Iliri, Dinarci, Romani i Grci, proslost, sadasnja situacija i buducnost

1000 - 1018
Anonymous:
Fragment on the Origins of Nations
http://www.albanianhistory.net/texts15/AH1000.html :rtfm:


.................

In the 2nd century AD, Ptolemy, the geographer and astronomer from Alexandria, drafted a map that shows the city of Albanopolis (Greek,"Ἀλβανόπολις")[23] (located Northeast of Durrës). Ptolemy also mentions the Illyrian tribe named Albanoi, who lived around this city.

Za vas siptare se zna odavno da su vas prvo Arapi doveli sa Kavkaza u VIII veku (kada ste i prvi put primili islam) na Siciliju, a odatle je jedan deo vas doveo Georgios Maniakis na Balkan 1043. godine o cemu pise vizantijski istoricar Mihael Ataliat.

Inace, stranci vas zovu albanians po Kavkaskoj Albaniji (danasnji Azerbejdzan) odakle poticete.
 
http://www.pressonline.rs/sr/vesti/...htisari+mi+rekao+da+su+Srbi+krivi+za+sve.html

Svi smo pomalo Iliri

Jedna od primedbi jeste da vašem udžbeniku nedostaju podaci o "ilirskoj, albanskoj kulturi na Kosovu", te da se pominju mnoge države "koje su susedi Srbima, a nigde se ne pominju Iliri i Albanci". Zašto ih nema?

- Moj udžbenik doseže do 1878. kada nema Albanije kao države već samo pokreta koji se zvao "Albanska liga", a kasnije preimenovan u "Prizrenska liga". Ja završavam tamo gde počinje aktivnost Albanske lige, koja spada u program sledeće školske godine. Što se ilirske kulture tiče, meni je još 1984. u Beogradu veliki albanski naučnik, tada predsednik Albanske akademije nauka Aleks Buda potvrdio da između Ilira i Arbanasa nema kontinuiteta bar šest vekova, jer izvori o Ilirima prestaju u 6. veku, a Albanci se pojavljuju tek u 11. veku.

Eto jos jedne potvrde da siptari nemaju veze sa starim Ilirima.
 

Arberi,
to se Walter malo sali

Medjutim postavio si dobar sadrzaj o jeziku.

Pokatkad sa pojedinim Grcima popricam o tim antickim vremenima i oni znaju da odgovore u smislu: A ko je kriv Ilirima i Dinarcima sto nemaju Ilijadu i Odiseju.

Drugim recima skoro svi pisani materijali iz antickog sveta sa prostora Balkana, originalni ili preradjeni dolaze od Starih Grka.

A potpuno je jasno da kad su Stari Grci dolazili na Balkan su postojali narodi koje su oni zatekli.

Jedna od kljucnih stvari za razumevanje problematike je dolazak Starih Grka na Balkan i susretanje sa stanovnistvom koje je vec zivelo na balkanskim prostorima.
 
Na osnovu onog sto sam istrazivao najblizi sam misljenju da se Sloveni oko Soluna mogu povezati sa Hrvatima.

S Bugarima slovenskog porekla (Antima) mi ne deluje logicno, a jos manje s Ukrajincima ili Belorusima.

Moguce bi u obzir eventualno mogli doci sloveniziorani Huni, ali ako i ima u tome istine samo u kombinaciji sa Hrvatima.

previse je toponima po grckoj i sela sa hrvatskim imenom...zavrsavaju sve do centralne grcke.prateci nazad liniju,ona ide preko danasnje makedonije,kosova,stare raske (sa selom rvati u samom centru regije),pa preko bosne do danasnje hrvatske
 
Za vas siptare se zna odavno da su vas prvo Arapi doveli sa Kavkaza u VIII veku (kada ste i prvi put primili islam) na Siciliju, a odatle je jedan deo vas doveo Georgios Maniakis na Balkan 1043. godine o cemu pise vizantijski istoricar Mihael Ataliat.

