De administrando imperio

Kontradiktornosti u samom tekstu nisu presudne u smislu kad pominje dešavanja i vladare , meni je najluđa priča ovo oko doseljavanja!

To je skroz neverovatno , jer ko bi njemu mogao tako nešto ispričati?! , e sad zamisli ti da mu neko od pripadnika Hrvata i Srba govori o doseljenju koje se desilo 4 veka ranije , a za vreme Koče se tek nazirala neka državnost u vidu nekih kraljeva i knezova koja neku pravu državnu zaleđinu nije ni prismrdela , to je još bilo poludivlje vreme uz par izuzetaka tj.samih vladara! , pa možeš onda misliti kakvi su oni bili kad su doselili i jesu li uopšte ostavili predanje potomcima da to ispričaju Koči koje je još to on prepakovao ili šta već radio!

DAI je još pomoz' Bože , dok LPD je baš Gospodari Prstenova!:mrgreen:

Uloga Heraklija u doseljavanju Slavena ne mora biti baš izmišljotina, ma kakvom se ona činilia... Skenirat ću jedan tekst, mislim da je od Raukara (davno sam ga čitao) gdje se navodi uloga Heraklija i sjećanje na istog kod masu naroda i to duboko u Europu.


No, ono što je meni zanimljivo je sljedeće...

U glavi o Dalmaciji navodi povijest dalmacije i tko ju je zauzimao. Finalno, Avare su pobili Hrvati, djelom asimilirali. Kasnije Konstantin piše tko SADA živi u Dalmaciji, te navodi narode. Dakle, da je ta ista Dalmacija prvotno bila zaposjednuta od Hrvata, a kasnije dolaze Srbi u tu istu Dalmaciju. To se može dovesti i u vezu s jačanjem Bugara i zapravo potiskivanjem Srba prema zapadu, čim su Bugari oslabljeli srpska tema se vraća na istok.

No da ne duljim, što je tu zanimljivo- Duklja. Konstanin Dukljane ne pribrojava Srbima, iako navodi da su ostale Sklavinije srpske. Zanimljivo ili ne, u toj Duklji ima u srednjem vijeku više spomena Hrvata, nego u jednom Zahumlju ili Travuniji. Kao svojevrsni otok, dio odcijepljenih.

E sad to može biti:

a) Hrvati zauzimaju rimsku temu Dalmaciju kao što piše, kasnije dolaze Srbi koji pred Bugarima bježe prema zapadu i ulaze u hrvatsku zemlju. To bi bile recimo Sklavinije ili Bosna. Zato i ta područja pribrojava kasnije Srbima. No ne i Duklju, ona ostaje samostalna. Srbi sijeku hrvatsko područje.

b) Hrvati zauzimaju Dalmaciju, kasnije dolazi do pada vojne moći za cijelo područje vladanja (tako piše), što će reći da je hrvatska bila duplo veća prije. Iz te Hrvatske odlazi dio u panoniju, dio u ilirik. Gdje je taj Ilirik? Duklja.
 
Uloga Heraklija u doseljavanju Slavena ne mora biti baš izmišljotina, ma kakvom se ona činilia... Skenirat ću jedan tekst, mislim da je od Raukara (davno sam ga čitao) gdje se navodi uloga Heraklija i sjećanje na istog kod masu naroda i to duboko u Europu.


No, ono što je meni zanimljivo je sljedeće...

U glavi o Dalmaciji navodi povijest dalmacije i tko ju je zauzimao. Finalno, Avare su pobili Hrvati, djelom asimilirali. Kasnije Konstantin piše tko SADA živi u Dalmaciji, te navodi narode. Dakle, da je ta ista Dalmacija prvotno bila zaposjednuta od Hrvata, a kasnije dolaze Srbi u tu istu Dalmaciju. To se može dovesti i u vezu s jačanjem Bugara i zapravo potiskivanjem Srba prema zapadu, čim su Bugari oslabljeli srpska tema se vraća na istok.

No da ne duljim, što je tu zanimljivo- Duklja. Konstanin Dukljane ne pribrojava Srbima, iako navodi da su ostale Sklavinije srpske. Zanimljivo ili ne, u toj Duklji ima u srednjem vijeku više spomena Hrvata, nego u jednom Zahumlju ili Travuniji. Kao svojevrsni otok, dio odcijepljenih.

