Drugačiji pogled na antiekumenistički pokret i zilotostvo u Srbiji

Otvaram ovu temu ne zbog vređanja, već zbog izlaganja Dragoslava Bokana, čiji lik i delo ne cenim previše, ali ovaj članak iznosi drugačiji pogled na antiekumenistički pokret i zilotstvo u Srbiji, odnosno iznosi kontraargumente onima koji napadaju SPC kao ekumenističku organizaciju otpalu od pravoslavlja.
Namera teme je da se pokrene konkretna, argumentovana diskusija, ne blaćenje i vređanje sagovornika. Dakle:

Драгослав Бокан: Нека размишљања о данашњим "ревнитељима"

Ух, комп ми је (заједно са фејсбуком) одсекао дугачак коментар на тему оних који нам свима суде,
правећи се као да све знају (све видљиве и невидљиве тајне наше душе и нашег срца).
Ови надобудни младунци, инквизиторски упорно, стално трагају за кривцима и доказима "последњих времена"...

И ја имам такав осећај истинског отпора оваквим верским комесарима, самозваним тумачима Светих Отаца и судијама сопственог талибаснког Преког Суда
- и то у религији љубави, какво је Православље... Они би, онако уназад (само да могу), искритиковали, рецимо, Светог Серафима Саровског
због његове "попустљивости" или Светог Саву због "луксуза његовог живота" (како га је критиковао конкурентски охридски архијереј из оног времена)...
Не би се добро провео пред њиховом строгошћу нико кога они не пусте кроз свог "топлог зеца", онако сумнорни и строги
непропорционално својим годинама и свом сваковрсном (а пре свега животном) неискуству...


И само ме занима како би они - сви ови строги хипер-православни јуришници - објаснили ону дирљиву пријатељску опроштајну поруку аве Јустина Поповића
након смрти Бранислава Нушића. Јустин пише просто непрепричиве речи нежности и љубави ("...Воштаница на гробу пријатеља") о свом ПРИЈАТЕЉУ
и његовом значају за све нас - иако добро зна да је Нушић био и масон и заклети женскарош и формално сасвим неуредни православни верник
и беспоштедни (али духовити, талентовани) критичар српског друштва, противник многих правоверних српских традиционалиста њиховог времена.
Ипак, све то знајући, ава Јустин дубоко (пријатељском љубављу и истинским познавањем православља) верује у спасење Бранислављево
и његов непорециви значај за "развој Косовске мисли"... То је најбоља ПОУКА ЗА СВА ВРЕМЕНА за оне који још имају очи да виде,
уши да чују и срце да разумеју ("умом срца", како би то рекли Свети Оци)...

Није исто имати свој суд и агресивно вређати монахиње из српског манастира зато што су имале храбрости да се насмеју и на неки другачији начин од очекиваног фотографишу... Ја не кажем да сви морају да мисле као ја, али знам да би било много паметније да се ове младолике сурове судије окрену мало својим животима и ураде све што је до њих да овоземаљски свет буде што праведнији, бољи и срећнији - а не да само смарају својим агресивним и недораслим моралисањем којима већ свима иду на живце, у глупом и инфантилном покушају да православље сведу на само ЈЕДНУ ЊЕГОВУ ДИМЕНЗИЈУ.... И то димензију која се може практиковати- само уз духовника, у манастиру, у великој схими... а не из својих удобних станова, са својих компјутера и своје неприкосновене слободе... И то је све узело толиког маха, да ми се чини да се крај нас сада појављују неки нови "амиши", секташки, протестантски опадачи и клеветници, који не знају шта је то Божија воља, Божија милост, туђа слобода, могућност тајне нама недоступне, снаге покајање и чистог срца... Попут слонова у нашој стакларској радњи они газе, лупају, ломе... све што стигну... Катастрофа!... То је оно што је најстрашније од свега, ова пригушена злоба, стиснуте очи и лица пуна мржње и најпримитивнијих предрасуда људи који - у име тобожњег "православља" - не допуштају да се ишта деси а да они о томе немају свој суд, да се они не баце својим каменом...