Inace, stranci vas zovu albanians po Kavkaskoj Albaniji (danasnji Azerbejdzan) odakle poticete.

osveta 1912
Uopste nisi u pravu.

Mi ovde govorimo o genetskim grupama i starom balkanskom stanovnistvu, a Kavkaz je nesto sasvim drugo.

Ne razumes ili neces da razumes, genetska istrazivanja su utvrdila da danasnji Grci i Albanci imaju skoro istu genetiku, kao sto vrlo slicnu genetiku imaju Srbi i Rumuni.

Izmedju Srba i Rumuna s jedne strane i Grka i Albanaca s druge strane razlike su 30 do 35%.

Kod Srba i Rumuna preovladju vise dinarska, kod Rumuna nesto vise slovenska genetska grupa a kod Albanaca i Grka preovladjuju ilirska i posebno kod Grka istocna mediteranska.

Najveca koncentracija ilirske genetske grupe danas je na Kosovu i Peloponezu.

Istorija i lingvistika ovde znaju da budu vise ometac nego sto pruzaju pouzdane tragove originalnog porekla i kako se stanovnistvo kretalo i mesalo.
 
osveta 1912
Uopste nisi u pravu.

Mi ovde govorimo o genetskim grupama i starom balkanskom stanovnistvu, a Kavkaz je nesto sasvim drugo.

Ne razumes ili neces da razumes, genetska istrazivanja su utvrdila da danasnji Grci i Albanci imaju skoro istu genetiku, kao sto vrlo slicnu genetiku imaju Srbi i Rumuni.

Izmedju Srba i Rumuna s jedne strane i Grka i Albanaca s druge strane razlike su 30 do 35%.

Kod Srba i Rumuna preovladju vise dinarska, kod Rumuna nesto vise slovenska genetska grupa a kod Albanaca i Grka preovladjuju ilirska i posebno kod Grka istocna mediteranska.

Najveca koncentracija ilirske genetske grupe danas je na Kosovu i Peloponezu.

Istorija i lingvistika ovde znaju da budu vise ometac nego sto pruzaju pouzdane tragove originalnog porekla i kako se stanovnistvo kretalo i mesalo.

Ovakvim ''istrazivanjima'' treba verovati koliko i ''zvanicnoj'' istoriji. Ko je sproveo ta ''istrazivanja'' i ko ih je narucio? U svom zivotu sam video dovoljno, i previse tipicnih siptara, i znam da oni ne mogu biti Evropljani, jer se razlikuju od svih ostalih nacija na Balkanu.
 
previse je toponima po grckoj i sela sa hrvatskim imenom...zavrsavaju sve do centralne grcke.prateci nazad liniju,ona ide preko danasnje makedonije,kosova,stare raske (sa selom rvati u samom centru regije),pa preko bosne do danasnje hrvatske

Interesantno je istrazivati to kretanje od prostora danasnje Ukrajine i Poljske, do Panonske nizije gde je pored Slovena bila i velika koncentracija Huna i Avara, pa onda put sredista Balkana do severne Grcke i Soluna.

Vidjao sam plave Grke iz tih podrucja i jos malo juznije od Soluna, ali kad sam analizirao genetske grupe uocava se mnogo veca zastupljenost slovenske genetike u odnosu na sve druge okolne i dalje krajeve.

Posto je to vec istorijski period i ima mnogo vise podataka ostaje da se dokaze da li se ti Sloveni vec mogu smatrati Hrvatima ili jednostavno neka jos neprofilisana ukrajinsko poljska slovenska populacija, ali i sam sam uocio da ima osnova za hrvatsku varijantu, drago mi je da neko jos tako misli.
 
Ovakvim ''istrazivanjima'' treba verovati koliko i ''zvanicnoj'' istoriji. Ko je sproveo ta ''istrazivanja'' i ko ih je narucio? U svom zivotu sam video dovoljno, i previse tipicnih siptara, i znam da oni ne mogu biti Evropljani, jer se razlikuju od svih ostalih nacija na Balkanu.