E sad to može biti:

a) Hrvati zauzimaju rimsku temu Dalmaciju kao što piše, kasnije dolaze Srbi koji pred Bugarima bježe prema zapadu i ulaze u hrvatsku zemlju. To bi bile recimo Sklavinije ili Bosna. Zato i ta područja pribrojava kasnije Srbima. No ne i Duklju, ona ostaje samostalna. Srbi sijeku hrvatsko područje.

b) Hrvati zauzimaju Dalmaciju, kasnije dolazi do pada vojne moći za cijelo područje vladanja (tako piše), što će reći da je hrvatska bila duplo veća prije. Iz te Hrvatske odlazi dio u panoniju, dio u ilirik. Gdje je taj Ilirik? Duklja.

Evo!

Gl. XXXV. O Dukljanima i zemlji u kojoj sada stanuju

Zemlju Duklju ranije su posjedovali Rimljani koje je car Dioklecijan preselio iz Rima, kao što je rečeno u priči o Hrvatima i bila je pod upravom cara Romeja. Ali i ovu zemlju su Avari podjarmili i opustošili pa je ponovno naseljena u vreme cara Iraklija, baš kao što su bile i Hrvatska i Srbija i zemlja Zahumlje i Travunija i zemlja Konavlje. Duklja je dobila svoje ime od grada u toj zemlji koji je osnovao car Dioklecijan, ali je sada to opustjeli grad, premda se i sada naziva Dokleja(Duklja). U zemlji Duklji nalaze se veliki naseljeni gradovi i to Gradac, Novigrad, Lontodokla


Šta znači ilirk nisam siguran , ali pre će biti severo-zapadna bosna , oko reke Une , Karlovac,pa zapad i sever:?:... jer malo mi je suludo da idu preko ovih sklavinija u da nasele Duklju!
A da su Srbi presekli Hrvatsku od Ulcinja do Labina mi je malo verovatno jer bi ih Koča pomenuo kao Hrvate ako je već Konavljane,Pagane i Zahumaljane pomenuo kao Srbe tj.srpske sklavinije!

Evo iz glave o Dalmaciji!

Sada, rečena Hrvatska i ostale slavenske zemlje ovako su raspoređene: Duklja je susjedna dračkim tvrđavama, mislim na Elis(Lješ) i Elkunion(Ulcinj) i Antibarin(Bar), te se proteže sve do Dekatere (Kotor), a na strani planine, zemlja je susjedna Srbiji. Od grada Dekatera počinje područje Travunija, te se proteže sve do Raguze(Dubrovnika), a na strani planine zemlja je susjedna Srbiji. Od Raguze(Dubrovnika) počinje kneževina Zahumlje i proteže se sve do rijeke Orontion (Neretva), a na strani morske obale susjedna je Paganima, ali na strani planine zemlja je susjedna Hrvatima na sjeveru a naprijed Srbiji. Od rijeke Orontion počinje Paganija i proteže se sve do rijeke Zentinas (Cetine), ona ima tri županije, Rastoka i Mokro i Dalen. Dvije od ovih županija odnosno Rastoka i Mokro, leže na moru, i imaju brodove, ali Dalen je udaljen od mora, i oni tamo žive od poljoprivrede. Njima su susjedna četiri otoka, Mljet, Krk, Brač i Hvar, najpogodniji su i plodni, s napuštenim gradovima na njima i s mnogo maslinika, na kojima su oni naseljeni i drže svoja stada, od kojih žive. Od rijeke Cetine započinje zemlja Hrvatska i proteže se uzduž, na strani obale sve do granica Istre, a to je do grada Labina, a na strani planine, na neki način, prelazi preko provincije Istre, a u području Cetine i Hlebena postaje susjed Srbiji. To je zato što zemlja Srbija leži pred drugim zemljama, ali na sjeveru ona je susjed Hrvatskoj a na jugu Bugarskoj.

Ja ova razgraničenja ne kontam baš najbolje i skroz mi je konfuzno , naročito ovi zadnji redovi!

Gde ima poeman Hrvata u Duklji?! , misliš na LPD i Crvena Hrvatska?! , nemoj samo to molim te!
 
Evo!

Gl. XXXV. O Dukljanima i zemlji u kojoj sada stanuju

Zemlju Duklju ranije su posjedovali Rimljani koje je car Dioklecijan preselio iz Rima, kao što je rečeno u priči o Hrvatima i bila je pod upravom cara Romeja. Ali i ovu zemlju su Avari podjarmili i opustošili pa je ponovno naseljena u vreme cara Iraklija, baš kao što su bile i Hrvatska i Srbija i zemlja Zahumlje i Travunija i zemlja Konavlje. Duklja je dobila svoje ime od grada u toj zemlji koji je osnovao car Dioklecijan, ali je sada to opustjeli grad, premda se i sada naziva Dokleja(Duklja). U zemlji Duklji nalaze se veliki naseljeni gradovi i to Gradac, Novigrad, Lontodokla


Šta znači ilirk nisam siguran , ali pre će biti severo-zapadna bosna , oko reke Une , Karlovac,pa zapad i sever:?:... jer malo mi je suludo da idu preko ovih sklavinija u da nasele Duklju!
A da su Srbi presekli Hrvatsku od Ulcinja do Labina mi je malo verovatno jer bi ih Koča pomenuo kao Hrvate ako je već Konavljane,Pagane i Zahumaljane pomenuo kao Srbe tj.srpske sklavinije!

Evo iz glave o Dalmaciji!

Sada, rečena Hrvatska i ostale slavenske zemlje ovako su raspoređene: Duklja je susjedna dračkim tvrđavama, mislim na Elis(Lješ) i Elkunion(Ulcinj) i Antibarin(Bar), te se proteže sve do Dekatere (Kotor), a na strani planine, zemlja je susjedna Srbiji. Od grada Dekatera počinje područje Travunija, te se proteže sve do Raguze(Dubrovnika), a na strani planine zemlja je susjedna Srbiji. Od Raguze(Dubrovnika) počinje kneževina Zahumlje i proteže se sve do rijeke Orontion (Neretva), a na strani morske obale susjedna je Paganima, ali na strani planine zemlja je susjedna Hrvatima na sjeveru a naprijed Srbiji. Od rijeke Orontion počinje Paganija i proteže se sve do rijeke Zentinas (Cetine), ona ima tri županije, Rastoka i Mokro i Dalen. Dvije od ovih županija odnosno Rastoka i Mokro, leže na moru, i imaju brodove, ali Dalen je udaljen od mora, i oni tamo žive od poljoprivrede. Njima su susjedna četiri otoka, Mljet, Krk, Brač i Hvar, najpogodniji su i plodni, s napuštenim gradovima na njima i s mnogo maslinika, na kojima su oni naseljeni i drže svoja stada, od kojih žive. Od rijeke Cetine započinje zemlja Hrvatska i proteže se uzduž, na strani obale sve do granica Istre, a to je do grada Labina, a na strani planine, na neki način, prelazi preko provincije Istre, a u području Cetine i Hlebena postaje susjed Srbiji. To je zato što zemlja Srbija leži pred drugim zemljama, ali na sjeveru ona je susjed Hrvatskoj a na jugu Bugarskoj.

Ja ova razgraničenja ne kontam baš najbolje i skroz mi je konfuzno , naročito ovi zadnji redovi!

Gde ima poeman Hrvata u Duklji?! , misliš na LPD i Crvena Hrvatska?! , nemoj samo to molim te!


Jok, SZ Bosna je obuhvaćena pojmom Dalmacije, koju Hrvati osvajaju od Avara. Kasnije on spominje tko SADA živi u toj istoj Dalmaciji, no pri zauzimanju te Dalmacije navodi Hrvate, ne Srbe. Iz toga proizlazi da su Srbi kasnije došli i to na hrvatsko područje.

Ilirik nije Karlovac, niti SZ Bosna. Ovo prvo već spada u Panoniju u koju se Hrvati sele iz Dalmacije, a Ilirik zapravo obuhvaća i Dalmaciju i Panoniju.. Ilirik je širi pojam od regionalnih odrednica. Dakle, ja bih rekao jug.


Razgraničenja su ti kofuzna iz jednog razloga- Konstantinu sjever nije sjeverno, niti jug južno. Njemu je iz Carigrada sjever izgleda bio ono što je danas sjeverozapad, dakle ukoso je gledao. Zato i Srbija graniči sa hrvatskom na sjeveru, a zapravo je to sjeverozapad, tj. jugoistok iz hrvatske perspektive.


Spomena Hrvata u Duklji ima dosta, pogledaj vizantijske izvore za povijest naroda, plemena i muslimana Jugoslavije :mrgreen:
 
Dakle, na temelju kojeg citata iz DAI-a se povukla granica Srbije na Savu i zapadnije od Vrbasa?!

Na osnovu Franacke Hronike.

europe814cm9.jpg
 
Poslednja izmena:
A da su Srbi presekli Hrvatsku od Ulcinja do Labina mi je malo verovatno jer bi ih Koča pomenuo kao Hrvate ako je već Konavljane,Pagane i Zahumaljane pomenuo kao Srbe tj.srpske sklavinije!

Iz DAI-a proizlazi da su Srbi došli na hrvatsko područje. Također proizlazi da je hrvatska bila u prošlosti veća "za cijelo područje vladanja", što znači duplo od ovoga što je opisivao u spisu, proizlazi da su Hrvati osvojili rimsku temu Dalmaciju. Dakle, priča o Srbima u Dalmaciji se uklapa jedino ako su došli na hrvatsko tlo bježeči pred bugarima. Zato i jesu Zahumlje, Travunija, Paganija i Bosna "srpske" iako su odvojene od Srbije, za razliku od Soli koja je čista Srbija. A tamo vjerojatno i bježi Ljudevit, tj. istočna Bosna van utjecaja. Duklja mi tu upada kao otok koji je ostao van srpskog naseljavanja u konfliktu s Bugarima.

Pitao si zašto Konstantin nije spomenuo da su Dukljani Hrvati? Pa zato što nisu. Bizantska vlast u Duklji je bila jača nego u Hrvatskoj. Vjerojatno je znao kakva je situacija u Duklji, za razliku one u Hrvatskoj. U Hrvatskoj navodi Hrvate, a danas znamo kolko je sve drugih plemena (čak i poznatih) onomad bilo u Hrvatskoj, a Konstantin ih NE spominje.

Nakon smirivanja konflikta s Bugarima, težište srpske države se vraća na istok. Tim trenutkom počinje i šutnja izvora, pogotovo recimo za južnodalmatinske otoke, Paganiju itd. itd.
 
Einhard? Einhard spominje balkanske Srbe (Sorabe) samo jednom, i to u slučaju kad Ljudevit bježi njima. Ne vidim kako se iz ARF-a mogu izvuči ovakve granice Srbije do Grčke :mrgreen:

pa...... kartu nije pravila neka chetnaja vec je izvor Enciklopedija Britanika. Znam da Ajnhardova hronika nije bas popularna u HR ali mislim da je ovde za kartu iskorisceno vise izvora.
Ja cekam da malo prizdravim pa da pocnemo da seciramo DAI. Steta sto nema onih jakih znalaca ove tematike sa foruma da nam se pridruze. Ali ce vremenom doci, 100%.
 
Pa, citao sam upravo o tome kako nekikm vasim znanstvenicima nije bilo po volji to nespominjanje Hrvata u danasnjoj HR. Isto tako, znam da su vrseni razni eksperimenti da se tamo spomenuti Srbi "gurnu" negda u danasnju Srbiju. Mislim da je Kljaicka radila na tome :)
 
Pa, citao sam upravo o tome kako nekikm vasim znanstvenicima nije bilo po volji to nespominjanje Hrvata u danasnjoj HR. Isto tako, znam da su vrseni razni eksperimenti da se tamo spomenuti Srbi "gurnu" negda u danasnju Srbiju. Mislim da je Kljaicka radila na tome :)

Upravo suprotno.. ARF zapravo jako dobro opisuje situaciju u Hrvatskoj toga vremena- unutrašnja borba i podjela. Čim postoji podjela ne postoji zajedničko ime. Hrvatsko ime se javlja odmah nakon stabilizacije situacije, a ARF je nezamijenjiv izvor.

Nada Klaić nije gurala Sorabe u Srbiju. Upravo suprotno, ona ih je nalazila u Lici, u mjestu Srb. Ako se mene pita, Sorabi iz Einharda se nalaze na području Soli, pa južnije prema podrinju. Dakle, istočna Bosna, također i na području današnje Srbije jer je tamo antička Dalmacija također postojala. Također, zanimljivo je da Hrvati i Srbi ne graniče u to vrijeme, jer Ljudevit pokušava uključiti u ustanak susjedna plemena, a tu se ne navode Sorabi. Dakle, Ljudevit je pobjegao negdje dalje, negdje gdje neće biti u doticaju s Francima, van franačkog utjecaja....
 
Nada Klaić nije gurala Sorabe u Srbiju. Upravo suprotno, ona ih je nalazila u Lici, u mjestu Srb. Ako se mene pita, Sorabi iz Einharda se nalaze na području Soli, pa južnije prema podrinju. Dakle, istočna Bosna, također i na području današnje Srbije jer je tamo antička Dalmacija također postojala. Također, zanimljivo je da Hrvati i Srbi ne graniče u to vrijeme, jer Ljudevit pokušava uključiti u ustanak susjedna plemena, a tu se ne navode Sorabi. Dakle, Ljudevit je pobjegao negdje dalje, negdje gdje neće biti u doticaju s Francima, van franačkog utjecaja....

Klaicka je tvrdila da se u Einhardovo doba etnicki i politicki nazivi kod Juznih Slavena podudaraju, a pretpostavlja da se ta grupa Srba zajedno sa Hrvatima naselila u Lici. O tezi karantanske postojbine Hrvata necu ovaj put. ;)
Dodaje da su imali na Uni svoju plemensku jedinicu, vlastitog vladara (nesto spominje u "Analima" da je Ljudevit ubio jednog od vodja - uno ex dicibus eorum) ali su se kasnije stopili sa Banskom Hrvatskom u vecu cjelinu.

Smatrala je da Ljudevit nije mogao pobjeci Srbima u Bosnu zbog cinjenice sto se srpsko ime i naselje u srednjovjekovnoj Hrvatskoj moglo stvoriti i stvarati samo za zajednickog doseljenja (malo mi je zbunjujuca ova tvrdnja) A cak i kad bi se dokazalo da su Srbi imali vlast nad Bosnom u "3. desetljecu 9. vijeka", to ne bi znacilo da su Srbi tamo naseljeni (ovo mi je jos zbunjujuce).
Najvaznije, tvrdi da Ljudebit bjezi jedinim mogucim putem (unskim) u Borninu Hrvatsku, posto se radi o stoljetnoj vezi izmedju Jadrana i Panonije.

Na prvi pogled, ovo ne pije vodu (iako sam pobornik teze o drevnom 'miksanju'), prevelik je razmak (6. ciglih vjekova) izmedju 9. vijeka i 15. kad se Srbi 'ponovo' u Hrvatskoj javljaju kao doseljenici barem kad je u pitanju ono sto vec ima od dokumenata iako Klaicka tvrdi da su ti Einhardovi Srbi cijelo vrijeme sacuvali svoju politicku organizaciju (samim tim i ime, sto je po sebi kontradikcija kad procitas ono povise "stopili")...
Sto je opet kontradikcija jer ona tvrdi da je u ovom slucaju nemoguce u slucaju Srba Bosne jer nema teritorijalnog kontinuiteta izmedju 9. i kasnije srpske drzave.

Medjutim, iako ima razloga da se povjeruje slovenackom filologu Bezlaju (Stratigrafija Slovanov v luci onomastike, JF) o razmjeni mikrotoponima istocnih i zapadnih predjela Balkana sto moze ukazivati na neke rane zajednicke seobe i mjesanja (slovenacki istoricar Peter Stih spominje da se hrvatsko ime proteze cak do Grcke, Novi poskusi resevanja problematike Hrvatov u Karantaniji, Zgodovinski casopis, 1989), u Einhardovom slucaju najvjerovatnije se radi o centralnoj odnosno istocnoj Bosni.

Ako sve ovo jeste u pitanju sto Klaicka pise, onda se treba zapitati zasto je Aleksandar Belic kao zreo naucnik pred kraj plodonosnog zivota (1958.g.) u jednom svom radu (O znacaju zapadnostokavskog govora) napisao da je ikavica nastala u zapadnim predjelima Bosne pod uticajem cakavskog supstrata i stokavstine (sirila se prema Istoku, odnosno centr. Bosni i Hercegovini, iako je bio svjestan o ikavici u zap. Srbiji). Vjerujem da se u BiH nalaze odgovori na sve danasnje probleme, ukljucujuci i jezicke...

Ovaj put necu o vlaskim, arbanaskim i ostalim uticajima koji su zasigurno obogatili i oblikovali srpski i hrvatski etnicki korpus barem sto se tice teritorije Hercegovine sto se uporno presucuje dok Bogumil Hrabak godinama neprestano stanca radove u kojima se spominju stotine vlasko-arbanaskih katuna...

U svakom slucaju, ako se ispostavi da sve ovo gore jeste istina, bice tezak udarac turbo Srbima i Hrvatima od kojeg se zasigurno nece moci oporaviti.

Literatura:

Nada Klaic, Iz problematike srednjovjekovne povijesti Bosne, Prilozi Instituta za istoriju, Sarajevo, 14-15, 1978, bilj. 48, str. 23-24.
 
Poslednja izmena:
Mađare naziva Turcima, i pritom ima vjerojatno u glavi protomađarsko pleme za koje nije isključeno da je bilo turkmenijskog podrijetla. Danas se u mađarskoj historiografiji lome koplja baš oko pitanja podrijetla prvotnog mađarskog plemena. Nije isključeno da su bili Turci.


Fantastičan odgovor. A od kada se upotrebljava pojam "Turska" za Mađarsku,samo još to da mi kažeš ?

Drugo pitanje ne razumijem. KP7 je bio car, spominje se gdje god hoćeš. Ako misliš jesu li njegovi suvremenici spominjali Konstantina kao pisca DAI, dakle da postoji drugi izvor u kojem piše "Konstantin Porfirogenet je napisao DAI", mislim da ne postoji.


Nemoj banalizirati stvari. Pitao sam da li neko od savremenika pominje KP7 kao pisca DAI,pošto taj podatak sigurno ne bi izostao...
 
Poslednja izmena:
Kao prvo, molio bih forumaše da mi objasne granice Srbije na Vrbasu. Netom kola ova karta, iako iz čitanja DAI-a sigurno ne proizlazi ovakav raspored.

Serb_lands03.png



*Soli su u Srbiji (istočna Bosna, tamo Raukar i pronalazi one Sorabe kojima Ljudevit bježi)
*Horion Bosna je također u sklopu Srbije, no odvojeni element za razliku od Soli.

Iz kasnijih povelja je vidljivo kako se teritorij (samostalne) Bosne širio prema drugim dijelovima, što govori da prije nisu bili u sklopu Bosne.

Dakle, na temelju kojeg citata iz DAI-a se povukla granica Srbije na Savu i zapadnije od Vrbasa?!

Ne vidi se da je Bosna imala drukčije granice, sigurno je stoga da je granica bila na Vrbasu, ali gornjem, s obzirom na granicu između Srbije i Hrvatske pri jugu. Međutim, ono što je čista hipoteza, jeste sjeverna granica Srbije na zapadu, za koju ne postoji koncenzus, i koju stavljaju istoričari od Bosne do (donjeg) Vrbasa...
 
Ne vidi se da je Bosna imala drukčije granice, sigurno je stoga da je granica bila na Vrbasu, ali gornjem, s obzirom na granicu između Srbije i Hrvatske pri jugu. Međutim, ono što je čista hipoteza, jeste sjeverna granica Srbije na zapadu, za koju ne postoji koncenzus, i koju stavljaju istoričari od Bosne do (donjeg) Vrbasa...

Свакако, горњи Врбас и Тузла (Соли) су области за које се може утрвдити да јесу биле у Србији. Северно и западно од тога би требала стајати terra incognita, јер се не може поуздано утврдити ко те територије држи.
 
Poslednja izmena:
ajde da polako predjemo na seciranje tkiva......

"Ali, Hrvati su u to vrijeme živjeli iza Bagibareje, tamo gdje su sada Bjelohrvati (Belohrobatoi). Od njih se odijelio jedan rod od petoro braće, Kloukas i Lobelos i Koseniz i Mouhlo i Hrobatos i dvije sestre, Touga i Bouga, i došli su sa svojim narodom u Dalmaciju i našli su Avare kao gospodare zemlje."

