћају данак Турцима и који су под јурисдикцијом скадарског бискупа. По Веселиновићу, прву групу сачињавају српска племена у Старој Србији и Црној Гори, а другу прави Клименти у Брдима. Поготово што се ови први "Клименти" често називају и Црногорцима, као синоним "Climenti o Montenegrini".
    E, sad ne znam da li da prekucavam i prepricavam sve sto je naveo Petrit Imami u svojoj knjizi (Srbi i Albanci kroz vekove) ali ima jako interesantnih informacija ali bez konsultacije originala mi mrsko da ista pisem ali nema veze... U svakom slucaju ima oko 17 stranica, isuvise stiva da se prekucava (vidim da kolegu Moracanina zanima, a ima dosta materijala o Crnoj Gori), tako mozda dignem pdf preko vikenda...

    Imami uglavnom tvrdi:
    Sto se tice srpske strane, autor monografije o Karadjordju (1907), Milenko Vukicevic prihvata 'tu mogucnost' (Marijaz, 1810) ali navodi i neka nagadjanja. Kakva nagadjanja? To se mora pogledati kod Vukicevica.
    Istoricar Jovan Tomic doslovno kaze da su "pripadnici ovog arnautskog plemena dali Srbiji licnosti najvece vrednosti" (O Arnautima u Staroj Srbiji i Sandzaku, 1913, nema kod Imamija stranica).
    Folklorista Andrija Luburic u knjizi (Vojvoda Jovan Mrksic Klimenta Karadjordjev ded i plavski Turci, 1937) je otkrio da je Jovan Tomic imao u vidu Karadjordja i Stojana Novakovica. Opet nema broj stranice...
    U polemickom spisu Srbija i Arbanija (1914) Dimitrije Tucovic kaze da se "mnoga ispitivanja slazu" da je "rodonacelnik dinastije Karadjordjevica, Kara-Djordje Petrovic arbanaskog porekla".
    Corovic u Istoriji Srba (1941/1989) istice: "Karadjordjevi muski preci dosli su preko Vasojevica iz Klimenata."

    Karadjordjev deda Jovan i otac Petar, s rodjacima, doselili su se u Sumadiju iz okolice Podgorice, "mnogo pre Ustanka" (nema referenca), najvjerovatnije kad se austrijska vojska 1738. povlacila iz Novog Pazara, preko Cacka i Valjeva. Tada je, kako navodi istoricar Mita Kostic, pod patrijarhom Arsenijem IV Crnojevicem, zajedno sa Srbima, u zbijeg poslo i oko 4, 000 pripadnika plemena Klimenta, vukuci za sobom 100, 000 stoke.

    Ovaj Kosticev rad je zasigurno iz Glasnika Skopskog naucnog drustva od 1930. godine: "Ustanak Srba i Arbanasa u staroj Srbiji protivu Turaka 1737-1739. i seoba u Ugarsku" , ali najvise smeta sto Imami ne navodi stranice kad se vec poziva na druge autore, ieba' ga harvardski sistem...
    Itd.

    Citat Original postavio menjam.se Pogledaj poruku
    Јован Томић даје још једну интересантну ствар о тим "правим" Климентима, где каже да се почетак постојања овог племена везује за једног претка са горњег тока Мораче који се оженио из Куча и имао сина Климента, а чији су потомци приступили католичкој вери, под утицајем скадарског бискупа и католичких мисионара у том крају и да су се држали са осталим католичким племенима у Брдима "која су већ била поарбанашена, па су од њих примили обичаје и језик, не заборављајући притом ни претходни". Даље каже да су се Клименти бавили пљачком и да су се у одбрани против њих често удруживали мухамеданци и православни, а патријарх из Пећи је морао, по допуштењу Порте, да о свом трошку издржава јаничарску стражу да би се заштитио. Томић зато сматра да су Клименти код православних Срба поистовећени са осталим Арнаутима.

