Otac Stefana Nemanje

Q. in perpetuum hibernum

Stara legenda
Poruka
87.673
Hajdemo konačno raspraviti i ovo pitanje. Šta znamo sve iz istorijskih izvora o njemu, i šta piše starija istoriografija?

Koliko vjerujete u tezu koja se postepeno javlja; da Nemanjićima nije bilo u interesu da ističu svoje porijeklo i da ostavljaju tragove? Prema nekim pogledima, Stefan i Rastko namjerno nisu u svojim žitijima ostavljali podatke o Nemanjinom ocu (a konkretno mislim na ime), iako su ih morali vrlo dobro znati.

Svašta se može nagađati na osnovu ovoga; od toga da je Nemanja bio kopile, pa nadalje. Što se tiče Savinog žitija, jedna stvar je vrlo moguća. Imajmo na umu da oba žitija govore o drugom krštenju, iako zaista nikako nisu mogla biti dva krštenja. Ako Stefan to nije znao, Sava je kao crkveni velikodostojnik i načitani učenjak crkvene kanone definitivno dobro poznavao. Stefanu nije bilo bitno da li je [Zavida?] bio rimokatolik, ali sigurno je da je Rastku to smetalo i da je u tom slučaju smatrao vrlo bitnim da ukaže na to da je Nemanja samo eto, sticajem okolnosti, kršten od strane latinskih popova (iako je to vrlo vjerovatno bilo ništa neuobičajeno za njegovu porodicu), a da je to samo zbog toga što se [Zavida] na određeno vrijeme sklonio u te rimokatoličke krajeve. Drugo krštenje je vrlo vjerovatno Savina fabrikacija upravo u tu namjeru. Takođe, vidimo i da prećutkuje ono što nam Stefan donosi; da je [Zavida] i sam rodom iz Duklje; što bi Nemanjinog oca potrvdilo kao rimokatolika.

U srpskoj srednjovjekovnoj književnosti, prvenstveno liturgičkoj, stoljećima se vrlo lako mogla prenositi jedna tabu tema; međutim, to ne objašnjava zašto bi i Stefan, njegov stariji sin, u svom žitiju posvećenom Simeonu ostavio takođe jednu veliku misteriju, dodavši samo podatak da je i [Zavida] rodom iz Dioklitije.
 
Poslednja izmena:
Jedno je sigurno: Zavida (ili Zaviša, po nekim izvorima) bio je rimokatolik, kao i njegova majka. Isto tako postoji predanje da je Nemanja, kasnije, svojim roditeljima podigao za dušu katoličku crkvu u Podgorici, što ukazuje na to da su oni umrli kao katolici....
 
Jedno je sigurno: Zavida (ili Zaviša, po nekim izvorima) bio je rimokatolik, kao i njegova majka. Isto tako postoji predanje da je Nemanja, kasnije, svojim roditeljima podigao za dušu katoličku crkvu u Podgorici, što ukazuje na to da su oni umrli kao katolici....

Da i sam Stefan Nemanja prilikom rodenja primio je katolicki obreb da bi kasnije bio krsten po istocnom obredu nema dokaza da je njegov otac bio KATOLIK iako je postojao jaki katoliciki element u Ribnicama .
 
Jedno je sigurno: Zavida (ili Zaviša, po nekim izvorima) bio je rimokatolik, kao i njegova majka. Isto tako postoji predanje da je Nemanja, kasnije, svojim roditeljima podigao za dušu katoličku crkvu u Podgorici, što ukazuje na to da su oni umrli kao katolici....

Ko to ima predanje o tome?! , gde to piše i ko konkretno(narodna skupina) baštini to predanje?!

Za Nemanju ili za bilo kojeg Nemanjića nema nikakvog katoličkog narodnog predanja , mislim ja nisam dosad čuo nikad , a i zaista ne znam ko bi to mogao baštiniti od katolika ako već postoji kako kažeš!

Ja ne znam šta konkretno znači katolicizam u to vreme kad su u pitanju ovi prostori?! , to su sve ćiriličari koji su primili hrišćanstvo od Vizantije u pravom smislu bez obzira što u DAI piše da je od latinskih popova!

Ja čak ne mogu da zamislim latinsku misu na latinskom jeziku u unutrašnjosti , istočni obred je prevladavao jer je bio kompatibilniji sa ćirilicom , dok latinski obred je bio u sukobu i samo postoje izuzeci po tom pitanju a ne pravilo da je slovensko pismo i jezik u službi latinskog obreda!

Ako je crkva u Podgorici bila pod Barskom jurisdikcijom , to ne znači da je bio i latinski obred kad se krstio Nemanja ili Zaviša!

Pominjanje drugog krštenja Nemanje se navodi po meni zbog toga što je Nemanja ujedno zbacivao uticaj Ohridske arhipepiskopije a ujedno i Barske nadbiskupije , a time je hteo dati do znanja da za nejga ne vredi krštenje pod Barskom nadbiskupijom jer bi to impliciralo da svi njegovi pokušaji za autonomnost po svim pitanjima(država i crkva) bilo dovedeno u pitanje.

Znači nema tu duplog krštenja zapravo , već samo nagoveštaj da primaš Barski kasnije i Dubrovački nemaju za njega nadležnost nad crkvenim ustrojem u njegovoj državi!
O tome nam govori i kasnija politka koja se vodila oko uticaja Bara na srpske kraljeve!
 
Poslednja izmena:
Ne znam za Nemanju, al je interesantno reci.. Od pojedinih srednjovjekovnih vladara u Bosni koji su prilikom najezde Turaka trazili pomoc od pape, prvo su morali primiti papinu krunu, kao protiv uslugu, i da priznaju papu kao jedinog vjerskog poglavara. Samim tim njih su automatski nazivali katolicima a svi su se izjasnjavali kao Srbi-pravoslavci.
 
Ne znam za Nemanju, al je interesantno reci.. Od pojedinih srednjovjekovnih vladara u Bosni koji su prilikom najezde Turaka trazili pomoc od pape, prvo su morali primiti papinu krunu, kao protiv uslugu, i da priznaju papu kao jedinog vjerskog poglavara. Samim tim njih su automatski nazivali katolicima a svi su se izjasnjavali kao Srbi-pravoslavci.

Nema dokaza da je STEFAN NEMANJA BIO KATOLIK

Olga Lukovic Pjanovic, Milos Milojevic ,Dimitar Aleksijevic , Vladimir Corovic , Jovan Dragicevic , dr Jovan Hadzi Vasiljevic , dr Milovan Milovanovic i drugi ne spominju nikakve katolicke korene apsolutno nikakave .
 
Ne znam za Nemanju, al je interesantno reci.. Od pojedinih srednjovjekovnih vladara u Bosni koji su prilikom najezde Turaka trazili pomoc od pape, prvo su morali primiti papinu krunu, kao protiv uslugu, i da priznaju papu kao jedinog vjerskog poglavara. Samim tim njih su automatski nazivali katolicima a svi su se izjasnjavali kao Srbi-pravoslavci.

zbog masovnog prelaska na katolicizam ,narod nije hteo da pruzi jaci otpor u bosni tucima .
 
Ne znam zasto opet tolika galama sto je Stefan Nemanja u mladosti bio katolik,pa neki kasniji Nemanjici su takodje prelazili na katolicanstvo...nemojte gledati iz perspektive vekovnih antagonizama izmedju pravoslavlja i katolicanstva...

Tema je odlicna,zato hajde prvo da odgovorimo na pitanje ko je bio Nemanjin deda,mislim da je to mnogo vaznije-iz kog roda zapravo poticu Nemanjici?

Ja sam licno na strani onih koji Nemanjinog dedu prepoznaju u velikom zupanu Vukanu...

A to sto ne pominju zitija Nemanjino poreklo-pa verovatno zato sto je Nemanjino doba predstavljalo nesto sasvim novo u odnosu na doba koje mu je prethodilo,a on je u ocima savremenika bio vanserijski vladar,reformator koji predstavlja uvod u novo doba,mozda zapravo od njega i vredi govoriti o pravoj feudalnoj drzavi...
 
Ne znam zasto opet tolika galama sto je Stefan Nemanja u mladosti bio katolik,pa neki kasniji Nemanjici su takodje prelazili na katolicanstvo...nemojte gledati iz perspektive vekovnih antagonizama izmedju pravoslavlja i katolicanstva...

Tema je odlicna,zato hajde prvo da odgovorimo na pitanje ko je bio Nemanjin deda,mislim da je to mnogo vaznije-iz kog roda zapravo poticu Nemanjici?

Ja sam licno na strani onih koji Nemanjinog dedu prepoznaju u velikom zupanu Vukanu...

A to sto ne pominju zitija Nemanjino poreklo-pa verovatno zato sto je Nemanjino doba predstavljalo nesto sasvim novo u odnosu na doba koje mu je prethodilo,a on je u ocima savremenika bio vanserijski vladar,reformator koji predstavlja uvod u novo doba,mozda zapravo od njega i vredi govoriti o pravoj feudalnoj drzavi...

Moralo se na svaki način sakriti katolički i dukljanski koren Nemanjića....
 
Moralo se na svaki način sakriti katolički i dukljanski koren Nemanjića....

Ma kako da ne...pa onda nikada ne bi pominjali njegovo drugo krstenje...ne kapiram kako se lozite na to da su Nemanjici bili neke velike pravoslavne Srbende,oci naroda?Gledali su trenutnu politicku situaciju i radili su ono sto im moze pomoci da se odrze na vlasti i da uvecaju drzavu koju su smatrali svojom svojinom...
 
Ma kako da ne...pa onda nikada ne bi pominjali njegovo drugo krstenje...ne kapiram kako se lozite na to da su Nemanjici bili neke velike pravoslavne Srbende,oci naroda?Gledali su trenutnu politicku situaciju i radili su ono sto im moze pomoci da se odrze na vlasti i da uvecaju drzavu koju su smatrali svojom svojinom...

Meni je to jasno, ali Svetom Savi to nije išlo u prilog, zbog projekta SPC-a koji je stvarao. A Srbima, bi u tom trenutku mnogo više pasovali Latini....
 
Poslednja izmena:
Nema nikakav katolicki koren u lozi Nemanjica Stefan Nemanja rodjen je u Ribnicama u blizini Podgorice .Ti su krajevi bili pod snaznom dominacijom katolika pa je i sam Nemanja krsten po zapadnom obredu da bi kasnije bio krsten po istocnom obredu .Situacija koju forsiraju izvesni likovi prilicno je jasna te ista ima za cilja :

1.ODRODI SRBE

2.PRIKAZE ISTE KO KATOLIKE KOJI SU STICAJEM OKOLNOSTI POSTALI PRLJAVI PRAVOSLAVCI

3 . OVO JE MNOGO VAZNO DA SU SRBI USTVARI HRVATI
 
Hajdemo konačno raspraviti i ovo pitanje. Šta znamo sve iz istorijskih izvora o njemu, i šta piše starija istoriografija?

Koliko vjerujete u tezu koja se postepeno javlja; da Nemanjićima nije bilo u interesu da ističu svoje porijeklo i da ostavljaju tragove? Prema nekim pogledima, Stefan i Rastko namjerno nisu u svojim žitijima ostavljali podatke o Nemanjinom ocu (a konkretno mislim na ime), iako su ih morali vrlo dobro znati.

Svašta se može nagađati na osnovu ovoga; od toga da je Nemanja bio kopile, pa nadalje. Što se tiče Savinog žitija, jedna stvar je vrlo moguća. Imajmo na umu da oba žitija govore o drugom krštenju, iako zaista nikako nisu mogla biti dva krštenja. Ako Stefan to nije znao, Sava je kao crkveni velikodostojnik i načitani učenjak crkvene kanone definitivno dobro poznavao. Stefanu nije bilo bitno da li je [Zavida?] bio rimokatolik, ali sigurno je da je Rastku to smetalo i da je u tom slučaju smatrao vrlo bitnim da ukaže na to da je Nemanja samo eto, sticajem okolnosti, kršten od strane latinskih popova (iako je to vrlo vjerovatno bilo ništa neuobičajeno za njegovu porodicu), a da je to samo zbog toga što se [Zavida] na određeno vrijeme sklonio u te rimokatoličke krajeve. Drugo krštenje je vrlo vjerovatno Savina fabrikacija upravo u tu namjeru. Takođe, vidimo i da prećutkuje ono što nam Stefan donosi; da je [Zavida] i sam rodom iz Duklje; što bi Nemanjinog oca potrvdilo kao rimokatolika.

U srpskoj srednjovjekovnoj književnosti, prvenstveno liturgičkoj, stoljećima se vrlo lako mogla prenositi jedna tabu tema; međutim, to ne objašnjava zašto bi i Stefan, njegov stariji sin, u svom žitiju posvećenom Simeonu ostavio takođe jednu veliku misteriju, dodavši samo podatak da je Zavida i rodom iz Dioklitije.

Kako to misliš da nikako nisu mogla biti dva krštenja? Prema kanonima crkve, ili je to tvoj zaključak?
 
Nema nikakav katolicki koren u lozi Nemanjica Stefan Nemanja rodjen je u Ribnicama u blizini Podgorice .Ti su krajevi bili pod snaznom dominacijom katolika pa je i sam Nemanja krsten po zapadnom obredu da bi kasnije bio krsten po istocnom obredu .Situacija koju forsiraju izvesni likovi prilicno je jasna te ista ima za cilja :

1.ODRODI SRBE

2.PRIKAZE ISTE KO KATOLIKE KOJI SU STICAJEM OKOLNOSTI POSTALI PRLJAVI PRAVOSLAVCI

3 . OVO JE MNOGO VAZNO DA SU SRBI USTVARI HRVATI

Apsolutno se slažem,hoće Hrvati da dokažu jednu veliku LAŽ,a to je da su stariji narod od Srba i da su Srbi nekad bili katolici, hahahaha mislim koja glupost ;)
 
Pominjanje drugog krštenja Nemanje se navodi po meni zbog toga što je Nemanja ujedno zbacivao uticaj Ohridske arhipepiskopije a ujedno i Barske nadbiskupije , a time je hteo dati do znanja da za nejga ne vredi krštenje pod Barskom nadbiskupijom jer bi to impliciralo da svi njegovi pokušaji za autonomnost po svim pitanjima(država i crkva) bilo dovedeno u pitanje.

Znači nema tu duplog krštenja zapravo , već samo nagoveštaj da primaš Barski kasnije i Dubrovački nemaju za njega nadležnost nad crkvenim ustrojem u njegovoj državi!
O tome nam govori i kasnija politka koja se vodila oko uticaja Bara na srpske kraljeve!

Kako nema? U izvorima se eksplicitno navodi da je 'dva puta kršten'.

Nema dokaza da je STEFAN NEMANJA BIO KATOLIK

Olga Lukovic Pjanovic, Milos Milojevic ,Dimitar Aleksijevic , Vladimir Corovic , Jovan Dragicevic , dr Jovan Hadzi Vasiljevic , dr Milovan Milovanovic i drugi ne spominju nikakve katolicke korene apsolutno nikakave .

To nije tačno; dovoljno je pročitati barem neke od tih autora (izuzev ova dva manita prva, koja nemaju kredibilnost).

Moralo se na svaki način sakriti katolički i dukljanski koren Nemanjića....

Rimokatolički, vjerski; da; ali dukljanski korijeni nisu ukrivani, već naprotiv, i isticani.
 
Poslednja izmena:

Back
Top