Hrvati su nadvladali i pobili neke od Avara a ostale su prisilili na podložnost. I tako je od tog vremena ova zemlja zaposjednuta po Hrvatima, a u Hrvatskoj (Hrobatia) još postoje potomci Avara, i njih se prepoznaje kao Avare.

1. Da li je poznato gde je ta "Bagibareja"? :)
2. Da li neko prepoznaje i jedno slovensko ime kod navedene brace i sestara? :)
3. Gde su genetski ostaci tih Avara u danasnjoj Dalmaciji?

dosta za pocetak
 
1. Da li je poznato gde je ta "Bagibareja"? :)
2. Da li neko prepoznaje i jedno slovensko ime kod navedene brace i sestara? :)
3. Gde su genetski ostaci tih Avara u danasnjoj Dalmaciji?

dosta za pocetak

1.) Najvjerojatnije u Poljskoj. Iako ima teorija (doduše pobijenih) da je riječ o Bavarskoj
2.) Ne razumijem? Uostalom, braće i sestre vjerojatno predstavljaju hrvatska plemena. Jer je očito da je ime jednog od njih kasnije nametnuto cijeloj populaciji, a to nije mogla biti jedna osoba već samo pleme.
3.) Nigdje. Moguće je da je KP7. zamijenio te Avare sa Slavenima, masom koja je prije Hrvata provalila u Dalmaciju i popljačkala sve što postoji, baš kao i Avari. Kasnije tih Slavena dolaze Hrvati koji im se nameću kao gospodari.
 
ajde da polako predjemo na seciranje tkiva......

"Ali, Hrvati su u to vrijeme živjeli iza Bagibareje, tamo gdje su sada Bjelohrvati (Belohrobatoi). Od njih se odijelio jedan rod od petoro braće, Kloukas i Lobelos i Koseniz i Mouhlo i Hrobatos i dvije sestre, Touga i Bouga, i došli su sa svojim narodom u Dalmaciju i našli su Avare kao gospodare zemlje."

Hrvati su nadvladali i pobili neke od Avara a ostale su prisilili na podložnost. I tako je od tog vremena ova zemlja zaposjednuta po Hrvatima, a u Hrvatskoj (Hrobatia) još postoje potomci Avara, i njih se prepoznaje kao Avare.

1. Da li je poznato gde je ta "Bagibareja"? :)
2. Da li neko prepoznaje i jedno slovensko ime kod navedene brace i sestara? :)
3. Gde su genetski ostaci tih Avara u danasnjoj Dalmaciji?

dosta za pocetak

Да ли је могућа ситуација да је Хробоатос добио такво име јер се родио грбав?

books


http://translate.google.com/transla...ty&cp=5&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wT#cs|sr|hrbat
 
1.) Najvjerojatnije u Poljskoj. Iako ima teorija (doduše pobijenih) da je riječ o Bavarskoj
2.) Ne razumijem? Uostalom, braće i sestre vjerojatno predstavljaju hrvatska plemena. Jer je očito da je ime jednog od njih kasnije nametnuto cijeloj populaciji, a to nije mogla biti jedna osoba već samo pleme.
3.) Nigdje. Moguće je da je KP7. zamijenio te Avare sa Slavenima, masom koja je prije Hrvata provalila u Dalmaciju i popljačkala sve što postoji, baš kao i Avari. Kasnije tih Slavena dolaze Hrvati koji im se nameću kao gospodari.


1. Mere bit' bidne a mere bit i ne bidne', sto je govorio onaj mudri politicar. Interesantno je prisustvo reci "bareja" sto asocira na "borea".
2. bilo sta da predstavljaju, nisu slovenskog porekla ou onom smislu kako se to jos uvek posmatra. U pitanju je vreme kada su ta imena vec morala imati oblik npr. Trpimir, Vladimir i sl.
3. U tome i jeste stvar. Tadasnji Avari bi trebalo da budu genetski nesto slicno danasnjim Madjarima i Zagorcima (Hrvatima) dakle, sa mnogo R1a1. Evidentno je minorno prisustno tog supstrata u savremenoj Dalmaciji.
 

Back
Top