    (Ово све је из "Велике сеобе Срба" Стефана Чакића, немам Веселиновићеву и Томићеву књигу у целини).
    To je sigurno informacija koja se nalazi kod Augustina Theinera (Vetera Monumenta Slavorum Meridionalum, II,1875) a radi se o izvjestaju iz 1685. g. skopskog nadbiskupa albanskog porijekla Petra Dobronica koji objasnjava postanak Klimenata... Rodonacelnik plemena "otac Srbin sa rijeke Morace", itd.
    Taj izvjestaj u originalu se nalazi ovdje:
    http://forum.krstarica.com/showpost.php?p=10362394&postcount=50
    Poslednji put ažurirao/la Tandoori Masala : 19.08.2010. u 19:02

  20. #95
    Iskusan
    Učlanjen
    13.02.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    u tihoj noći, sasvim blizu.
    Poruke
    5.919
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Ђурађ Кастриот Скендербег

    Видим да се о тако нечем код Срба говори уочи и у време Балканских ратова. Да ли је могуће да је позадина тога политичка, тј. манипулисање арнаутском масом која, у контексту "историјског права Србије над Албанијом", није ни посматрана као нација, већ више као нека суб-етничка група, попут источносрбијанских Влаха?

  21. #96
    Elita Konstantin Veliki (avatar)
    Učlanjen
    14.12.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    24.812
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    327

    Podrazumevano Re: Ђурађ Кастриот Скендербег

    Skenderbeg je valjda znao albanski.

    Odkud Bulatovicu te gluposti.

    Inace bi sigurno bio jako iritiran o Albancima muslimanima.

  22. #97
    Buduća legenda Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    35.321
    Reputaciona moć
    542

    Podrazumevano Re: Ђурађ Кастриот Скендербег

    Citat Original postavio Tandoori Masala Pogledaj poruku
    Moguce da je greska. Tesko da covjek koji pise mirisljavo pismo iz udobne hotelske sobe u Trstu moze bas toliko da bude upoznat sa situacijom na terenu.
    Tacno je to sto govoris o 6 hiljada Albanaca u Prizrenu. Ima kod Mite Kostica u jednom radu (Prilozi istoriji srpsko-arbanaskog ustanka 1689 - 1690, Arhiv za arbanasku starinu, jezik i etnologiju, II, sv. 1, Bg, 1924) o tome:

    Biljeska 14, strana 14 (prekucavam tekst):

    Austrijanci nisu tacno razlikovali Srbe i Arbanase. Do sada najbolji izvor za te dogadjaje, rukopisni memoari jednog ucesnika u tom ratu kaze: Ex standen aussen von Priserin 6000 und mehr Albineser, und auch selber der jenigen so vormahls von denen Turcken besoldet und Arnauten gennant werden... Dahero der Piccollomini mehr als 20,000 Ratzen oder Albeneser unter Fahnen fatte. (Annotationes u. Reflexiones d. gloriosen kays. Waffen im J. 1689, Ms, fol. 152, pag. 35 - Kriegsarhiv zu Wien, Turcica, 1689, 13/1).

    Mada, vise me 'zabrinjava' sto su srpski autori pisali o Karadjordju...



    E, sad ne znam da li da prekucavam i prepricavam sve sto je naveo Petrit Imami u svojoj knjizi (Srbi i Albanci kroz vekove) ali ima jako interesantnih informacija ali bez konsultacije originala mi mrsko da ista pisem ali nema veze... U svakom slucaju ima oko 17 stranica, isuvise stiva da se prekucava (vidim da kolegu Moracanina zanima, a ima dosta materijala o Crnoj Gori), tako mozda dignem pdf preko vikenda...

    Imami uglavnom tvrdi:
    Sto se tice srpske strane, autor monografije o Karadjordju (1907), Milenko Vukicevic prihvata 'tu mogucnost' (Marijaz, 1810) ali navodi i neka nagadjanja. Kakva nagadjanja? To se mora pogledati kod Vukicevica.
    Istoricar Jovan Tomic doslovno kaze da su "pripadnici ovog arnautskog plemena dali Srbiji licnosti najvece vrednosti" (O Arnautima u Staroj Srbiji i Sandzaku, 1913, nema kod Imamija stranica).
    Folklorista Andrija Luburic u knjizi (Vojvoda Jovan Mrksic Klimenta Karadjordjev ded i plavski Turci, 1937) je otkrio da je Jovan Tomic imao u vidu Karadjordja i Stojana Novakovica. Opet nema broj stranice...
    U polemickom spisu Srbija i Arbanija (1914) Dimitrije Tucovic kaze da se "mnoga ispitivanja slazu" da je "rodonacelnik dinastije Karadjordjevica, Kara-Djordje Petrovic arbanaskog porekla".
    Corovic u Istoriji Srba (1941/1989) istice: "Karadjordjevi muski preci dosli su preko Vasojevica iz Klimenata."