Govorim o ozbiljnim naucnim istrazivanjima sprovedenim na balkanskim prostorima i iz mnogo izvora, da ne kazem naucnih casopisa.

Takve stvari je nemoguce pricati na pamet sem ako ne mislis da neko nema jasnovidece moci, ne znam za tebe ali takvog nisam upoznao.

Ali i ovako je o ovim pitanjima vrlo tesko raspravljati jer ima more dezinformacija, pogresnih tragova, neznanja, objektivnih poteskoca i fragmenata znanja da je lako dospeti u glib, zato je veoma vazno ne samo imati razumevanje pojmova vec i kako izloziti jer je materija izuzetno osetljiva.

Primer, dao sam link ka video materijalu gde se moze videti veza izmedju genetike i ljudskog ponasanja, vec je neko to postavljao pre mene na Krstarici kao posebnu temu.

Pogledaj taj video, dugacak je, moze se dosta toga korisnog cuti, ali i sam sam prema tom videu veoma kritican, dakle ne slazem se sa mnogim stvarima koje su recene, jasno ti je da ne propagiram taj video kao nekakvu apsolutnu istinu, naprotiv, samo kao koristan materijal koji treba pogledati, ali svakako imati sopstveni kritican sud.
 
Poslednja izmena:
@Migel
Nisu dosli stari Grci na Balkan zato sto nisu nikad postojali .

Arberi, to je veoma slozeno pitanje, i u principu pogadjas pravo u centar, medjutim ako se diskusija nastavi u tom smeru mogu se diskutantni beskonacno baviti Ilijadom, Odisejom, mitologijom i td., i da se vrte u krug, a to nije namera ove teme niti je za pdf Politika.

Grcka drzava je nastala u 19 veku uz snazno zalaganje evropskih sila.

Nego jednostavno koristim termine koje ovdasnja publika razume, ali izgleda da cu definitivno preci na rusku terminologiju, izuzev sto ne mogu Slovene zvati Arijevcima posto licno smatram da ni jedna genetska grupa ne moze sebe proglasiti arijevskom u odnosu na druge, u najmanju ruku deluje prepotentno, da ne kazem nesto vise.
 
Nisu ti verodostojni tvoji izvori .. Samo dve recenice da citas je dovoljno ..
Kratak odgovor :
Zasto ne nosis ti ovu na glavu , nego ja ?

Levo ti je Herodot , desno moj Deda :)
http://i15.servimg.com/u/f15/13/95/49/70/rotoro10.jpg

@Migel
Nisu dosli stari Grci na Balkan zato sto nisu nikad postojali .

izbegavas da odgovoris

kako ondasiptari imaju karakteristicnu fizionomiju
mislim da ti evo ovako si megju srbe i mozes da pogledas na siptare sa stranei vidis
imate specificne face i ja na primer a i ostali nesiptari na balkanu koje poznaje siptare mogu da prepoznaje siptar izmegu 100 000 ljudi


plus ste muslimani
 
jusufe daj reci mi sta imate vi sa ilirima
pogledaj vasu fizionomiju
izgledate ko arpi,crnu sa specificnim facama plus ste 70% muslimani
niste nista postignuli u sportu,nauku,armiju,istoriju


cela vasa istorija se bazira na skenderbeg


ako si bio u grcku bi video da grci vas gledaju sa prezira i kao niza rasa
nemogu da vas smisle

izbegavas da odgovoris

kako ondasiptari imaju karakteristicnu fizionomiju
mislim da ti evo ovako si megju srbe i mozes da pogledas na siptare sa stranei vidis
imate specificne face i ja na primer a i ostali nesiptari na balkanu koje poznaje siptare mogu da prepoznaje siptar izmegu 100 000 ljudi


plus ste muslimani

Sram te bilo,

Nista u tvoju glavu ne moze da stane o stanovnistvu juzne Italije, Albanije, Malesije, Kosova, Zapadne Makedonije, Grcke, o starim Rimljanima, Helenima, dalje Fenicanima i td.

