Slovenski toponimi na Balkanu prije 6. vijeka

Нисмо ми ништа разјаснили. Српских античких топонима на Балкану има колико хоћеш. Хрват да каже да сам искомплексиран ХА ХА ХА каква бљувотина мајко мила!!! Нема искомплексиранијег народа на свету од наших западних суседа!

U ovom trenutku nema veceg kompleksasa od tebe cim se ne mozes skoncentrisati na pricu o Serbinumu odn. Servitiumu. Pitam te lijepo za izvore. O Hrvatima niko ne prica, nije ni cudo sto je ovo mjesto postalo krajnje nepodnosljivo.
 
[...]"име жупе Хвосна изведено од словенске речи „хвост“, под
којом се подразумева ситна шума."

Цитат из: М. Благојевић, Српска административна подела Косова и Метохије у XII веку, Београд 2006.

Na vikipediji je osvanuo jako dobar članak:


  • Hvosno

    From Wikipedia, the free encyclopedia

    270px-Patriarchate_of_Pe%C4%87_2010.JPG


    Hvosno (Serbian: Хвосно, "thick wood") was a medieval Serbian county (Serbian: жупа or župa) located in the northern part of the Metohija region, in what is today Kosovo.[SUP][a][/SUP] It roughly encompassed the areas of the modern Istok and Peć municipalities. It was surrounded by the counties of Jelci to the north; Budimlja and Plav to the west; Zatrnava to the south; Draškovina and Podrimlje to the east and southeast.

    Name

    The name of Hvosno is derived from the Old Slavic word hvost, meaning 'thick wood', probably due to dense forests that grow on the slopes of surrounding mountains.[SUP][/SUP] Several of the oldest toponyms in the area have parallels in the Czech Republic (Trebovitić–Trebovetice, Ljutoglav–Litohlavy and Drsnik–Drsník), showing that it was inhabited by Slavs.[SUP][1][/SUP]

    History

    Hvosno, as Hosnos (Greek: Χoσνoς) was mentioned in three charters of Emperor Basil II (r. 960–1025) as being under the jurisdiction of the Eparchy of Prizren.[SUP][2][/SUP] During 11th and 12th century, Eparchy of Prizren (including Hvosno) was under jurisdiction of the Eastern Orthodox Archbishopric of Ohrid. Serbian Grand Prince Stefan Nemanja (r. 1169–1196) managed to gain full independence from the Byzantines and started to expand his domain, capturing Hvosno among other territories. Hvosno was mentioned in the Life of Saint Simeon,[SUP][3][/SUP] written between 1201 and 1208 by his son and first Serbian archbishop Saint Sava, as one of the districts that Serbian Grand župan Stefan Nemanja (Saint Simeon) conquered from the Byzantine Empire between 1180 and 1190.[SUP][4][/SUP] Archbishop Sava mentioned Hvosno as one of Stefan Nemanja's "grandfather's land" which he recaptured[SUP][5][/SUP] It appears that beside the župa (county) of Hvosno there was also a larger territory called zemlja (lit. "land") of Hvosno which encompassed the župa of Hvosno and some of the surrounding ones: Kujavča, Zatrnava, Podrimlje and Kostrc. The zemlja of Hvosno later corresponded to the territorial spread of the bishopric of Hvosno.[SUP][6][/SUP] Nemanja gave the rule of Hvosno to his elder son Vukan, who in 1195 is titled as "King of Duklja, Dalmatia, Travunia, Toplica and Hvosno" (Velcani, regis Diokle, Dalmatie, Tripunie, Toplize et Cosne).[SUP][7][/SUP]
    After the dynastic conflict between brothers Vukan and Stefan, which ended with Vukan's defeat, Stefan made Hvosno part of his royal domain. In 1220, King Stefan the First-Crowned donated several villages in Hvosno, namely: Peć, Crni Vrh, Stlpezi, Trebovitići, Goražda Vas, Naklo Vas, Čelopeci, Labljani and Ljutoglav (with the nearby castle which served as the district's centre), to his newly founded monastery of Žiča, which served as a seat of the Serbian archbishop. Beside the mentioned villages, Stefan also gave to Žiča two large pastures in Hvosno named Slano Polje and Tmasti Gvozd.[SUP][8][/SUP] Archbishop Sava founded the monastery of the Holy Virgin of Hvosno near the village of Studenica and made it a seat of the newly founded Eparchy of Hvosno, one of the 7 suffragan dioceses of the Serbian Orthodox Church (Serbian Archbishopric) created in 1219.
    When the Archbishopric seat was transferred from Žiča to the town of Peć around 1290, Hvosno became one of the religious and cultural centers of the Serbian medieval state. During the Medieval period Serbian kings and emperors continued to donate villages and lands in Hvosno to major Serbian monasteries: King Stephen Uroš I of Serbia (1243–1276) donated the villages of Štupelj and Zahak in Hvosno to the Serbian Hilandar monastery in Mount Athos, and later donated the village of Rakoš to the church of Holy Virgin in Ston, and built the church of Saint Nicholas near Peć which he donated with the nearby marketplace of Stlp to the monastery of Mileševo, while his brother King Stefan Milutin donated the pasture of Labićevo to Hilandar and village of Gumnište to monastery of Banjska; in 1330 King Stefan Dečanski donated several villages in Hvosno (Strelce, Ljuboliči, Prapraćani and Ljubuša) to his newly founded monastery of Dečani; in 1348 Emperor Stefan Dušan donated the villages of Kosorići, Dnepolje, Doljani and Češkovo to the Hilandar monastery and katun (pastoral community) of Sinainci to the Monastery of the Holy Archangels in Prizren.[SUP][9][/SUP] Finally in 1379, Serbian prince Lazar donated the village of Jelšanica (Jošanica in modern Serbian) in Hvosno to Hilandar.
    After the collapse of the Serbian Empire and extinction of the Nemanjić dynasty in 1371, Hvosno came briefly under the control of the Balšić family, then in 1378, after the death of Đurađ I Balšić, it came under the control of Vuk Branković and remained under the rule of his family until the Ottoman conquest in 1455.
    Annotations
    • ^ Kosovo is the subject of a territorial dispute between the Republic of Kosovo and the Republic of Serbia. The Republic of Kosovo unilaterally declared independence on 17 February 2008, but Serbia continues to claim it as part of its own sovereign territory. The two governments began to normalise relations in 2013, as part of the Brussels Agreement. Kosovo has received formal recognition as an independent state from 113 out of 193 United Nations member states.
    • ^ The name of Hvosno is derived from the Old Slavic word hvost, meaning 'thick wood', probably due to dense forests that grow on the slopes of surrounding mountains.[SUP][10][/SUP] There are several places with similar names such as Hvoshno (Хвошно) in Russia, one near the town of Luga in Leningrad oblast, one in Tver oblast, village in Vitebsk Oblast in Belarus, river and lake named Hvosnya (Хвошня) also in Tver oblast, village Fosnya (Фошня) (older name Hvosnya- Хвошня) in Bryansk Oblast etc.[SUP][citation needed][/SUP]

    References


    [*] Elena Stadnik-Holzer; Georg Holzer (2010). Sprache und Leben der frühmittelalterlichen Slaven: Festschrift für Radoslav Katičić zum 80. Geburtstag : mit den Beiträgen zu den Scheibbser Internationalen Sprachhistorischen Tagen II und weiteren Aufsätzen. Peter Lang. pp. 83–. ISBN 978-3-631-60323-9.
    [*] H.Gelzer,Ungedruckte und wenig bekannte Bistumerverzeichnisse der orientalischen Kirche II, Byzantinische zeitschrift, Leipzig 1893, p. 54
    [*] "Life of Saint Simeon in: S.Hafner, Serbisches Mittelalter. Altserbische Herrscherbiographien". Graz. 1962. pp. 35–36, 48–51.
    [*] Fine 1994, p. 7.
    [*] И пошто је обновио очеву дедовину и још више утврдио Божјом помоћу и својом мудрошћу даном му од Бога, и подиже пропалу своју дедовину и придоби од поморске земље Зету са градовима, а од Рабна оба Пилота, а од грчке земље патково, све Хвосно и Подримље, Кострц, Дршковину, Ситницу, Лаб, Липљан, Глбочицу, Реке, Ушку и Поморавље, Загрлату, Левче, Белицу. То све мудрошћу и трудом својим све ово придоби што му је припадало од српске земље, а одузето му некада насиљем од своје дедовине Life of Saint Simeon in: S.Hafner, Serbisches Mittelalter. Altserbische Herrscherbiographien, Graz 1962, pp. 35-36, 48-51. And after he had restored his father's patrimony and fortified it with God's help, and with his God given wisdom, he resurrected his grandfather's land and he conquered: from Littoral land: Zeta with its cities, from Raban[Albania]: both districts of Pilot, and from the Greek land: Patkovo, all Hvosno and Podrimlje, Kostrc, Draškovina, Sitnica, Lab, Lipljan, Glbočica, Reke, Uska and Pomoravlje, Zagrlata, Levče, Belica. All that areas, which belonged to him in Serbian land and were taken by force from his patrimony, he recaptured with his wisdom and effort.
    [*] Miloš Blagojević. "Srpska administrativna podela Kosova i Metohije u srednjem veku" (PDF). p. 136.
    [*] Ćirković 2004, p. 38.
    [*] F. Miklosich, Monumenta Serbica, Vienna 1858, p. 11.[SUP][permanent dead link][/SUP]
    [*] F. Miklosich, Monumenta Serbica, Vienna 1858, p. 138
    [*]
    • Miloš Blagojević,Srpska administrativna podela Kosova i Metohije u srednjem veku,131.