    Karadjordjev deda Jovan i otac Petar, s rodjacima, doselili su se u Sumadiju iz okolice Podgorice, "mnogo pre Ustanka" (nema referenca), najvjerovatnije kad se austrijska vojska 1738. povlacila iz Novog Pazara, preko Cacka i Valjeva. Tada je, kako navodi istoricar Mita Kostic, pod patrijarhom Arsenijem IV Crnojevicem, zajedno sa Srbima, u zbijeg poslo i oko 4, 000 pripadnika plemena Klimenta, vukuci za sobom 100, 000 stoke.

    Ovaj Kosticev rad je zasigurno iz Glasnika Skopskog naucnog drustva od 1930. godine: "Ustanak Srba i Arbanasa u staroj Srbiji protivu Turaka 1737-1739. i seoba u Ugarsku" , ali najvise smeta sto Imami ne navodi stranice kad se vec poziva na druge autore, ieba' ga harvardski sistem...
    Itd.



    To je sigurno informacija koja se nalazi kod Augustina Theinera (Vetera Monumenta Slavorum Meridionalum, II,1875) a radi se o izvjestaju iz 1685. g. skopskog nadbiskupa albanskog porijekla Petra Dobronica koji objasnjava postanak Klimenata... Rodonacelnik plemena "otac Srbin sa rijeke Morace", itd.
    Taj izvjestaj u originalu se nalazi ovdje:
    http://forum.krstarica.com/showpost.php?p=10362394&postcount=50
    Valjda patrijarh Jovanović, Šakabenta?
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  23. #98
    Iskusan
    Učlanjen
    13.02.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    u tihoj noći, sasvim blizu.
    Poruke
    5.919
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Ђурађ Кастриот Скендербег

    Citat Original postavio Konstantin Veliki Pogledaj poruku
    Skenderbeg je valjda znao albanski.

    Odkud Bulatovicu te gluposti.

    Inace bi sigurno bio jako iritiran o Albancima muslimanima.
    Једино што је остало записано од Скендербега су ваљда његове повеље на српскословенском, тако да знамо да је српски познавао сигурно. За остале језике стварно не знам.

  24. #99
    Veoma poznat Moračanin (avatar)
    Učlanjen
    07.12.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    11.403
    Reputaciona moć
    315

    Podrazumevano Re: Ђурађ Кастриот Скендербег

    Citat Original postavio menjam.se Pogledaj poruku
    Једино што је остало записано од Скендербега су ваљда његове повеље на српскословенском, тако да знамо да је српски познавао сигурно. За остале језике стварно не знам.
    I njegova pisma Dubrovniku su pisana na srpskom.
    dali ima ko šta od Skenderbega, da je originalno i da je pisano na albanskom?
    Ja to nisam još vidio.

  25. #100
    Iskusan
    Učlanjen
    28.02.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    5.292
    Reputaciona moć
    192

    Podrazumevano Re: Ђурађ Кастриот Скендербег

    Citat Original postavio menjam.se Pogledaj poruku
    Видим да се о тако нечем код Срба говори уочи и у време Балканских ратова. Да ли је могуће да је позадина тога политичка, тј. манипулисање арнаутском масом која, у контексту "историјског права Србије над Албанијом", није ни посматрана као нација, већ више као нека суб-етничка група, попут источносрбијанских Влаха?
    To se i ranije desavalo, u 19. vijeku kad su Albanci predstavljeni u literaturi kao zli i zaostali, obicno divlje pleme na Balkanu... I Grci su, sem Srba, furali taj film. Poneki su ih branili. Politicka klima moze biti mada nemam dovoljno informacija da spekulisem ista po tom pitanju, samo previse autora ukazuje da tu nesto ima dok ironija ne spava i poigrava se nestasno u vidu izjave iz 1685.

    Greska gore doista u prekucavanju, treba Arsenije IV Jovanovic umjesto Arsenije IV Crnojevic...

Slične teme

  1. Dragomir Đorđević
    Autor jagodica u forumu Književnost i jezik
    Odgovora: 8
    Poslednja poruka: 25.12.2009., 22:47
  2. Odgovora: 2
    Poslednja poruka: 09.09.2005., 03:28
  3. Aleksandar Saša Đorđević !!!
    Autor Slobodance u forumu Košarka
    Odgovora: 13
    Poslednja poruka: 14.07.2005., 17:45
  4. Jeste li gledali oproštajnu utakmicu Saleta Đorđevića
    Autor Milojko Vasic u forumu Muškarci
    Odgovora: 18
    Poslednja poruka: 06.07.2005., 13:23

Oznake

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •