De administrando imperio

Да ли је могућа ситуација да је Хробоатос добио такво име јер се родио грбав?

books


http://translate.google.com/translate_t?hl=en&expIds=17259,17315,23628,23670,24815,25834,25856,25901,25984,26328,26446,26512,26569,26634&sugexp=ldymls&tok=CUxjcc7vS0PkfqDGDlnjLA&xhr=t&q=hrbaty&cp=5&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wT#cs|sr|hrbat


Pa, moze sve da bude. Iako danasnja preovladavajuca hipoteza govori o hrbatima kao o gorju.
 
Pa, moze sve da bude. Iako danasnja preovladavajuca hipoteza govori o hrbatima kao o gorju.

Jeste, ali ne na hrvatskom, odnosno srpskom gde hrbat predstavlja kičmeni deo leđa. Oni to izvlače iz zapadnoslovenskih jezika, a vidiš upravo iz češkog da hrbat znači grbav, odnosno grebeni na gorju. Gora je hora. Hrbani su gorani a hrbati su grbe i grbavci.
 
Slavene, pitanje direktno za tebe, sta je sa tvoje tacke gledista sporno u DAI?

Hm? Pa, sve je sporno. Odnosno tačnije, ništa nije sporno. :P

Ne možeš tražiti da anliziram šta je sporno/nesporno u istorijskom izvoru, to nije literatura da mogu da je kritički obradim i iznesem stav slažem li se ili ne slažem sa autorovim definicijama, interpretacima i iznešenim stavovima.

:think:
 
Hm? Pa, sve je sporno. Odnosno tačnije, ništa nije sporno. :P

Ne možeš tražiti da anliziram šta je sporno/nesporno u istorijskom izvoru, to nije literatura da mogu da je kritički obradim i iznesem stav slažem li se ili ne slažem sa autorovim definicijama, interpretacima i iznešenim stavovima.

:think:

Ti si covek koji se studiozno bavi istorijom. Ovo delo je vise od svega ostalog uticalo na formiranje tradicionalne istorije juznih Slovena. Bas zbog toga sa te i pitao sta moze da bude sporno sa stanovista tradicionalne istorije. Licno mislim da u DAI ima previse nagadjanja i sumnjivih podataka. Upravo zbog toga ja i Frenchmen smo odlucili da otvorimo ovu temu pa da proanaliziramo sta bi moglo da bude sporno a sta ne.
Dobra ti ona definicija :)
 
Hm? Pa, sve je sporno. Odnosno tačnije, ništa nije sporno. :P

Upravo tako.. Za kvalitetnu interpretaciju DAI-a potrebno je veliko znanje iz povijesti, jer kada se kockice poslože, ovo zapravo i jest vrlo pouzdan izvor. Naravno, Kosta ima lupetanja koje nemaju povijesnu osnovu, no dosta ostalih podataka koji su na prvu ruku "sumnjivi" se mogu interpretirati kako bi se došlo do istine. Za razliku od Popa Dukljanina koji je također sumnjiv, no ima lupetanja za koje nije moguće nači potvrdu niti uz svo znanje povijesti.
 
Upravo tako.. Za kvalitetnu interpretaciju DAI-a potrebno je veliko znanje iz povijesti, jer kada se kockice poslože, ovo zapravo i jest vrlo pouzdan izvor. Naravno, Kosta ima lupetanja koje nemaju povijesnu osnovu, no dosta ostalih podataka koji su na prvu ruku "sumnjivi" se mogu interpretirati kako bi se došlo do istine. Za razliku od Popa Dukljanina koji je također sumnjiv, no ima lupetanja za koje nije moguće nači potvrdu niti uz svo znanje povijesti.


Pa cilj pokretanja teme i jeste u tome da se vidi koje se "kockice" mogu sloziti a koje ne. Meni recimo sa stanovista podataka koje pruza genetika postaje sporno apsolutno sve.
Da je bilo doseljavanja Slovena sa podrucja o kojima Kosta govori, sada bi u Dalmaciji, Hercegovini i CG imali bar 50% "slovenske" R1a1.
 
Pa cilj pokretanja teme i jeste u tome da se vidi koje se "kockice" mogu sloziti a koje ne. Meni recimo sa stanovista podataka koje pruza genetika postaje sporno apsolutno sve.
Da je bilo doseljavanja Slovena sa podrucja o kojima Kosta govori, sada bi u Dalmaciji, Hercegovini i CG imali bar 50% "slovenske" R1a1.

Ja ne znam što su ljudi toliko zapeli za genetiku...

Ljudi se miješaju, ševe, utjeca je milijardu. U nekom selu je moglo ostati domicilno stanovništvo, koje se kasnije razmnožilo i proširilo svoje neslavenske gene na ostatak. Dolaskom turaka došlo je do migracija i miješanja, Dalmacija je bila pod mletačkim utjecajem, ratovi, emigracije... Sve to utječe na "genetiku", odnosno raširit će se oni geni koji prežive. I onda uzmeš nekom krv, otkriješ koje markere ima i zaključiš da nije slaven, i onda to precrtaš na sedmo stoljeće jer se kao od tada ništa nije promijenilo.

Za mene uopće genetiku ne bi trebalo gurati u povijest, zapravo mislim da genetika ne može biti ni pomoćna povijesna disciplina. Kad vidim na nekom topicu one genetske karte europe i halogrupe ili kako se to već zove, bježim bez obzira.
 
Ja ne znam što su ljudi toliko zapeli za genetiku...

Ljudi se miješaju, ševe, utjeca je milijardu. U nekom selu je moglo ostati domicilno stanovništvo, koje se kasnije razmnožilo i proširilo svoje neslavenske gene na ostatak. Dolaskom turaka došlo je do migracija i miješanja, Dalmacija je bila pod mletačkim utjecajem, ratovi, emigracije... Sve to utječe na "genetiku", odnosno raširit će se oni geni koji prežive. I onda uzmeš nekom krv, otkriješ koje markere ima i zaključiš da nije slaven, i onda to precrtaš na sedmo stoljeće jer se kao od tada ništa nije promijenilo.

Za mene uopće genetiku ne bi trebalo gurati u povijest, zapravo mislim da genetika ne može biti ni pomoćna povijesna disciplina. Kad vidim na nekom topicu one genetske karte europe i halogrupe ili kako se to već zove, bježim bez obzira.

Али видиш други не беже. Јер од првобитног тумачења Костиног ДАИ и става да су сви староседеоци масакрирани ( што си и ти потврдио својим селом у коме је остало домицилно становништво које на волшебан начин обдари генетиком сва остала села), а потом Срби и Хрвати запосели пуста подручја, преко антропологије смо стигли до тога да је становништво Балкана врло слично предгрчком становништву, а разликује од становништва из крајева одакле се наводно доселило, што је проузроковало промену закључака у "владајући слој Словена" који се асимилирао у домицилно становништво остављајући им језик или чак, истородно становништво које је у потпуности заменило претходно.
Историјски институт у Београду сад барата цифром од 3-5 % "владајућег слоја".

Е, сад ћемо временом, да се уверимо у једну општепознату чињеницу у коју нисмо смели ни да посумњамо, у то да владајући слој има много боље услове за репродукцију и не може тако лако да се утопи у "потчињени слој" јер људи се шеве али владајући слој само шеви, а не прима од потчињених.
Уверићемо се да, сличност гена које носимо, са генима у Русији, Украјини и другим подручјима са којих је означена сеоба има своје путеве који могу да се одреде са математичком тачношћу. Па ћемо моћи да кажемо: Јесте била сеоба јер Јован Јовановић има генетску слику која показује да његова н-та генерација потиче из Закарпатја или из Бојке , управо из времена наведене сеобе јер тамо живи чика, тај и тај, који има старије маркере од Јована .
Али немојмо више бити изненађени ако се испостави онај сценарио који је под прохибицијом, а то је да су путеви "словенског" генетског матријала ишли само одавде ка споља ( што је генетика већ доказала и у случају И2а2 и у случају Р1а), а ми и даље , тако изненађени, држимо старо законоправило да нам је језик дошао одакле није могао да дође, јер ће то онда, бити неодржива ситуација.
 
Eto, Lesandar je ukratko objasnio i moje stanoviste po ovom pitanju.
Koliko je korisna (i prekorisna) genetika govori i cinjenica da sada pouzdano i neoborivo znamo da je 70% stanovnistva zapadne Evrope srednjeazijskog porekla i da su u Evropi relativno novi- oko 4500 godina tek a da su Dinarci u velikoj vecini potomci pravih "starosedelaca" koji se tu nalaze minimalno 35000 godina. Isto tako znamo da su "Sloveni" (genetika preovladajuca kod Slovena) ziveli na Balkanu pre 12000 godina i sto je najinteresantnije, njihovi ostaci se nalaze medju Srbima. Oni su odneli jezik kojim se govorilo na Balkanu u Indiju i kao vladajuce kaste nametnuli ga tamosnjim domorodcima. Nas celo vreme uce upravo suprotno.

Ako to nisu vazni podaci, ja ne znam onda sta jesu. U svakom slucaju su precizniji od Kostinih gde "Hrvati imaju mnogo zemlje" a "Srbi su robovi (na Vizantijskom jeziku)"
 
Ljudi se miješaju, ševe, utjeca je milijardu. U nekom selu je moglo ostati domicilno stanovništvo, koje se kasnije razmnožilo i proširilo svoje neslavenske gene na ostatak. Dolaskom turaka došlo je do migracija i miješanja, Dalmacija je bila pod mletačkim utjecajem, ratovi, emigracije... Sve to utječe na "genetiku", odnosno raširit će se oni geni koji prežive.
Da ti odgovorim i na ovo. Mnogi ljudi ne razumeju smisao genetike. Vrlo cesto se spominju uppravo ti razni osvajaci i njihov uticaj na genetsku sliku nekog podrucja ili naroda. U genetickoj genealogiji imamo analize kako po muskoj, tako i po zenskoj liniji nasledstva.Medjutim, ukoliko zanemarimo zensku liniju i pratimo samo Y hromozom koji se srece iskljucivo kod muskaraca onda je stvar prilicno jasna. Ukoliko je neki osvajac seksao zenske na privremeno okupiranom podrucju (zvucim kao dnevnik HTV-a iz 1991 :D) onda se ti tragovi itekako moraju videti i dan danas. Evo, na primeru Dalmacije, gde su tragovi Mlecana? Gde su tragovi Turaka? Ako ih i ima, zanemarljivi su. Ali sa druge strane, tragovi Slovena ako su dosli iz podrucja oko Karpata bi trebali da pokazu izrazitu dominantnost haplogrupe R1a1a (recimo, 60%) i ne vise od 20-25% I2a2 koje je u Dalmaciji danas 70+%. Ovo se nije moglo izmeniti nikako drugacije osim hipotetickim genocidom nad pripadnicima haplogrupe R1a1a. Nikakvog genocida nije bilo tako da citava Kostina prica ne pije vodu ako se gleda iz geneticke perspektive.
 
Sta ste se svi uspavali, bre??
Tema je prva liga a niko da je komentarise!

"Njihova je zemlja bila podijeljena u 11 županija a to su: Hlebiana, Tzenzena, Emota, Pleba, Pesenta, Parathalassia, Brebere, Nona, Tnena, Sidraga, Nina, a njihov ban (boanos) ima (u vlasti) Kribasan, Litzan, Goutzeska.".

Iz ovoga spiska jedino sam uspeo da desifrujem Imotu, Nin, Krbavu i Liku. Ima li neko jos ideja za ostatak?
 
Sta ste se svi uspavali, bre??
Tema je prva liga a niko da je komentarise!

"Njihova je zemlja bila podijeljena u 11 županija a to su: Hlebiana, Tzenzena, Emota, Pleba, Pesenta, Parathalassia, Brebere, Nona, Tnena, Sidraga, Nina, a njihov ban (boanos) ima (u vlasti) Kribasan, Litzan, Goutzeska.".

Iz ovoga spiska jedino sam uspeo da desifrujem Imotu, Nin, Krbavu i Liku. Ima li neko jos ideja za ostatak?

DAIzupanije.jpg
 
Ti si covek koji se studiozno bavi istorijom.

He. Trudim se da tako razmišljam, a i nadam se da nije uzaludno. ;)

Upravo tako.. Za kvalitetnu interpretaciju DAI-a potrebno je veliko znanje iz povijesti, jer kada se kockice poslože, ovo zapravo i jest vrlo pouzdan izvor. Naravno, Kosta ima lupetanja koje nemaju povijesnu osnovu, no dosta ostalih podataka koji su na prvu ruku "sumnjivi" se mogu interpretirati kako bi se došlo do istine. Za razliku od Popa Dukljanina koji je također sumnjiv, no ima lupetanja za koje nije moguće nači potvrdu niti uz svo znanje povijesti.

Nije ni LPD baš 'sumnjiv'...nemojmo griješiti u startu i okarakterisati istorijske izvore kao da su u pitanju monografske publikacije stručne literature na polju istoriografije.

Ono što fali ovom forumu jeste kritika izvora; jer svi odreda imaju pogrešnu koncepciju istorijskih izvora i ne tretiraju ih istoricistički, objektivno, a i dalje su u zastarjelim metodama i razmišljanjima nacionalnog romantizma i jednostranog politikanstva.

Ja ne smatram da sam osoba koja je dovoljno načitana i kvalifikovana, stoga ja i inače izbjegavam da se upuštam u dublju analizu istorijskih izvora, pogotovo nekih od tako velike važnosti kao što je DAI, kako je Kor istakao gore. Više se oslanjam na riječi velikana, jer smatram da su oni i kredibilniji od mene, naravno. A takođe, tu je i moja loša strana - mnogo je lakše kritikovati, nego i sam nešto napisati. :mrgreen: Tako da kada su u pitanju pojedinačne tvrdnje, teze pojedinih profesionalnih istoričara, ja kritikujem i kritički obrađujem njih; bez pokušaja da donesem neke sopstvene, samostalne zaključke (da ih ne nazovem isuviše nepažljivo 'otkrića').

Kada ste već spomenuli LjPD, znatno radije pričam o njemu, upravo zato što o Barskom rodoslovu ima mnogo više objavljene literature i građa je na temu 'Ljetopisa Popa Dukljanina' vrlo obilna. Naravno, raspravljaće se i istraživati i još godinama na tu temu, ali ono što mi je zaista drago jeste da konačno ulazimo polako u vrijeme kada možemo tvrditi da nam Gesta regum Sclavorum više ne predstavlja jednu veliku misteriju (kako sam pisao kada sam se prvi put registrovao na ovaj forum) i kako konačno zalazimo u dubinu; možemo tvrditi da imamo odgovor na gotovo većinu pitanja (neki od odgovora su vjerovatno pogrešni, ili negdje blizu; ali upravo će vrijeme ispraviti te dobronamjerne greške).

Što se tiče 'Spisa o narodima'. mislim da ću sačekati one koji su znatno stručniji od mene da naprave prave analize i na profesionalni način odrade kritiku izvora. Za sada stvarno nema dovoljno takve literature, prvenstveno zato što se noviji istorijski metodi uopšte nisu ni praktikovali za vrijeme dosadašnje kritičke obrade DAI-a (a posljednja je ko zna kada izvedena...). Mi možemo sada ovdje otvoriti jednu raspravu o spomenutom istorijskom izvoru, i ako zaista insistirate (osećam se polaskanim ako je ovo poziv), ja ću se njoj i priključiti, ali moramo imati na umu da vjerovatno nećemo doći do željenog krajnjeg ishoda i da ne treba očekivati ništa pretjerano iz čitave diskusije (čak i ako se kulturni i naučni pristup i ton očuva u njenoj cjelosti).

Ja ne znam što su ljudi toliko zapeli za genetiku...

Sada znaš što me uporno tjera sa ove teme...

Ljudi se miješaju, ševe, utjeca je milijardu. U nekom selu je moglo ostati domicilno stanovništvo, koje se kasnije razmnožilo i proširilo svoje neslavenske gene na ostatak. Dolaskom turaka došlo je do migracija i miješanja, Dalmacija je bila pod mletačkim utjecajem, ratovi, emigracije... Sve to utječe na "genetiku", odnosno raširit će se oni geni koji prežive. I onda uzmeš nekom krv, otkriješ koje markere ima i zaključiš da nije slaven, i onda to precrtaš na sedmo stoljeće jer se kao od tada ništa nije promijenilo.

Za mene uopće genetiku ne bi trebalo gurati u povijest, zapravo mislim da genetika ne može biti ni pomoćna povijesna disciplina. Kad vidim na nekom topicu one genetske karte europe i halogrupe ili kako se to već zove, bježim bez obzira.

Rekao je jednom mudru stvar Seneka:

Teško da će se naći ijedna zemlja čiji su stanovnici autohtoni. Sve je to izmiješano i jedno na drugo nakalemljeno. Jedni su odlazili, a drugi dolazili.
 
Poslednja izmena:
Evo, hajde da započnem raspravu na ovu temu. Počeću sa (skraćenom, samo uz relevantne stvari; ovdje se skoncentrišemo na njegov književni i naučni rad) biografijom vizantijskoga cara Konstantina VII Porfirogenita, jer moramo prvo o autoru djela.

Konstantin je bio rođen 905. godine kao sin cara Lava VI Mudrog (vladao od 886. godine), iz njegove veze sa Zojom Karbonopsinom. Godine 911. bio je krunisan za savladara, a oca gubi još kao sedmogodišnjak, 912. godine.
S obzirom na činjenicu da je mladi Konstantin bio maloljetan, vlast preuzima njegov stric, Lavov nesposobni brat Aleksandar, pun želje za slavom. Aleksandar je pokušavao da se otarasi Konstantina za sve vreme svoje vladavine kao regenta, međutim iznenada umire naredne, 913. godine. Tada je bilo formirano namjesništvo da caruje u ime malog Konstantina, na čijem je čelu bio patrijarh Nikola Mistik, ali je i ono bilo sljedeće, 914. godine, oboreno, zbog politike posustljivosti prema ekspanzionističkom Bugarskom carstvu i njegovim vrlo moćnim vladarom Simeonom. Novo namjesništvo zauzima energičniji pristup, pod predsjedništvom carice make Zoje. U Bici kod Anhijala bugarska vojska zadaje strahoviti poraz vizantijskoj 20. avgusta 917. godine i do dovodi do pada drugog namjesništva i novih kriza u Konstantinopolju.
Iz unutrašnjih sukoba i nemira izlazi zapovjednik carske flote Roman Lapakin kao pobjednik i preuzima vođstvo u Imperiji. U političke svrhe, uspijeva da izdejstvuje sklapanje braka između svoje ćerke Jelene i cara Konstantina maja 919. godine. Roman dobija septembra 920. godine od cara Konstantina i titulu cezara, a u decembru iste '20. godine i postaje prinat za Konstantinovog savladara. Odmah potom postaje čak i 'prvi car', čime činjenično po rangu Konstantin postaje njegov savladar, a ne obrnuto. U namjeri da uzdigne svoju porodicu i stvori čvrst oslonac svojoj vlasti na carskoj stolici, uključujući vjerovatno i nasljedništvo, godine 921. uzdiže svog sina Hristofora za savladara, a 924. godine su i obojica njegovih preostalih sinova, Stefan i Konstantin, postali savladari. Time je uspješno istisnuo cara Konstantina VII iz vladajućih krugova i više od dvije naredne decenije Konstantin ne zna uopšte ni šta se događa u vrhu. Car Roman vlada sve do 16. decembra 944. godine, kada ga u zavjeri zbacuju sa prestola njegovi sopstveni sinovi i savladari, Konstantin i Stefan.
Konačno, januara 945. godine, Konstantin VII Porfirogenit uspješno uklanja sve suparnike i stupa kao četrdesetogodišnjak na vlast kao jedini car. Vladao je do svoje smrti novembra 959. godine.

Od svoje mladosti Konstantin VII Porfirogenit je bio lošeg zdravlja; pretpostavljam da je kao malo dijete preležao neko teže oboljenje. Nije imao izražene državničke sposobnosti, ali što je najinteresantnije, nije ni pokazao ni volju za vlašću, što se i ogleda u lakoći njegovog istiskivanja sa političke scene. On je bio privržen naučnom radu, književnosti i proučavanju prošlosti. Za istaknutu ljubav prema nauci i literaturi je nesumnjivo odgovoran Konstantinov vaspitač Teodor, a fizička udaljenost za pozicije vlasti je samo dalje uticala na daljnje širenje interesovanja na tom polju. Pored mnogobrojnih nauka (od istorije, preko prirodnih nauka do medicine), Konstantinovo značajno polje interesovanja je bila i umjetnost (muzika, arhitektura, itd.). Zbog svoje vrlo važne naučno-literarnog djelatnosti, Konstantin VII Porfirogenit je vrlo vjerovatno jedna od najbitnijih ličnosti u vizantijskoj kulturnoj istoriji.
Kao vladar je bio prvenstveno teoretičar, a ne praktičar. Sticajem okolnosti u Carstvu je bilo mnogo vrlo sposobnih političara i vojskovođa, tako da su uspjeli očuvati i održati Vizantiju. To ne znači da se car Konstantin VII nije istakao kao vrsni diplomata u spoljnoj politici, naravno. Što se tiče vojničke istorije, Konstantin VII je uglavnom ratovao na istoku, u Aziji, protiv Arabljana.
Naslijedio ga je njegov sin Roman drugi, potpuno samovoljni i nesposobni vladar (carevao je do 963. godine).

Dakle, već smo naglasili da je car Konstantin VII Porfirogenit odlučio posvetiti svoj život naučnom i književnom radu. U tu svhru okupio je oko sebe vrlo širok krug saradnika, sposobnih ljudi sa nesumnjivo akademskim obrazovanjem. Careva želja je bila da doprinese čovječanstvu objavljivanjem djela koja trebalo da budu, dozvolimo sebi istaknuti, enciklopedijskog karaktera, na temu raznih nauka, ali ipak prvenstveno istorijske nauke. Njegovi naučni saradnici, tj. taj tim, grupa, bili su zaduženi za prikupljanje materijala: dobavljanje informacija, pravljenje kompilacija, prepisivanje starijih spisa i pravljenje ispisa iz vizantijskog arhiva. Ovdje i nastaje zbrka, jer je gotovo nemoguće razlučiti što je pisao lično Konstantin VII Porfirogenit, a šta je preuzeo iz pera svojih stručnih saradnika i to predstavlja ujedno i najveći problem kod identifikacije (ostalih) autora pojedinih dijelova. Što se tiče nekih stvari, ona su nastala čak samo na Konstantinovu inicijativu, odnosno on predstavlja samo naručioca kao recenzent.
Međutim, pouzdano znamo da se Konstantinov stručni tim prvenstveno ipak bavio gotovo isključivo kompilacijama - pravili su zbirke fragmenata iz starijih istorijskih izvora i ispise iz vizantijskih arhiva. Stoga, sve dijelove koji predstavljaju 'povezivanja', 'zaključke' ili 'originalne teze' možemo gotovo sa potpunom sigurnošću pripisati lično caru Konstantinu VII Porfirogenitu. Moramo istaći i da je istraživački rad Konstantinovog naučnog tima od vrlo velikog istoriografskog značaja, zato što zahvaljujući njemu kroz Konstantinova djela imamo u potpunosti očuvane davno izgubljene istorijske izvore - npr. izvještaj rimskoga diplomate Priska o svom boravku na dvoru Atile Hunskog iz sredine V stoljeća ili pak, potpuno izgubljenu istoriju Menandera Protektora s kraja VI stoljeća...
 
Poslednja izmena:
Prvi okušaj Konstantina VII Porfirogenita što se tiče naučno-književne djelatnosti predstavlja tzv. 'Spis o temama', iliti De Thematibus. Nastao je dok je car bio još mlad, oko 934. godine. Ovaj spis je posvećen tematskom uređenju Vizantije u X stoljeću; međutim, ipak se oslanja na starije istorijske izvore, iz V i VI stoljeća: istoričari su uspješno identifikovali vizantijske geografe Stefana Vizantinca i Hijerokla.

