sta je to slucajnost?
Strana 1 od 6 12345 ... PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 141

Tema: sta je to slucajnost?

  1. #1
    Aktivan član random_cloud_form (avatar)
    Učlanjen
    30.03.2004.
    Lokacija
    cloudless sky
    Poruke
    1.609
    Reputaciona moć
    67

    Podrazumevano sta je to slucajnost?

    kako shvatate i definisete ovaj pojam?



  2. #2

    Podrazumevano jako lepo receno

    “There is no such thing as chance, only patterns we do not understand.”
    Harlan Ellison

    Dodao bih ja jos nesto svoje, ali nakon ovoga me je prosto sramota. Covek je vec sve rekao...

  3. #3

    Podrazumevano

    Danas sam konacno odgledao Efekat leptira. Mesecima je stajao na hardu i umalo ga nisam obrisao. Kad sam ga odgledao, shvatio sam da je on u vezi sa necim sto mi se desilo juce i da ima smisla to sto sam ga tek sad video.Onda si ti postavio ovu temu... Cak ni ovako banalne stvari nisu slucajne...

    Koliko sam uspeo da ukapiram, postoji determinizam, ucenje o uzroku i posledici. I postoji teorija Haosa, ali mi nije jasno zbog cega se ona smatra antipodom tog prvog ucenja. Jer i ona smatra da svaka posledica ima svoj uzrok, cak i onda kad ga mi ne vidimo. Pa bih voleo da neko strucniji to objasni...

  4. #4
    Aktivan član random_cloud_form (avatar)
    Učlanjen
    30.03.2004.
    Lokacija
    cloudless sky
    Poruke
    1.609
    Reputaciona moć
    67

    Podrazumevano

    I meni se cesto desava da film koji gledam ima veze sa necim sto mi upravo desava tih dana.
    Preporucio bih spis Junga o sinhronicitetu kao principu akauzalnih veza.
    On tu kaze da uzrocno-posledicni lanci nisu dovoljni da objasne mnoga zbivanja, mada postoje pokusaji da se razne parapsiholoske i atipicne stvari gurnu u kazualni vid razmatranja, moguce da postoji i akauzalna funkcija psihe. Slican problem ima i moderna teorijska fizika koja kaze da jedna ista cestica moze biti na dva mesta u isto vreme. Sto dovodi u pitanje nasa shvatanja prostora, vremena i kauzaliteta.
    Dakle, dilema je da li je sve slozeni determinizam u koji ne mozemo prodreti ili postoji nesto kvalitativno drugacije od determinizma za sta je kauzalno objasnjenje nedovoljno…
    Kako je Jung smatrao broj tri nedovrsenom celinom, on dodaje i nacelo sinhroniciteta trijadi prostora, vremena i kauzaliteta. S tim sto sinhronicitet i kauzalitet nisu suprostavljeni vec se nadopunjuju…

  5. #5
    Aktivan član random_cloud_form (avatar)
    Učlanjen
    30.03.2004.
    Lokacija
    cloudless sky
    Poruke
    1.609
    Reputaciona moć
    67

    Podrazumevano

    Jung takodje iznosi hipotezu da se kombinacija jedinjenja tokom evolucije nije odigravala slucajno po statistickoj kombinatorici kako je darvin mislio, za to nije proslo dovoljno vremena, vec je verovatnije da su sinhronicni spojevi a ne kazualni odigrali kljucnu ulogu u evoluciji zivota. A upravo bitna odlika sinhroniciteta je ta da je u stanju da prevazilazi teoriju verovatnoce.

  6. #6
    Poznat Truman (avatar)
    Učlanjen
    01.01.2004.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.938
    Reputaciona moć
    200

    Podrazumevano

    Ne znam za Junga ali evo sta je slucajnost:
    Rodis se istog datuma kad i neka osoba,isto se prezivas,ides u isto odeljenje,slavis istu slavu(a niste u rodbinskim odnosima).To se meni desilo.

  7. #7
    Ističe se
    Učlanjen
    26.05.2003.
    Lokacija
    nbgd
    Poruke
    2.110
    Reputaciona moć
    77

    Podrazumevano

    sluchajnosti ne postoje... postoje samo oni koji nemaju sposobnost prepoznavanja uzroka i posledice...

  8. #8
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    04.10.2004.
    Pol
    ženski
    Poruke
    125
    Reputaciona moć
    50

    Podrazumevano

    Citat Original postavio Margott
    sluchajnosti ne postoje... postoje samo oni koji nemaju sposobnost prepoznavanja uzroka i posledice...
    Ma, sve je to zakon akcije i reakcije - čista fizika!

  9. #9
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    25.10.2004.
    Poruke
    449
    Reputaciona moć
    52

    Podrazumevano

    Hmmm. Dakle, da li ima neko strucniji da mi objasni razliku izmedju determinizma i haosa i teorije da je sve slucajno?

    Random... Respect

    Margott - mozes ti to i bolje... Bilo vec - “There is no such thing as chance, only patterns we do not understand.”

  10. #10
    SINDI
    Guest

    Podrazumevano Re: jako lepo receno

    Citat Original postavio Marx, Groucho
    “There is no such thing as chance, only patterns we do not understand.”
    Harlan Ellison

    Dodao bih ja jos nesto svoje, ali nakon ovoga me je prosto sramota. Covek je vec sve rekao...
    istina...znakovi pored puta uvek su tu, pitanje je samo da li gledamo ocima koje vide i da li osecamo srcem koje razume...