Њима је лако да ништа не објасне, јер ретко шта знају и још мање тога разумеју. Прочитали су пар приручних књижица и сада "све знају", спремни да буду (непозване и немилосрдне) судије пре Суђења... Ех, да су толики православни писци, уметници, духовници, владари... могли да наслуте како ће се понашати њихови далеки потомци!... Били би у најмању руку шокирани (речено модерним речником), посебно кад би видели у каквом времену живимо и да - уместо солидарности, међусобног разумевања и братске љубави - овде почиње да царује нетрпељивот свих врста. Где је ту Лепота, где Тајна, где молитвена нада у благи Божији суд? Где је ту ишта осим стргости и позивања на паклене муке, страшни огањ и све тако некакве казнене атрибуте? Одакле овај псеудо-хришћански садизам међу нама, у толикој мери? И то сада када нам треба, више него икада, благости и смирења...

Ја се овим не стављам ни на чију страну и нећу да (својим скромним знањем и непотпуним информацијама) судим о веома компликованим стварима које су се дешавале у Рашко-призренској епархији... Лично познајем све главне судионике у ономе шта се дешавало и бескрајно сам несрећан због онога што се издешавало НА НАЧИН НА КОЈИ СЕ ДОГОДИЛО... Али ми не пада на памет да се играм некаквог судије у веома компликованим стварима о којима треба да суде позванији од мене. Време ће показати све и имати своје плодове... И нико неће успети да избегне своју одговорност тамо где се говори само истина, лицем у лице са небеском Правдом (али и Љубављу)...

Једино што ћу да напишем је да се овде скоро нико међусобно не познаје, осим овако виртуелно - преко дописивања на фејсу... И не бих да дубим ову (мени одавно већ апсолутно мучну) тему, али сам морао да реагујем на све оне беспоштедне, неумољиве, окрутне, бахате, неправедне, неподношљиво самоуверена, суштински нехришћанске коментаре и нападе на све "недовољно правоверно"... Ех, да Господ заиста сиђе међу нас, па да онда видимо кога би изабрао да буде на Његовој десној (праведничкој) страни... Било би ту великих иненађења. Па би онда сви ови напаљени "фундаменталисти" ваљда и Њега одбацили - јер се не слаже са њиховом (једино могућом) "истином"... Ја сам полако улазио у православни дух, стил, веру и начин живота... И имао сам ту срећу да месецима боравим по косовским манастирима када сам режирао велику серију "Сведоци векова" за тадашњу Телевизију Београд (највећи пројекат те врсте у ондашњој Југославији). Имао сам ту срећну привилегију да - први после оригиналних фрескописаца, први после скоро осам векова - својом руком додирнем моћног Христа Пантократора на своду Високих Дечана, попевши се тамо специјалном скелом тада конструисаном за обнову живописа и наше снимање. А уз себе сам имао апсолутно идеалног саговорника, сада покојну професорку др. Гордану Бабић, шефа Катедре за средњовековну уметност на Филозофском факултету... Какви су то били дани бескрајног упијања православне ароме и хришћанске атмосфере далеких времена... То ме је касније и одвукло у рат и све оно што је потом уследило у мом животу... И због ТОГ ПРАВОСЛАВЉА које је потпуно другачије од онога што данас имамо прилику да видимо и чујемо око себе, које у себи има и милост и срце и покајану стрпљивост - нисам могао да прећутим овај својеврсни линч над незлобивом ведрином младих монахиња из Градца (на челу са њиховом игуманијом)...

Они се лако нервирају и онда одмах - у контранапад. Само тако знају и умеју. Као у џунгли (или кавезу)... Зато је рат права мера за њих (и нас). Ту се све смири, изглади, уклопи у некакву озбиљну хијерархију где се зна ко је ко, ко шта може и уме... У миру се то расточи и разлије у анархистички хаос са милион самозваних вођа и вођица, мисионара и проповедника... Сад су сви важни и нико није важан... Тако то иде, у оваквим временима, чији су највидљивији део управо они који говоре против њих...