Ti ne mozes ni da shvatis sa kim su od slavnih starih naroda Iliri u rodu.

...
Ali recu ci ti jednu istinu da znaju svi citaoci na forumu.

Vi danasnji Bugari niste ni Tatari, ni Mongoli a tek ne Turci.

Uzeli ste bugarsko ime, zasto istorija ce ustanoviti.

Vi imate drugo ime, vase pravo.

Vi se Anti, Sloveni i zemlja treba da vam se zove Antska ili Antija, moji turski prijatelji su mi sugerisali na pravilno izrazavanje.

Da ste Tatari vi biste bili u mnogo boljim odnosima sa Turcima, ali niste i Turci vas tacno razlikuju kao Ante, slovenski narod u odnosu na Tatare i Gagauza Turke, koji su hriscani i koji takodje zive u Bugarskoj i nemaju nista zajednicko sa Antima.

S jedne strane kao Anti ne volite Turke i isterivali ste ih, ali sad im ne smete nista, Turska je neuporedivo jaca.

S druge strane svojatate makedonske, srbijanske i rumunske teritorije, ali znaj, genetski su Makedonci, Srbijanci i Rumuni braca, jedan klan.

Oni su originalno Staroevropljani (Dinarci), razlika je samo ta sto su Rumuni latinizovani a Srbi slovenizovani.

Od sada cu uvek da te zovem Ant, kada god procitam neku glupost od tebe, a ovo sto pises je cist rasizam, i zato kazem jos jednom sram te bilo, a da li znas da je i slovenski klan izvorno potekao iz Azije, u principu sam protiv bilo kakvog rasizma, a ni Sloveni ni Anti nisu ni po cemu bolji ni superiorniji od drugih.
 
Poslednja izmena:
EWj, niko te ne uzima za ozbiljno, zato ne serendaj vise te gluposti iz becke skole...

To ti mislis, a uopste nije becka skola, naprotiv, na primer becka skola kaze da su Srbi izvorno Sloveni a po genetici Srbi su izvorno Staroevropljani (Dinarci).

Postavicu ti rusku genetsku skolu (ruski geneticari su medju najboljim na svetu), Rusi jako dobro znaju da Srbi nisu Sloveni, ali ako primecujes sada govore o slovenstvu kod Srba samo u kulturnom smislu, inace u genetskom smislu, posto je to isti slovenski klan, Rusi ce uvek da vode racuna o svim Slovenima, pa tako i o Hrvatima i Bugarima (njihov pravi naziv je Anti, samo su uzeli ime tatarskog naroda Bugari).
 
Interesantno je istrazivati to kretanje od prostora danasnje Ukrajine i Poljske, do Panonske nizije gde je pored Slovena bila i velika koncentracija Huna i Avara, pa onda put sredista Balkana do severne Grcke i Soluna.

Vidjao sam plave Grke iz tih podrucja i jos malo juznije od Soluna, ali kad sam analizirao genetske grupe uocava se mnogo veca zastupljenost slovenske genetike u odnosu na sve druge okolne i dalje krajeve.

Posto je to vec istorijski period i ima mnogo vise podataka ostaje da se dokaze da li se ti Sloveni vec mogu smatrati Hrvatima ili jednostavno neka jos neprofilisana ukrajinsko poljska slovenska populacija, ali i sam sam uocio da ima osnova za hrvatsku varijantu, drago mi je da neko jos tako misli.

ovo sto sam podebljao,jeli podrazumjevas populaciju koja je bila u juznoj makedoniji ili negdje drugo?
 
izbegavas da odgovoris

kako ondasiptari imaju karakteristicnu fizionomiju
mislim da ti evo ovako si megju srbe i mozes da pogledas na siptare sa stranei vidis
imate specificne face i ja na primer a i ostali nesiptari na balkanu koje poznaje siptare mogu da prepoznaje siptar izmegu 100 000 ljudi


plus ste muslimani
Tebi odgovaram samo LIVE , podatke od mene imas , pa hajd da ti vidim tvoju "lepu" facu ?
 