Za nas je Spis o temama bitan zbog jedne vijesti iz najstarije istorije Južnih Slovena - sadrži opis opsade Dubrovnika od strane Arapa i podatke o slovenskim plemenima u oblasti Strimona (oko doline rijeke Strumice), kao najbitnije među slovenskim referencijama.

Iz odjeljka o temi Strimon:

Tema Strimon je bila u sastavu Makedonije i nikada o njoj ne bješe riječ kao o temi, već je ubrajana u rang klisure; umjesto Makedonaca drže je Skiti, pošto je njih Justinijan Rinotmet naselio u brdima Strimona i na prolazima klisura.

Evo jedne pomalo netačne stvarčice; porijeklo vojno-administrativne jedinice Strimon se ne može datovati u vladavinu cara Justinijana II (685-695 i 705-711). Tzv. 'klisura' predstavlja jedan stariji oblik vizantijske upravne jedinice; ona je nesumnjivo bila kratkog vijeka, jer znamo da od prvobitnog poovratka Vizantije na tu oblast u 688/9. godini do osnivanja strimonske teme (prve sigurne podatke o Strimonu kao temi imamo iz 899. godine, međutim zaista ne možemo zasigurno utvrditi njeno osnivanje) ne postoji kontinuirana carska vlast, već sa velikim prekidima.
Što se tiče naseljavanja, u pitanju su kolonizatorski poduhvati cara Justinijana II. I balkanski Sloveni su bili obuhvaćeni ovim kolonizacijama. Nakon pohoda u Makedoniju protiv Makedonskih Slovena 688. ili 689. godine, car Justinijan je dio preselio preko mora u Malu Aziju, a dio naselio u strimonske klance, gdje bi bili živa brana upadima Bugara sa sjevera - to je ta slovenska kolonizacija strumičke regie.

Upotreba naziva 'Skit' za Slovene ne bi trebalo uopšte da čudi; širom X stoljeća u vizantijskim istorijskim izvorima nalazimo upotrebu tog naziva za Slovene i slovenizovane Bugare. Starija istoriografska škola je smatrala da se ova referenca odnosi na Kuverove makedonske Bugare (a to mišljenje ima i veliko uporište, pošto Porfirogenit ne bježi od direktne upotrebe riječi 'Sloven'), međutim to stanovnište je napušteno.

Ono što nije sasvim objašnjeno jeste ko se krije pod imenom 'Makedonci' (vjerovatno se smatra da se misli na antički narod, u duhu tadašnje prakse)?

Drugi spomen Slovena pronalazimo u djeliću koji opisuje temu Peloponez:

Posloveni se cijela zemlja i postade varvarska, pošto je kužna smrt uništija cijeli svijet, kada je Konstantin nadimkom Kopronim upravljao skiptrom romejske vlasti.

Ovaj istorijski podatak nam je značajan jer svjedoči o ogromnom prisustvu Slovena na Peloponeskom poluostrvu. Što se tiče vladara, u pitanju je car Konstantin V (vladao od 741. do 755. godine). Događaj koji se opisuje je velika kuga koja je harala carstvom, u šestoj godini Konstantinovog carevanja (to saznajemo dopunjavanjem iz drugog istorijskog izvora, Teofana Ispovjednika, odnosno njegove hronike iz početka IX stoljeća).

O arapskoj opsadi Raguze za sada neću pisati, zato što se potpuno ista priča nalazi i u 'DAI', odnosno upravo ju je Konstantin VII Porfirogenit prenio iz svog prvog djela.
 
Poslednja izmena:
He. Trudim se da tako razmišljam, a i nadam se da nije uzaludno. ;)

Ти си један од ретких овде који се баве историјом на такав начин. Наавно, то има своје предности али има и недостатке који се понајвише огледају у конзервативном односу према свему што није традиционално :)

Nije ni LPD baš 'sumnjiv'...nemojmo griješiti u startu i okarakterisati istorijske izvore kao da su u pitanju monografske publikacije stručne literature na polju istoriografije.