Али, није сврха овог поста прича против "њих", јер и ми често уђемо у ту улогу и будемо "они"... Нико од нас није имун на ту самозвану сигурност у осуђивању без права гласа (на одбрану и појашњење)... И, такође, нико од нас није равнодушан према стварима које се дешавају у нашој светој Цркви, али ми (за разлику од "њих") не мислимо да све знамо, да можемо да правимо некакву реорганизацију у њој. И нико од нас неће никада говорити увредљиво и олако о владикама и монасима наше Цркве, ко год да су и шта год да раде. Можемо да се не слажемо, можемо са тугом и жалошћу да гледамо у ствари које су недостојне њиховог позвања - али никада нећемо да говоримо о њима речником послератних бољшевика и безбожника. И молићемо се да се ствари у Цркви реше на задовољство нашег потомства... Најчудније у свему је што најтрезвеније о проблему суђења и изгнанства владике Артемија говори - управо сам владика Артемије (са којим сам увек имао добре односе и сарађивао, више пута - без хонорара, ако то већ неког занима). Он некако најдостојанственије подноси све што га је задесило и ја у томе не видим никакав "кукавичлук" већ духовно искуство и свест о могућим страшним последицама некаквог већег раскола у СПЦ. И мени самом нису јасне многе ствари које се дешавају у самом врху Цркве, многе људе о којима се ту говори одлично познајем и радио сам са њима и имао и оваква и онаква искуства, али МИ НЕ ПАДА НА ПАМЕТ да се понашам са њима као да су некакви паклени грешници које плаћа папа, Запад, илуминати и ко зна ко све већ... Замрачена свест људи који У СВЕМУ виде заверу и најниже побуде више као да нема снагу да размишља ма о чему без идеолошких фраза, флоскула и општих места... Срећом, снага њиховог гласа постоји најчешће тек ако им ми сами дамо значаја. Ови самозвани спасиоцу Србије, ти надобудни сурфери интернетовских лавирината имају снагу тек ако их схватимо озбиљно... И ми ту, онда, упадамо у исту грешку у којој они целодневно обитавају - реагујемо инфантилно и преувеличавамо значај безначајног...

Црква јесте и може и сме да остане само једна, са све својим манастирима, олтарима, предањем, службеним тварима, манама и врлинама... Ту је Бог и Његов Суд да све постави на своје место, а не непрестано та револуционарна загриженост и прави либерално-атеистички однос према сопственим архијерејима - без и трунке поштовања. Свако има право да заћути, да се не сложи, да помогне онима који су (по његовом мишљењу) прогоњени и праведни, али не и да онако инфантилно митингују, вичу, праве циркус и додатни хаос оном већ постојећем... Нама је доста мржње, пребацивања, свађања... Требају нам паметни, ауторитатвни саветници и утешитељи, а не бунџије и (трагикомични) револуционари - који се после чуде што (такви) немају следбенике, па онда све пребацују на то како је "све, ето, пропало" и нико не разуме њихове (муцаве) "свима нам неопходне истине"... Срећом, време то очисти и они нестану пошто не успеју да убеде никог у своју измишљену важност осим пар истих таквих маргиналаца.. А за то време живот тече даље и тражи од нас мало већу озбиљност и одговорност... Наше је да урадимо што више можемо у својим животима и постигнутим покажемо ко смо и какви смо. Ту нема убеђивања већ - или јесмо или нисмо. А посебно је то тако у суптилним питањима вере где само један нијанса у преводу неке догматске истине може да промени укупни смисао свега изреченог...

И остаје над свима нама да лебди питање - зашто мора код наших младунаца да језик по правилу јурца пре мисли, са свим тим недоживљеним, "недопеченим" квази-истин(иц)ама и судовима... И како је могуће да они наше (и своје) владике називају, онако одокативно - "издајницима вере", "ватиканским шпијунима", примаоцима "Јудиних пољубаца"...? Па шта ће, овако настројени, да кажу на то што су тако велики Срби и добри православци попут, рецимо, војводе Живојина Мишића, генијалног, конзервативног Стевана Сремца или хероја попут Војина Танкосића или војводе Вука - били масони?... Или, како би прошао један наш предак по имену Стефан Првовенчани који је ни мање ни више већ примио своју краљевску круну од папе лично (а не од свог рођеног брата, Светог Саве, да би се тек касније исправио)? Како би он прошао код њих, наших нафураних фундаменталиста? Или Стефан Дечански када је позвао католичког фратра (и талентованог архитекту) фра Вита из Котора да му води градњу Високих Дечана? И тако редом... Па од читаве наше историје не би остао камен на камену...