    Sources
    [*]Ćirković, Sima (2004). The Serbs. Malden, MA. ISBN 978-0-631-20471-8. OCLC 53232011.
    [*]Subotić, Gojko (1998). Art of Kosovo: The Sacred Land. New York: Monacelli Press.
 


http://file.scirp.org/Html/3-1590625_79619.htm#t1


Ljudi se sprdaju sa uvreženim stavovima antiautohtonista. U ovom delu, npr.

The hunters identified mammoths and other members of the elephant family by their call ZZZZAAAANg naming them zaan. It possibly developed in a progression such as this: zaan >>> słəŋ > səłəŋ > səłəə > sələ > pələ (> peel) > fələ (> feel) > fel > el fel > elephas > elephans > elephant, or, > fələ > fəlu > elu > elephas > elephans > elephant.


There are essentially two ways to account for the fact that all Slavs have the same word for elephant. One way would be that the word slon is over 10,000 years old and was already ubiquitous throughout Europe including the Iberian Peninsula and the British Isles.


The other scenario is less convincing. In the 19[SUP]th[/SUP] Century scholars promoted the idea that until the 6[SUP]th[/SUP] Century AD all Slavs were limited to the swamplands and marshes of the Pripyat River
-JpgLI9o2PcALUom70FOacsrAQou7uK4p-vzrsfELho0Y9IRtsTTr_w3pLQcD5lL4jeUftaTLntVGDYyFNqzWRI524y9iyVXeGsdLA=s0-d-e1-ft
on the border between Belarus and Ukraine. The theory proposes that millions of Slavs exploded from the swampland and occupied two thirds of Europe in the 6[SUP]th[/SUP] Century AD.
-JpgLI9o2PcALUom70FOacsrAQou7uK4p-vzrsfELho0Y9IRtsTTr_w3pLQcD5lL4jeUftaTLntVGDYyFNqzWRI524y9iyVXeGsdLA=s0-d-e1-ft
8cwVa3bssxJz9cj78T1YXMarVR1-oXJY4Yi700d5apMDj2AVoCAx5ofrI3OgRIVr9t1ulHrA5Nig7SEA-Z_GNvSKQ-L6MY-SJ5Y9=s0-d-e1-ft
While the Byzantine and Western Roman scribes mentioned every tiny clan, which was on the move, nobody noticed the Slavs entering Central Europe. Subsequently an individual must have coined the word slon and sent messengers to all corners of Slovandom to instruct people to use the word slon if they ever saw a very big animal with a very long nose and very big teeth.
8cwVa3bssxJz9cj78T1YXMarVR1-oXJY4Yi700d5apMDj2AVoCAx5ofrI3OgRIVr9t1ulHrA5Nig7SEA-Z_GNvSKQ-L6MY-SJ5Y9=s0-d-e1-ft
-JpgLI9o2PcALUom70FOacsrAQou7uK4p-vzrsfELho0Y9IRtsTTr_w3pLQcD5lL4jeUftaTLntVGDYyFNqzWRI524y9iyVXeGsdLA=s0-d-e1-ft
 
Knin

Strabon / Ninia

Porfirogenit / Tnena

Antičkoslovenski / Knin

Potvrda Knina u Češkoj, prvi pomen u 14. veku.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Knín
https://en.wikipedia.org/wiki/Nový_Knín

Fluidnost:
U pisanim izvorima prvi put se slavenska inačica ilirskog imena Ninia javlja u domaćim izvorima u ispravi kralja Krešimira I. iz 950. godine kao Tignino.[56]
Kasnije će se grad jos nazivati imenima Tenen, Tiniense, Teneno, Tenenium, Tenenum, Thenum, Tininium, Tininum, Tnin, Tenenim, Tnenum, Tninum, Tenin,Tin, Tnin, Thelen, Tina, Clin, Clino, Chnin i konačno Knin.[57]


[56] Živković, Petar. (1993) „Oblikovanje kninske tvrđave i grada do godine 1918.“, Kninski zbornik, Zagreb: Matica Hrvatska, str. 99
[57] Barbarić, J. (1993) „Kninski biskupi i njihova biskupija (o.1050 – 1490) u svijetlu novijih arhivskih istraživanja“, Kninski zbornik, Zagreb: Matica hrvatska, str. 68, Antoljak, S. (1993) „Knin u doba hrvatskih narodnih vladara“, Kninski Zbornik, Zagreb: Matica hrvatska, str. 54, Živković, Petar. (1993) „Oblikovanje kninske tvrđave i grada do godine 1918.“, Kninski zbornik, Zagreb: Matica Hrvatska, str. 99, Paić, P. (1998) „Hrvatski kraljevski grad Knin“, Knin: Poglavarstvo grada Knina, Matica hrvatska Knin, str. 11


 


http://file.scirp.org/Html/3-1590625_79619.htm#t1


Ljudi se sprdaju sa uvreženim stavovima antiautohtonista. U ovom delu, npr.

The hunters identified mammoths and other members of the elephant family by their call ZZZZAAAANg naming them zaan. It possibly developed in a progression such as this: zaan >>> słəŋ > səłəŋ > səłəə > sələ > pələ (> peel) > fələ (> feel) > fel > el fel > elephas > elephans > elephant, or, > fələ > fəlu > elu > elephas > elephans > elephant.


There are essentially two ways to account for the fact that all Slavs have the same word for elephant. One way would be that the word slon is over 10,000 years old and was already ubiquitous throughout Europe including the Iberian Peninsula and the British Isles.


The other scenario is less convincing. In the 19[SUP]th[/SUP] Century scholars promoted the idea that until the 6[SUP]th[/SUP] Century AD all Slavs were limited to the swamplands and marshes of the Pripyat River
-JpgLI9o2PcALUom70FOacsrAQou7uK4p-vzrsfELho0Y9IRtsTTr_w3pLQcD5lL4jeUftaTLntVGDYyFNqzWRI524y9iyVXeGsdLA=s0-d-e1-ft
on the border between Belarus and Ukraine. The theory proposes that millions of Slavs exploded from the swampland and occupied two thirds of Europe in the 6[SUP]th[/SUP] Century AD.
-JpgLI9o2PcALUom70FOacsrAQou7uK4p-vzrsfELho0Y9IRtsTTr_w3pLQcD5lL4jeUftaTLntVGDYyFNqzWRI524y9iyVXeGsdLA=s0-d-e1-ft
8cwVa3bssxJz9cj78T1YXMarVR1-oXJY4Yi700d5apMDj2AVoCAx5ofrI3OgRIVr9t1ulHrA5Nig7SEA-Z_GNvSKQ-L6MY-SJ5Y9=s0-d-e1-ft
While the Byzantine and Western Roman scribes mentioned every tiny clan, which was on the move, nobody noticed the Slavs entering Central Europe. Subsequently an individual must have coined the word slon and sent messengers to all corners of Slovandom to instruct people to use the word slon if they ever saw a very big animal with a very long nose and very big teeth.
8cwVa3bssxJz9cj78T1YXMarVR1-oXJY4Yi700d5apMDj2AVoCAx5ofrI3OgRIVr9t1ulHrA5Nig7SEA-Z_GNvSKQ-L6MY-SJ5Y9=s0-d-e1-ft
-JpgLI9o2PcALUom70FOacsrAQou7uK4p-vzrsfELho0Y9IRtsTTr_w3pLQcD5lL4jeUftaTLntVGDYyFNqzWRI524y9iyVXeGsdLA=s0-d-e1-ft

Jesi li toliko slijep, pa ne vidis da nema niti jedne reference u tom podebljanom tekstu? Ko kaze, gdje, zasto? Zasto se pozivaju na 19. vijek, kad sredinom i krajem 20. vijeka su saznanja drugacija, izvori su vise obradjeni, arheologija je uznapredovala. Nije nastala ekspanzija Slovena odjednom po 2/3 Evrope u 6. v. Uzelo je vise vjekova samo da se Balkan "oboji", od donje Panonije, Banata, pardon 3. do 7. vijeka kad su se iskrcali na Kritu, sto se moze sasvim fino vidjeti na mapama koje su postavljane vucku kad se pitao kako su Sloveni za 100 godina naselili ogromne dijelove Evrope, sto u stvari nije tacno. Uzeo je 8. i 9. vijek da se popune Grcka i jos neke druge teritorije. Ovo je gore od Wikipedie tvoje omiljene, tamo barem imaju poneku istinitu, ali i lazne reference, ali ovdje nista, jer citalac mora uvijek da ima izvor tih informacija, da se one pretresu.

Sto se tice Knina, zapitaj se koliko je puta taj kraj izmijenio stanovnistvo samo od 16. vijeka.
 
Poslednja izmena:
Jesi li toliko slijep, pa ne vidis da nema niti jedne reference u tom podebljanom tekstu? Ko kaze, gdje, zasto? Zasto se pozivaju na 19. vijek, kad sredinom i krajem 20. vijeka su saznanja drugacija, izvori su vise obradjeni, arheologija je uznapredovala. Nije nastala ekspanzija Slovena odjednom po 2/3 Evrope u 6. v. Uzelo je vise vjekova samo da se Balkan "oboji", od donje Panonije, Banata, pardon 3. do 7. vijeka kad su se iskrcali na Kritu, sto se moze sasvim fino vidjeti na mapama koje su postavljane vucku kad se pitao kako su Sloveni za 100 godina naselili ogromne dijelove Evrope, sto u stvari nije tacno. Uzeo je 8. i 9. vijek da se popune Grcka i jos neke druge teritorije. Ovo je gore od Wikipedie tvoje omiljene, tamo barem imaju poneku istinitu, ali i lazne reference, ali ovdje nista, jer citalac mora uvijek da ima izvor tih informacija, da se one pretresu.

Sto se tice Knina, zapitaj se koliko je puta taj kraj izmijenio stanovnistvo samo od 16. vijeka.

Dok ti fino dođeš na moje, "uzeće" nauci za napredovanje još 200 godina. :hahaha:
 
Dok ti fino dođeš na moje, "uzeće" nauci za napredovanje još 200 godina. :hahaha:

Dobro, ti se nisi ni pomakao iz 19. vijeka, to razumijem. Da bi stvarno vidio ima li bilo kakve veze, to sto pises, ne samo sto se tice Knina nego svih ostalih mjesta, samo na ovom primjeru: treba da odes na brdo Spas, obradis sve one skelete, antropoloski i genetski, usporedis ih sa skeletima iz okoline, po pravoslavnim i rimokatolickim grobljima, ali i ostalim antickim nalazima iz tog kraja, kao i onim skeletima u katakombama ispod manastira Krka. Kad sve to uradis, onda se javi i postavljaj teze, ali sumnjam da si sposoban da izvrsis takvo istrazivanje...
 
Dobro, ti se nisi ni pomakao iz 19. vijeka, to razumijem. Da bi stvarno vidio ima li bilo kakve veze, to sto pises, ne samo sto se tice Knina nego svih ostalih mjesta, samo na ovom primjeru: treba da odes na brdo Spas, obradis sve one skelete, antropoloski i genetski, usporedis ih sa skeletima iz okoline, po pravoslavnim i rimokatolickim grobljima, ali i ostalim antickim nalazima iz tog kraja, kao i onim skeletima u katakombama ispod manastira Krka. Kad sve to uradis, onda se javi i postavljaj teze, ali sumnjam da si sposoban da izvrsis takvo istrazivanje...

Tvoje sumnje su neosnovane. Istraživanje sam već uradio, smo objava nije za forum.
 
Skradin-Scardona, Skadar-Scodra; Skrad, *Sgrad

Savremeni toponimi Skradin i Skrad, danas se izvode od antičke, navodno neslovenske, osnove, za koju se, kao i obično, ne ulazi u značenje jer ono u najvećem broju slučajeva i ne postoji, umesto da se izvode iz bliskog slovenskog naziva čije je značenje više nego jasno iako, ne na prvi pogled i ne svakome:


Ptolomej: Scardona


It was an Illyrian settlement (Scardona) on the boundary between the Delmati and the Liburnian tribes. It was the capital of the Liburnians. It was better known as a Roman town, as the administrative and military centre of the region. It was destroyed during the Migration Period, and had by the 9th century been settled by Slavs.

content

Ovako Dalmacia u svom početku nije dalje se produljila, nego od Skradina pak do Macedonie, Skradin (Scardona) je u Dalmacii ne daleko od Sibenika varoša; Skadar (Scodra) je u Albanii: kojega iz medju oviuh varošah je razumio Ptolomeo? bi se moglo pitati. Ili bio Skradin, ili Skadar varoš, jedan i drugi spadao je pod Epir starinski;

https://en.wikipedia.org/wiki/Skradin

Dakle, Skradin bi dolazilo od *Sgradin (Zgradin) prema tipičnoj metatezi likvida (grad, gradina → gardin, garden, Garten isl.), a kod Scodra (Skadar) od *Sgrada, pored obezvučenja g u k, dolazi do dodatne metateze.

Skadar: lat. Scodra ( + metateza)

Kod Skadra bismo mogli imati ovakav razvoj glasovnih promena u okviru srpskog jezika a pod uticajem vulgarnolatinskog: Sgrad → Sgadr → Skadr.
 
Poslednja izmena:
Skradin-Scardona, Skadar-Scodra; Skrad, *Sgrad

Savremeni toponimi Skradin i Skrad, danas se izvode od antičke, navodno neslovenske, osnove, za koju se, kao i obično, ne ulazi u značenje jer ono u najvećem broju slučajeva i ne postoji, umesto da se izvode iz bliskog slovenskog naziva čije je značenje više nego jasno iako, ne na prvi pogled i ne svakome:


Ptolomej: Scardona


It was an Illyrian settlement (Scardona) on the boundary between the Delmati and the Liburnian tribes. It was the capital of the Liburnians. It was better known as a Roman town, as the administrative and military centre of the region. It was destroyed during the Migration Period, and had by the 9th century been settled by Slavs.

content

Ovako Dalmacia u svom početku nije dalje se produljila, nego od Skradina pak do Macedonie, Skradin (Scardona) je u Dalmacii ne daleko od Sibenika varoša; Skadar (Scodra) je u Albanii: kojega iz medju oviuh varošah je razumio Ptolomeo? bi se moglo pitati. Ili bio Skradin, ili Skadar varoš, jedan i drugi spadao je pod Epir starinski;

https://en.wikipedia.org/wiki/Skradin

Dakle, Skradin bi dolazilo od *Sgradin (Zgradin) prema tipičnoj metatezi likvida (grad, gradina → gardin, garden, Garten isl.), a kod Scodra (Skadar) od *Sgrada, pored obezvučenja g u k, dolazi do dodatne metateze.
Skadar: lat. Scodra ( + metateza)

Kod Skadra bismo mogli imati ovakav razvoj glasovnih promena u okviru srpskog jezika a pod uticajem vulgarnolatinskog: Sgrad → Sgadr → Skadr.

Za slučaj da neko kopira samo taj deo, kao Tandoori, postaje nejasno, pa moram da stavim ispravak:

Dakle, Ptolomejev naziv za Skradin (Scardona) bi dolazilo od *Sgradin (Zgradin) prema tipičnoj metatezi likvida (grad, gradina → gardin, garden, Garten isl.), a kod Scodra (Skadar) od *Sgrada, pored obezvučenja g u k, dolazi do dodatne metateze.
 
Za slučaj da neko kopira samo taj deo, kao Tandoori, postaje nejasno, pa moram da stavim ispravak:

Dakle, Ptolomejev naziv za Skradin (Scardona) bi dolazilo od *Sgradin (Zgradin) prema tipičnoj metatezi likvida (grad, gradina → gardin, garden, Garten isl.), a kod Scodra (Skadar) od *Sgrada, pored obezvučenja g u k, dolazi do dodatne metateze.

Nije tacno da sam samo kopirao taj dio, nego cijeli odgovor (stavio sam ga u spoiler, sto se fino vidi) jer mi je izgledalo preglomazno. Onu drugu sliku iz knjige o istoriji madjarskog jezika sam isto stavio u spoiler. Nakon toga sam izdvojio najbitniji dio iz tog originalnog tvog odgovora, sto sam naglasio:

Sve ima crno na bijelo:

https://forum.krstarica.com/showthr...omantičari?p=35659332&viewfull=1#post35659332

Odgovor.jpg


Ako ti toliko smeta sto se ne vidi cijeli tekst (Skradin-Scardona, itd.), mogao si me fino upitati na temo o BB da samo skinem spoiler, te da se vidi cijeli odgovor.
 
Nije tacno da sam samo kopirao taj dio, nego cijeli odgovor (stavio sam ga u spoiler, sto se fino vidi) jer mi je izgledalo preglomazno. Onu drugu sliku iz knjige o istoriji madjarskog jezika sam isto stavio u spoiler. Nakon toga sam izdvojio najbitniji dio iz tog originalnog tvog odgovora, sto sam naglasio:

Sve ima crno na bijelo:

https://forum.krstarica.com/showthr...omantičari?p=35659332&viewfull=1#post35659332

Pogledajte prilog 485733

Ako ti toliko smeta sto se ne vidi cijeli tekst (Skradin-Scardona, itd.), mogao si me fino upitati na temo o BB da samo skinem spoiler, te da se vidi cijeli odgovor.

Uopšte nije problem tvoje citiranje, nego nedorečenost moje rečenice. Ona u kontekstu i može da se razume, ali ako se spojler sa kontekstom ne otvori i pročita samo ono ispod spojlera, onda ispadne obrnuto i nelogično.
 
Da li je iko povezao Jadransko more sa jadrom (sloven.) tj. jedrom (hrv.)?

jádro
-a s (ā) deo jakog platna, sa kojim se iskorištava vetar za pogon čamca, lađe

Etymology jadro
Slovak - Proto-Slavic*jędro
Slovene - Proto-Slavic*ědro
https://en.wiktionary.org/wiki/jadro

Nije, i neće, zato što je jadro, odnosno jadar - nukleus odnosno jezgro, reka na kojoj svi žive, more oko kojeg se odvija život, toponim, a naročito hidronim toliko rasprostranjen naročito u južnoslovenskom svetu. Naravno, bečkoberlinska svita ima ilirocentričnu teoriju, ali nema etimološke dokaze.
 
https://forum.krstarica.com/showthr...o-Albanaca?p=35364445&viewfull=1#post35364445

Scodra

The evolution of Scodra > Shkodër shows us three things:

i) That the Albanians learned Shkodra some time before 800 AD. Approx. at around AD 800, Albanians cease to transform /s/>/sh/ on loans.

ii) Albanians are not Illyrians, otherwise there would not be a place name Scodra - but *Ksadra > *Hadra > *Hadhër (Hadër), as Joachim Matzinger explained.

iii) That the Serbs did not learn Shkodra from the Albanians, while the Turks learned Shkodra from the Albanians (İşkodra).

Lissus > Lesh

The only thing Lissus > Lesh shows is that the Albanians learned about the city sometime before / around 800 AD (when they stopped s > sh on loans). It does not prove anything about "autochthony" or the existence of Albanian language progenitors in Albania before 400 AD.

Unlike Skadar, the Serbs pronounce the name with a š (Lješ), but the source is not the Albanian Lesh, but the Romanic Alèssio > Lèsjo > Ljèsjo > Lješo showing the Romanic diphthongization of the accented è>jè (e.g. laetus > lètus > Ιtal. lièto such as pètra > piètra) and the Balkan Romanic sj>š as we find in sèrpens > sjerpe > sjarpe > șarpe and sèptem > sjèpte > sjàpte > șapte = Vlachic shapte (sh=š=ș).

In particular, the evolution of Alèssio > Aljèsjo > Lješo is reminiscent of the Vlachic-Romanian evolving camìsia > kamèsja > kamjèsja > kamjàsja > vlach. cãmeashã ~ romanian. cămașă.
 


http://file.scirp.org/Html/3-1590625_79619.htm#t1


Ljudi se sprdaju sa uvreženim stavovima antiautohtonista. U ovom delu, npr.

The hunters identified mammoths and other members of the elephant family by their call ZZZZAAAANg naming them zaan. It possibly developed in a progression such as this: zaan >>> słəŋ > səłəŋ > səłəə > sələ > pələ (> peel) > fələ (> feel) > fel > el fel > elephas > elephans > elephant, or, > fələ > fəlu > elu > elephas > elephans > elephant.


There are essentially two ways to account for the fact that all Slavs have the same word for elephant. One way would be that the word slon is over 10,000 years old and was already ubiquitous throughout Europe including the Iberian Peninsula and the British Isles.


The other scenario is less convincing. In the 19[SUP]th[/SUP] Century scholars promoted the idea that until the 6[SUP]th[/SUP] Century AD all Slavs were limited to the swamplands and marshes of the Pripyat River
-JpgLI9o2PcALUom70FOacsrAQou7uK4p-vzrsfELho0Y9IRtsTTr_w3pLQcD5lL4jeUftaTLntVGDYyFNqzWRI524y9iyVXeGsdLA=s0-d-e1-ft
on the border between Belarus and Ukraine. The theory proposes that millions of Slavs exploded from the swampland and occupied two thirds of Europe in the 6[SUP]th[/SUP] Century AD.
-JpgLI9o2PcALUom70FOacsrAQou7uK4p-vzrsfELho0Y9IRtsTTr_w3pLQcD5lL4jeUftaTLntVGDYyFNqzWRI524y9iyVXeGsdLA=s0-d-e1-ft
8cwVa3bssxJz9cj78T1YXMarVR1-oXJY4Yi700d5apMDj2AVoCAx5ofrI3OgRIVr9t1ulHrA5Nig7SEA-Z_GNvSKQ-L6MY-SJ5Y9=s0-d-e1-ft
While the Byzantine and Western Roman scribes mentioned every tiny clan, which was on the move, nobody noticed the Slavs entering Central Europe. Subsequently an individual must have coined the word slon and sent messengers to all corners of Slovandom to instruct people to use the word slon if they ever saw a very big animal with a very long nose and very big teeth.
8cwVa3bssxJz9cj78T1YXMarVR1-oXJY4Yi700d5apMDj2AVoCAx5ofrI3OgRIVr9t1ulHrA5Nig7SEA-Z_GNvSKQ-L6MY-SJ5Y9=s0-d-e1-ft
-JpgLI9o2PcALUom70FOacsrAQou7uK4p-vzrsfELho0Y9IRtsTTr_w3pLQcD5lL4jeUftaTLntVGDYyFNqzWRI524y9iyVXeGsdLA=s0-d-e1-ft

Uopšte je intrigantno da Sloveni imaju zajedničko ime za slona i lava, a za majmuna nemaju, još kad bi se neko zapitao zašto psi proizvode "lavež" a ne pasež ili psež?
 
Lissus > Lesh

Unlike Skadar, the Serbs pronounce the name with a š (Lješ), but the source is not the Albanian Lesh, but the Romanic Alèssio > Lèsjo > Ljèsjo > Lješo

Истина је да влашки језик звучи као да говорник мљацка и говори пуним устима, са много љ,њ и шћ.. и да свако претпостављено л звучи као љ. ...али ово Лешје одн.Лесје у српском се појављује везано за дрво леске која рађа лешнике.. гране леске (напр кад се отрси и побаца на исту гомилу) су лесје.
У неким наречјима леска и лешник свакако су љешник и љеска, лијеска итд.
(на влашком би леска дрво била алун, а лешници аљуне)

Топоними:
Лешје манастир код Параћина http://manastiriusrbiji.com/manastir-lesje/
село Лешје , Параћин ."Манастир и село данас се називају Лешје, док је средњовековни облик назива, који се спомиње у писаним изворима, Лештије, што значи место на коме обилују леске...Године 1452. спомиње се да је деспот Ђурађ Бранковић „игумана Лештијанског кир Венедикта“ одредио....." http://www.manastirulesju.org.rs/m
Лешје, Војник, Словенија https://sl.wikipedia.org/wiki/Lešje,_Vojnik
Лешје, Мајшперк, Словенија , https://sl.wikipedia.org/wiki/Lešje,_Majšperk
дворац Лешје http://www.gradovi.jesenice.net/lesje.html
Орловића град, Лешје, стр 196 https://books.google.rs/books?id=pL...6Ah0Q6AEIcDAM#v=onepage&q=lešje леска&f=false
Лесковец или Лешак код Полога, стр 188 https://books.google.rs/books?id=pL...6Ah0Q6AEIcDAM#v=onepage&q=lešje леска&f=false
Лесје, Кнежевац https://books.google.rs/books?id=u3...=0ahUKEwj6zfLlqavaAhXva5oKHSzXBog4ChDoAQhZMAg
Љешанска нахија https://sr.wikipedia.org/sr-el/Љешанска_нахија
Љешкопоље или Љешко поље, Црна Гора https://sr.wikipedia.org/sr/Љешкопоље