Ono što fali ovom forumu jeste kritika izvora; jer svi odreda imaju pogrešnu koncepciju istorijskih izvora i ne tretiraju ih istoricistički, objektivno, a i dalje su u zastarjelim metodama i razmišljanjima nacionalnog romantizma i jednostranog politikanstva.

Управо тако



....Mi možemo sada ovdje otvoriti jednu raspravu o spomenutom istorijskom izvoru, i ako zaista insistirate (osećam se polaskanim ako je ovo poziv), ja ću se njoj i priključiti, ali moramo imati na umu da vjerovatno nećemo doći do željenog krajnjeg ishoda i da ne treba očekivati ništa pretjerano iz čitave diskusije (čak i ako se kulturni i naučni pristup i ton očuva u njenoj cjelosti).

Па нико и не очекује неке спектакуларне резултате и открића. Једноставно, у ДАИ има доста детаља који "не штимају" па да бар изведемо на чистац неке од њих. Уосталом, ми се овде углавном зезамо и уз пут научимо понешто паметно :)


Sada znaš što me uporno tjera sa ove teme...

Није ми јасно зашто се бојите генетике?? Богом дана научна дисциплина која може дати одговоре на ствари које нису имале одговора! Наравно, још увек је у повоју али резултати су све очигледнији. Ето, нико није имао благе везе о томе од куда и када је насељена западна Европа. Искључиво преко генетике смо добили одговор да је у питању средњеазијско становништво које је преко северне Африке стигло преко Гибралтара у Европу. До уназад 2 године се сматрало да су у питању старо-еврпљани који су на Пиринејима преживели Ледено доба а сада знамо да су они у Европу дошли тек пре 4000 година.
Понављам ово више пута пошто је стварно интересантно и сензационално.
Да није генетике и даље би живели у заблудама и неистинама.
 
Није ми јасно зашто се бојите генетике?? Богом дана научна дисциплина која може дати одговоре на ствари које нису имале одговора! Наравно, још увек је у повоју али резултати су све очигледнији. Ето, нико није имао благе везе о томе од куда и када је насељена западна Европа. Искључиво преко генетике смо добили одговор да је у питању средњеазијско становништво које је преко северне Африке стигло преко Гибралтара у Европу. До уназад 2 године се сматрало да су у питању старо-еврпљани који су на Пиринејима преживели Ледено доба а сада знамо да су они у Европу дошли тек пре 4000 година.
Понављам ово више пута пошто је стварно интересантно и сензационално.
Да није генетике и даље би живели у заблудама и неистинама.

Pa upravo si naveo - još uvijek u povoju. Ne bojim se genetike, ali bilo bi krajnje neodgovorno od mene kada bih prihvatio zaključke takvog istraživanja, saznanja nečega što se u naučnim krugovima uopšte ni ne smatra pomoćnom istorijskom naukom. Zašto praviti greške naših prethodnika i ne biti uzdržan, ako to može imati dramatične posljedice, kako po nas kao pojedince koji mogu sporne stvari izreći i naš individualni ugled, tako sa širim značajem po društvenu zajednicu, koju obično sačinjavaju ovce koje slijepo prate one koji se predstavljaju kao da su elita, u najvećem broju slučajeva izrazito slavoljubivo.
Stoga, treba biti strpljiv i pustiti te naučnike da rade svoj posao, a istoričare da rade svoj i ne miješati ih; ovo isto kažem upravo sa ciljem primjene istoricizma u isorijskoj nauci, kao kada pokušavamo politiku odvojiti od ovog naučno-istraživačkog rada. Historia magistra vitae est. Zašto da se ponašamo kao bandoglavci koji ništa ne uče i radimo stvari zbog koji ćemo se vrlo moguće kajati, ili još gore, nikaa nećemo ni stići, već će to činiti naše potomstvo?

Nadalje, ti stariji periodi nisu ni tema istoričarima. Takve priče bi bile znatno interesantnije onima iz jedne pomoćne istorijske nauke - arheolozima; vjerovatno
 

Back
Top