Зашто они - сви ти узбуђени дечаци и девојчице и пар њихових инфантилних и егоманијачких вођа и учитеља
- не заћуте и не крену да се моле, кају и исповедају, читају те Свете Оце (о којима толико говоре)
и граде од себе живе тврђаве вере које нико неће моћи поколебати никаквим одлукама, аферама, саопштењима?
Зашто мора одмах - што на "ум", то на друм? Зашто се бар понекад не запитају: да ли су у праву?
И шта они уопште знају о животу?... И зашто морају да уздишу, гунђају и мрште се као прерано остарели Зозони (са длаком на темену)
и уче друге ономе што и они сами не схватају?

То лудило мора да се прекине.
Јер ћемо, иначе, пропасти.
Сви колико нас има...


Као што су некада наши официри и ратници - па ма какви који били - имали манире и били отмени
- и нису изгледали као да су физички радници или локалне силеџије.
А верници су најчешће ћутећи, молитвено прихватали све што им се догађа, не свађајући се међусобно...
И циници и разочарани нису преовладавали међу интелектуалцима, студентима и (чак) средњошколцима, као данас...

Ако ништа друго, макар сам пожелео да све ово изговорим и напишем.
Бар неко ће разумети не само оно што сам овде изрекао, већ и оно што се налази између редова овакве моје тираде...
То ваљда иде са годинама...

Па тај његов неодлучан став према једном масону одражава сав његов слабашан став према православљу у смислу тога да није напустио СПЦ.Али он је био свестан тога шта се догађа са СПЦ,па је био слао своје ученике да се сретну са јерархијиом Цркве ИПХ Фрчке што ови ученици који су га обманули нису ни учинили већ су на штету српствас чинили обрнуто.

То што је написао ''свећа на гробу пријатеља'' незначи да се слагао са Нушићем.Ни тебе нико од нас двојце ни ја ни Владан ИПХ не мрзимо.Само смо против оних који су тебе на пример отровали погрешним идејама.А сад што си ти то схватио као напад на тебе жалим ,али лоше си разумео.

Sami, uzalud tepaš da te ne bi banovali kao kuma ti. Pozivanje na "nanošenje fizičkih rana kako bi posvetili desnice" nije poziv na fizički napad?
Branislav Nušić je jedan od najvećih srpskih pisaca i kao takvog ga treba posmatrati. Mene niko nije "otrovao pogrešnim idejama". Sam sam izabrao u šta ću da verujem i čime ću da se bavim. Inače se potpuno slažem sa svime što je Bokan napisao. Niste vi ziloti pozvani da sudite bilo kome, bez obzira kakve sulude ideje ti kum trpa u glavu.
I upravo u tome što ga je nazvao prijateljem je suština, jer su mogli da budu prijatelji i pored, eventualno, različitih uverenja. Za razliku od vas koji se družite međusobno umislivši da ste jedini pravedni.

Hungan:

Sami, uzalud tepaš da te ne bi banovali kao kuma ti. Pozivanje na "nanošenje fizičkih rana kako bi posvetili desnice" nije poziv na fizički napad?
Branislav Nušić je jedan od najvećih srpskih pisaca i kao takvog ga treba posmatrati. Mene niko nije "otrovao pogrešnim idejama". Sam sam izabrao u šta ću da verujem i čime ću da se bavim. Inače se potpuno slažem sa svime što je Bokan napisao. Niste vi ziloti pozvani da sudite bilo kome, bez obzira kakve sulude ideje ti kum trpa u glavu.
I upravo u tome što ga je nazvao prijateljem je suština, jer su mogli da budu prijatelji i pored, eventualno, različitih uverenja. Za razliku od vas koji se družite međusobno umislivši da ste jedini pravedni.

Kliknite za proširenje...

Е па видиш ЈА сам Владанов крсни кум.Друго не судимо МИ ником већ Светитељи.Треће жао ми је што се овај форум толико искварио у име демонократије,па несмеш да помињеш оно што се некад радило.Ма колико да је то исправно.СМЕШНА односно жалосна је реакцоја модератора да под изговором позива на насиље банују Владана.Шта нас номинално набројаних 400,а активних много мање верник СИПЦ односно ИПХ верника који смо расејани по Србиоји можемо било шта да урадимо неистомишљеницима?Јел можемо можда оне навијаче који су радили шта год да су радили 10.октобра да покренемо?Ма какви.Они су СПЦ верници.Можда би смо ми настрадали мада неверујем.Што код тебе и још неких тај позив на насиље који није спроводив толико плаши?