.. и код Руса "љесје", овде преведено као "стабла"
content

https://books.google.rs/books?id=UX...ved=0ahUKEwi3y4ynrqvaAhUH2SwKHYMKAXcQ6AEILzAB


..источна пољска војводина је "пољесје" https://books.google.rs/books?id=DB...ved=0ahUKEwi-teXWrqvaAhWFIpoKHQx-BcEQ6AEIVzAH

Lešje daja otrokom lešnike, pa tudi leskovice, če niso pridni.
content
 
Poslednja izmena:
Da li je iko povezao Jadransko more sa jadrom (sloven.) tj. jedrom (hrv.)?

jádro -a s (ā) deo jakog platna, sa kojim se iskorištava vetar za pogon čamca, lađe

Etymology jadro
Slovak - Proto-Slavic*jędro
Slovene - Proto-Slavic*ědro
https://en.wiktionary.org/wiki/jadro


Nije, i neće, zato što je jadro, odnosno jadar - nukleus odnosno jezgro, reka na kojoj svi žive, more oko kojeg se odvija život, toponim, a naročito hidronim toliko rasprostranjen naročito u južnoslovenskom svetu. Naravno, bečkoberlinska svita ima ilirocentričnu teoriju, ali nema etimološke dokaze.

Usput,


Latinski naziv: Mons Adrion
Romanski naziv: Mons Slavorum (Slavensko brdo, Slavenska planina)
Stanovništvo Zagore planinu naziva Bijakova, Biokova, odn. Bijakova gora
Stanovništvo s primorske strane planinu naziva Biokovo, Bjakovo

Grčki izraz “Adrion” najstariji je poznati naziv za planinu Biokovo, a zabilježio ga je grčki geograf Strabon iz maloazijskoga grada Amasia u Pontu (63. p.n.e.- 19. p.n.e.). Prvi poznati naziv naše planine dala nam je grčka kultura, dok je drugi naziv, tisuću godina kasnije, stvorila latinska kultura nazvavši planinu imenom Mons Slavorum, opisnim imenom, što u prijevodu znači Slavensko brdo ili Slavenska planina


Sveti Jure je, sa svoja 1762 metra visine, najviši vrh Biokova ..Sa Svetog Jure se pruža fantastičan pogled ...Za vedrih dana moguće je vidjeti planinu Monte Gargano u Italiji, udaljenu 210 km. ...Današnje ime Biokovo je vjerojatno dobilo po snježnoj bjelini (bil, bilak, Bilkovo, Biokovo), što nije neobično ako se zna da snijega na toj planini ima u izobilju veći dio godine.
https://www.dinarskogorje.com/biokovo.html


Ako se leti i promaši pogled sa mora na najviši vrh, zimi je svakako uočljiv beli špic S.Jure nad plavetnilom mora, kao jedro/jadro.

Ovo je pogled iz zaledja prema moru, ..
8b53d089074416832e146f67776b8e2d_view_l.jpg


....pogled iz daljine je svakako mnogo upečatljivije nego na ovoj slici "izbliza"

biokovo_makarska_snijeg.jpg
 
Да ли неко може да дође до податка како је називано утврђење на брду изнад данашњег села Врмџа, између Сокобање и Ртња?

content

https://books.google.rs/books?id=Jl...6AEIMjAC#v=onepage&q=латин град врмџа&f=false

Град је подигнут на темељима римског кастела који је штитио значајан антички пут према Нишу.....
https://books.google.rs/books?id=3z...ved=0ahUKEwjRuNiJg8vaAhVHbVAKHYfcDc4Q6AEIODAD

У средишту Врмџе је Латин град, висока стена попут штита, настао највероватније у доба цара Јустинијана (IV до VI век) и представља утврђени логор који је бранио стари поплочани пут „Царски пут“,.. Поуздано се зна да су га Византинци обновили 530. године и доградили у складу са развојем технике..Град се касније помиње у XIV веку као станиште властеле. Разорен је у XV веку (1413. г).
https://www.rasen.rs/2017/02/vrmdzanski-grad-iz-vremena-cara-justinijana/#.WtsCI9RuYdU

Први запис о насељу је из 3. века. У средишту села са четири засеока, дужине пет километара, налази се Латин град, римско утврђење за одбрану царског друма којим се пролазило за Стамбол.
http://www.politika.rs/scc/clanak/384521/Vrmdza-melem-za-telo-i-dusu

..tvrda i velika kula, opasana u tri reda jakim zidovima,...https://www.juznevesti.com/Drushtvo...Vrmdza-se-ne-gasi-vec-razvija-turizam.sr.html

Naslovna_800-640x427.jpg
 
Poslednja izmena:

Back
Top