Pa rekoh ti ja, da su Ilire sve pobili stari Rimljani.
Jedino su se dva sakrila ispod ćebeta, pa ih niko nije našao i od njih su postali Albanci.

U pitanju je genetska grupa, kojoj najvise pripadaju danasnji Albanci i Grci, odnosno podgrupa je vece genetske grupe.

Dajem ti jednu rusku podelu genetskih grupa karakteristicnih za Evropu:

Древние рода (гаплогруппы):

Иллирийцы
Древнеевропейцы, Скандинавы (нордическая раса)
Древнеевропейцы, Сербы (балканская раса)
Средиземноморцы
Северяне, Финно-угры
Арийцы
Западноевропейцы

Staro balkansko stanovnistvo cine, koristeci rusku terminologiju, Staroevropljani, Iliri i Sredozemljani.

Danasnji Srbi i Rumuni su najvise Staroevropljani a danasnji Albanci i Grci su Iliri i Sredozemljani, s tim sto kod Grka je nesto vise zastupljena sredozemska grupa, ilirska grupa je najvise zastupljena na Peloponezu i Kosovu. Najblizi rodjaci Albanaca i Grka su Evropi su juzni Italijani.

Medju Srbima i Rumunima su zastupljene ilirska i sredozemna grupa, sto svedoci o mesanju stanovnistva, medju Grcima i Albancima je manje staroevropska.

Terminologija medju razlicitim genetskim skolama nije ista, zapadna genetska skola grupu koju Rusi nazivaju ilirskom naziva razlicitim imenima, medju njima mediteranskom grupom a grupu koju Rusi nazivaju sredozemskom, na zapadu znaju da nazivaju semitskom, cesto se na zapadu ove dve grupe pojavljuju pod zajednickim nazivom neolitski farmeri ili rani farmeri, posto su se kretale zajedno.

Izvorno poreklo Staroevropljana je Anadolija a Ilira i Sredozemljana je africko i bliskoistocno.

Sa danasnjim Albancima i Grcima genetsku vezu imaju stari Heleni, Fenicani, Egipcani i td.

Rusi slovensku grupu nazivaju Arijci, mi cemo koristiti naziv Sloveni.

Izvorno poreklo slovenske i zapadnoevropske grupe je centralna Azija. U pitanju je isti klan koji se jos u davna vremena razdvojio. Danas se arijska (slovenska) i zapadnoevropska (keltska) vode kao dve posebne grupe.

Skandinavski narodi, Svedjani, Norvezani i Danci imaju daleku genetsku vezu sa Srbima i Rumunima.
 
Da čvrsnice, mislim iskljucivo na populaciju u Egejskoj Makedoniji.

Nigde ni izbliza nema toliko slovenske genetske grupe u okolini kao u Egejskoj Makedoniji, ni u ostatku Grcke, ni u ex yu Makedoniji, Srbiji, Albaniji, juznoj Bugarskoj, Turskoj i td.

nemoguce mi zvucalo jerbo previse je vremena proslo i mnogo je vode proteklo....

kad znamo da je postojala slavenska drzava u spaniji,zasto nebi imali hrvate (kao i ostale slavene) u grckoj.... fala na info
 
da,danas.ali su prije iljadu i kusur godina bila tatamata izmedju drine i crnog mora.i mi Hrvati smo mozda najcistija etnicka nacija,ali,cak i mi imamo stranih elemenata,najvecim djelom,starog.vlaskog stanovnistva,ili kako bi neki rekli,ilira..

Све у свему, с конца и конопца све вас скупа има једва за у 4 жупаније... :D
 

Back
Top