Ја имам друга који је верник СПЦ,а незнам да смо непријатељи.Он је чак један од уредника Видовдан.орг.А да је у заблуди јесте.Ја не ублажавам ништа и не бојим се бана.Ако си видео имам ц1.А ако их још зарадим због истине није ме страх.Само што пишем ублажено са разлогом да пишем о Истинском Православљу са смањеним ризиком да будем ометен у томе.То је то.

Hungane, alal vera na tekstu!!!!

Hungan:

Sami, uzalud tepaš da te ne bi banovali kao kuma ti. Pozivanje na "nanošenje fizičkih rana kako bi posvetili desnice" nije poziv na fizički napad?
Branislav Nušić je jedan od najvećih srpskih pisaca i kao takvog ga treba posmatrati. Mene niko nije "otrovao pogrešnim idejama". Sam sam izabrao u šta ću da verujem i čime ću da se bavim. Inače se potpuno slažem sa svime što je Bokan napisao. Niste vi ziloti pozvani da sudite bilo kome, bez obzira kakve sulude ideje ti kum trpa u glavu.
I upravo u tome što ga je nazvao prijateljem je suština, jer su mogli da budu prijatelji i pored, eventualno, različitih uverenja. Za razliku od vas koji se družite međusobno umislivši da ste jedini pravedni.

Kliknite za proširenje...

Nije, ali onom ko se ne razume u religiju moze izgledati da jeste.

Tu se pre svega misli na ono "pokaraj brata nasamo pre nego sto upadne u greh", ili "odseci ruku ako te sablazni", tj. da neko sam sebi nanese "rane" i bukvalno rane ako treba, da ne bi upao u greh. Bar ja tako tumacim.

Samson2009:

Е па видиш ЈА сам Владанов крсни кум.Друго не судимо МИ ником већ Светитељи.Треће жао ми је што се овај форум толико искварио у име демонократије,па несмеш да помињеш оно што се некад радило.Ма колико да је то исправно.СМЕШНА односно жалосна је реакцоја модератора да под изговором позива на насиље банују Владана.Шта нас номинално набројаних 400,а активних много мање верник СИПЦ односно ИПХ верника који смо расејани по Србиоји можемо било шта да урадимо неистомишљеницима?Јел можемо можда оне навијаче који су радили шта год да су радили 10.октобра да покренемо?Ма какви.Они су СПЦ верници.Можда би смо ми настрадали мада неверујем.Што код тебе и још неких тај позив на насиље који није спроводив толико плаши?

Ја имам друга који је верник СПЦ,а незнам да смо непријатељи.Он је чак један од уредника Видовдан.орг.А да је у заблуди јесте.Ја не ублажавам ништа и не бојим се бана.Ако си видео имам ц1.А ако их још зарадим због истине није ме страх.Само што пишем ублажено са разлогом да пишем о Истинском Православљу са смањеним ризиком да будем ометен у томе.То је то.

Kliknite za proširenje...

E pa tu gresite. Ne sude ni svetitelji, nego Bog. Zato vi (jos uvek bar) spadate u sektu.

@tema

Dobar je ovaj tekst u smislu da niko nikom ne moze da zadire u dusu koliki je vernik, jer ako vera treba da se iskazuje u formalnostima i da se "meri", onda.......gore je nego farisejstvo za vreme Hrista.

picololeone:

Nije, ali onom ko se ne razume u religiju moze izgledati da jeste.

Tu se pre svega misli na ono "pokaraj brata nasamo pre nego sto upadne u greh", ili "odseci ruku ako te sablazni", tj. da neko sam sebi nanese "rane" i bukvalno rane ako treba, da ne bi upao u greh. Bar ja tako tumacim.

Kliknite za proširenje...

Čisto radi pojašnjenja, pošto nisi bila u toku, pa ti možda nije jasna ova priča oko "posvećivanja desnice".

Pre neko veče, pričali smo Hungan, Vladan, Samson i ja na temi "smrtni greh i jeres". I Vladan je otvoreno se izjasnjavao za to da jeretike treba i tući i proteravati. Govorio je kako je mržnja ne samo prema jeresi kao grehu, već i prema jereticima kao ljudima, nešto što je sasvim ok i blagočestivo-revniteljsko, te mu je s toga sasvim normalno da se jeretici mogu progoniti, tući-šamarati i šta ti ja već znam...

De_Sisti:

Čisto radi pojašnjenja, pošto nisi bila u toku, pa ti možda nije jasna ova priča oko "posvećivanja desnice".

Pre neko veče, pričali smo Hungan, Vladan, Samson i ja na temi "smrtni greh i jeres". I Vladan je otvoreno se izjasnjavao za to da jeretike treba i tući i proteravati. Govorio je kako je mržnja ne samo prema jeresi kao grehu, već i prema jereticima kao ljudima, nešto što je sasvim ok i blagočestivo-revniteljsko, te mu je s toga sasvim normalno da se jeretici mogu progoniti, tući-šamarati i šta ti ja već znam...

Kliknite za proširenje...

Pa znas sta, u kontekstu celokupnog njihovog pisanja, i ne cudi me, ali pravo da ti kazem ne verujem da bi to stvarno radili...zapravo zavisi od karaktera, ali nigde nisam videla da ziloti bas tuku ljude iz SPC.

Nego Vladanova "masta radi svasta".

Nisam znala da je bas u tom smislu rekao, ali on je "revnitelj", ne zaboravi.

Tanki zivci, sta ces. (Uneo se covek u svoju "ulogu" )

Mene posebno zanima odgovor na ovo:

Па шта ће, овако настројени, да кажу на то што су тако велики Срби и добри православци попут, рецимо, војводе Живојина Мишића, генијалног, конзервативног Стевана Сремца или хероја попут Војина Танкосића или војводе Вука - били масони?... Или, како би прошао један наш предак по имену Стефан Првовенчани који је ни мање ни више већ примио своју краљевску круну од папе лично (а не од свог рођеног брата, Светог Саве, да би се тек касније исправио)? Како би он прошао код њих, наших нафураних фундаменталиста? Или Стефан Дечански када је позвао католичког фратра (и талентованог архитекту) фра Вита из Котора да му води градњу Високих Дечана? И тако редом... Па од читаве наше историје не би остао камен на камену...

Па шта ће, овако настројени, да кажу на то што су тако велики Срби и добри православци попут, рецимо, војводе Живојина Мишића, генијалног, конзервативног Стевана Сремца или хероја попут Војина Танкосића или војводе Вука - били масони?.

Kliknite za proširenje...

Па зато смо и изгубили краљевину и дошли су комунисти.

Или, како би прошао један наш предак по имену Стефан Првовенчани који је ни мање ни више већ примио своју краљевску круну од папе лично (а не од свог рођеног брата, Светог Саве, да би се тек касније исправио)?

Kliknite za proširenje...

Добијање круне није Света тајна.А сем тога папа је не само вођа паписта него и политичар.Значи чисто политички чин.Незнам да у канонима има и једна одредба да ли се сме или несме примати круна од јеретика.

Како би он прошао код њих, наших нафураних фундаменталиста?

Kliknite za proširenje...

Проблем је у томе што ти не капираш да су и они били што и ми.А ти као гностик не би живео у Србији.

Или Стефан Дечански када је позвао католичког фратра (и талентованог архитекту) фра Вита из Котора да му води градњу Високих Дечана? И тако редом... Па од читаве наше историје не би остао камен на камену...

Kliknite za proširenje...

Архитектонски детаљи немају никакве везе са учењем православне цркве до те мере да се не би могло да се зида у ромаснком стилу.Храм манастира Високи Дечани има иконостас и олтар по канонима.Опет си се зезнуо.Џабе ти труд.Проули каноне.љСмешно је само то што ти као богумил браниш православље.

picololeone:

Nije, ali onom ko se ne razume u religiju moze izgledati da jeste.

Tu se pre svega misli na ono "pokaraj brata nasamo pre nego sto upadne u greh", ili "odseci ruku ako te sablazni", tj. da neko sam sebi nanese "rane" i bukvalno rane ako treba, da ne bi upao u greh. Bar ja tako tumacim.



E pa tu gresite. Ne sude ni svetitelji, nego Bog. Zato vi (jos uvek bar) spadate u sektu.

@tema

Dobar je ovaj tekst u smislu da niko nikom ne moze da zadire u dusu koliki je vernik, jer ako vera treba da se iskazuje u formalnostima i da se "meri", onda.......gore je nego farisejstvo za vreme Hrista.

Kliknite za proširenje...

Бог је кроз Свете Оце осудио јеретике на Светим васељенским саборима.Значи суде и Бог посредно и Светитељи непосредно.Јака си ми ти православка.

De_Sisti:

Čisto radi pojašnjenja, pošto nisi bila u toku, pa ti možda nije jasna ova priča oko "posvećivanja desnice".

Pre neko veče, pričali smo Hungan, Vladan, Samson i ja na temi "smrtni greh i jeres". I Vladan je otvoreno se izjasnjavao za to da jeretike treba i tući i proteravati. Govorio je kako je mržnja ne samo prema jeresi kao grehu, već i prema jereticima kao ljudima, nešto što je sasvim ok i blagočestivo-revniteljsko, te mu je s toga sasvim normalno da se jeretici mogu progoniti, tući-šamarati i šta ti ja već znam...

Kliknite za proširenje...

Ма да Свети Јован Златоусти није тражио да се протерају аријанци из цариграда.Нема шта прави си екумениста.

Ima jedna stara izreka koja kaze ,mnogo dobrih ljudi ima crkva ali jos vise ima Bog .Sto u bukvalnom prevodu znaci da ima dobrih i pravednih ljudi i van hriscanstva .
Ja mislim da covek nemora da bude vernik jedne religije da bi bio pravednik sigurno je da i u judaizmu i islamu ima prvednika.Hriscanstvo je samo put kojim je ljudima dato da bi lakse shvatili sustinu zivota ,ipak moje je misljenje da ,ima pravednika van hriscanstva oni koji zive zivotom bez greha ciste duse i mislim da ce biti spaseni .Mozda oni idu van puta ali ipak dodju do cilja...

kaai79:

Ima jedna stara izreka koja kaze ,mnogo dobrih ljudi ima crkva ali jos vise ima Bog .Sto u bukvalnom prevodu znaci da ima dobrih i pravednih ljudi i van hriscanstva .
Ja mislim da covek nemora da bude vernik jedne religije da bi bio pravednik sigurno je da i u judaizmu i islamu ima prvednika.Hriscanstvo je samo put kojim je ljudima dato da bi lakse shvatili sustinu zivota ,ipak moje je misljenje da ,ima pravednika van hriscanstva oni koji zive zivotom bez greha ciste duse i mislim da ce biti spaseni .Mozda oni idu van puta ali ipak dodju do cilja...

Kliknite za proširenje...

Ehhhh, (do)kazi ti to zilotima...

picololeone:

Ehhhh, (do)kazi ti to zilotima...

Kliknite za proširenje...

I ekumenisti i ziloti su dve vrste krajnosti .

Па зато смо и изгубили краљевину и дошли су комунисти.

Kliknite za proširenje...

Zbog vojvode Mišića i Vuka i Stevana Sremca su došli komunisti i izgubljena kraljevina? Da nisi malo pobrkao lončiće?

Добијање круне није Света тајна.А сем тога папа је не само вођа паписта него и политичар.Значи чисто политички чин.Незнам да у канонима има и једна одредба да ли се сме или несме примати круна од јеретика.

Kliknite za proširenje...

Zar vi ovde ne trubite da je bilo kakvo opštenje sa "jereticima" zabranjeno?

Проблем је у томе што ти не капираш да су и они били што и ми.А ти као гностик не би живео у Србији.

Kliknite za proširenje...

Ne vređaj ljude. I opet pretiš, kao ja ne bi živeo u Srbiji kao gnostik. Kažem i tebi isto kao i Vladanu, neko ko vas ne zna možda shvati ozbiljno te vaše pretnje pa se nađete u većem problemu nego što možete da podnesete. Ne izgledate ozbiljnije zbog tih pretnji, već smešnije.

Архитектонски детаљи немају никакве везе са учењем православне цркве до те мере да се не би могло да се зида у ромаснком стилу.Храм манастира Високи Дечани има иконостас и олтар по канонима.Опет си се зезнуо.Џабе ти труд.Проули каноне.љСмешно је само то што ти као богумил браниш православље.

Kliknite za proširenje...

Sami, obrati pažnju, nisam ja pisao citirani tekst, tako da se nisam zeznuo, a nije ni autor. Bogumil nisam, a ni katar, i svakako da branim crkvu koja ima apostolsko prejemstvo i blagodat i koju vode arhijereji, za razliku od vas koje vodi nesvršeni bogoslov.

Samson2009:

Бог је кроз Свете Оце осудио јеретике на Светим васељенским саборима.Значи суде и Бог посредно и Светитељи непосредно.Јака си ми ти православка.

Kliknite za proširenje...

I treba ozbiljno da shvatim tebe, koji si napisao da su Sveto Pismo i kanoni svetih otaca iste starosti? Šta hoćeš da kažeš, da Bog nema mogućnosti da sudi sem kroz svetitelje?

Samson2009:

Ма да Свети Јован Златоусти није тражио да се протерају аријанци из цариграда.Нема шта прави си екумениста.

Kliknite za proširenje...

A шта ћемо са његовим имењаком, св.Јованом Милостивим, патријархом александријским, који је био добар и према православнима и према нехалкидонцима, те га и једни и други поштују као светог човека? Да и њега осудиш као екуменисту?

црно и бело нису боје, нису ни живот.
где год се окренемо себе видимо...

Samson2009:

Ма да Свети Јован Златоусти није тражио да се протерају аријанци из цариграда.

Kliknite za proširenje...

Самсоне, свети Јован Златоусти јесте један од највећих православних светитеља. Чак и да је највећи, није непогрешив. Наш архијереј је најпре и једино Христос.

Ако нам ОН каже "А ЈА вам каже: љубите непријатеље своје, благосиљајте оне који вас куну, чините добро онима који вас мрзе и молите се Богу за оне који вас гоне", нема тог светитеља који томе може противречити, а да у свом противречењу не погреши.

Samson2009:

Нема шта прави си екумениста.

Kliknite za proširenje...

Не, Самсоне, ја сам човек и као такав не желим другоме оно што не бих ни самом себи пожелео. Чак и да је неко јеретик, чак и да је аријанац, ма шта год (изузев сатаниста уколико чине злочине који су против и Божијих и људских закона), немам ја право ништа насилно против њих да предузимам само зато што су они у јереси. Ако њих Бог трпи, ко сам ја да преузимам улогу судије, када је само један Судија??? Мислим, како не разумеш? Како у свом ставу не видиш толико очигледну истоветност са ставовима одвратних инквизитора? То што ти и Владан проповедате је толика саблазан, да ми је просто невероватно колико си слеп па то не видиш или се правиш да не видиш. То није Православље! То није Христова наука!

I treba ozbiljno da shvatim tebe, koji si napisao da su Sveto Pismo i kanoni svetih otaca iste starosti

Kliknite za proširenje...

Исти Бог гововри кроз Свете Оце и кроз Свето Писмо.

Zbog vojvode Mišića i Vuka i Stevana Sremca su došli komunisti i izgubljena kraljevina?

Kliknite za proširenje...

Због масона чији су чоже ови били.Заборављаш да је Југославија рођена после првог светског рата.

Zar vi ovde ne trubite da je bilo kakvo opštenje sa "jereticima" zabranjeno?

Kliknite za proširenje...

Већ сам рекао ти не разликујеш Свете тајне од ствари као што је крунисање.Чији је еквивалент инагурациа.Једини чин који би био погрешан било би да се Стефан првовенчани миропомазао.Жао ми је ,али ти баш с обзиром да си свој живот посветио секташтву незнаш ништа.

Ne vređaj ljude. I opet pretiš, kao ja ne bi živeo u Srbiji kao gnostik

Kliknite za proširenje...

Па богумил има овде само један.Е сад капирам ко је пријавио Владана ти си.
А да само си манихејац.

Samson2009:

Е сад капирам ко је пријавио Владана ти си.

Kliknite za proširenje...

Ја сам пријавио Владана. Можда је још неко, не знам... Она прича од пре неко вече је превршила меру... Треба мало да охлади главу...

De_Sisti:

Ја сам пријавио Владана. Можда је још неко, не знам... Она прича од пре неко вече је превршила меру... Треба мало да охлади главу...

Kliknite za proširenje...

Прави си аријанац нема шта.Али си барем искрен.