  11. #11
    Ističe se
    Učlanjen
    26.05.2003.
    Lokacija
    nbgd
    Poruke
    2.110
    Reputaciona moć
    77

    Podrazumevano

    ne obracam paznju... svejedno...

  12. #12
    Aktivan član sidro (avatar)
    Učlanjen
    20.10.2004.
    Pol
    muški
    Poruke
    1.022
    Reputaciona moć
    59

    Podrazumevano

    Slucajnosti ne postoje, sve se desava sa nekim razlogom...

  13. #13
    Elita Sizif (avatar)
    Učlanjen
    04.07.2003.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Munze
    Poruke
    24.502
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    2096

    Podrazumevano

    Citat Original postavio sidro
    Slucajnosti ne postoje, sve se desava sa nekim razlogom...
    To što si rekao uopšte nije u suprotnosti. Recimo bacanje kockice, mi znamo da će izbor brojeva biti slučajan u rangu od 1 do 6, i znamo da svakako postoji razlog što će ta kockica baš da padne na jedan od tih brojeva (kombinacija gravitacionih sila, trenja, sila kojom je bacamo, i hiljadu drugih faktora)

    Jedina je stvar što je broj ovih faktora toliki da ih je gotovo nemoguće predvideti, i zato govorimo o slučajnom ishodu bacanja kockice. To što objašnjenje tog "slučajnog" ishoda postoji, nama ništa ne znači jer ga ne možemo znati unapred.

    Dakle, slučajnost postoji, i odnosi se na praktičnu nemogućnost saznavanja svih faktora koji dovode do određenog ishoda. Izražava se vrednošću od 0 do 1 gde je 0 apsolutna nemogućnost, a 1 apsolutna izvesnost. Svi događaji u poznatom Kosmosu koji na vremenskoj osi stoje ispred trenutka posmatranja spadaju u ovaj (isključivi) interval. U trenutku kada se dogode oni postaju apsolutno izvesni (1). Dakle, to što je neko pomenuo da ide u razred sa osobom koja je rođena istog dana i slavi istu slavu je sasvim moguće (izvesno) mada posmatrano iz trenutka recimo pre upisivanja te škole šansa za to bila je sasvim mala, u nekom rangu 1:1000 ili manje, dakle - sasvim moguće, iako malo verovatno.

    Interesantan je fenomen retrogradnog tumačenja kauzaliteta, kako ga ja nazivam, a to je proces da kada se nešto već dogodi da se traže tajni "simboli" i "dokazi" kako to nije bilo slučajno. To je pogrešno, jer se to uvek radi nakon nekog događaja kada je on već izvestan. Primer toga je kada recimo baba kojoj umre komšinica kaže kako je juče videla crnog gavrana koji je svakako slutio da će neko umreti. Stvar je u tome da neko stalno umire, gavrani stalno sleću po prozorima, baba ih često viđa, i oni su jako zgodni da se upotrebe kao retrogradni dokaz-simbol kad zatreba.

  14. #14
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    07.08.2004.
    Poruke
    102
    Reputaciona moć
    50

    Podrazumevano

    Lepo to, o kockicama i stvarima...

    Ali: ako ljudi imamo slobodnu volju, jesu li onda naše reakcije uvek/uopšte kauzalne? Kad jesu a kad nisu?

    Osim toga: posledica nekog dogodka je NEKAD drugačija, nego što smo očekivali. Znamo li mi sve relacije parova uzroka i posledice: smemo li onda tvrditi, da je nešto slućajno ili ne?

    Asociacija: društvena statistika u službi politike.

  15. #15
    Elita Sizif (avatar)
    Učlanjen
    04.07.2003.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Munze
    Poruke
    24.502
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    2096

    Podrazumevano

    Citat Original postavio Apokalipsa
    Ali: ako ljudi imamo slobodnu volju, jesu li onda naše reakcije uvek/uopšte kauzalne? Kad jesu a kad nisu?
    Gledano sa strane, potpuno je svejedno. Ti uvek možeš govoriti o slučajnosti kada recimo govoriš o šansi da čovek napravi neki izbor. Nije bitno, da li on gleda dve jabuke pa razmišlja hoće li levu ili desnu, za tebe kao posmatrača nema nikakve veze kauzalnost, njegova "slobodna volja" (izmišljotina, ako mene pitaš!) ili bilo šta treće. Za tebe kao posmatrača, slučajnost je sasvim nevezana sa kauzalnim sledom činjenica koji dovode do neke odluke datog subjekta, bez obzira da li se radi o životinji, čoveku, prirodnoj pojavi, ili nečemu trećem. Nadam se da si me razumeo, a ako nisi pojasniću detaljnije.

  16. #16
    Tuzni_patak nije na forumu
    Trazi forum gde moze procitati svoje postove i posle 2 nedelje
    Elita Tuzni_patak (avatar)
    Učlanjen
    13.04.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Real Beograd,Virtuelno u preseljenju,bice naknadno objavljeno
    Poruke
    18.171
    Tekstova u blogu
    20
    Reputaciona moć
    259

    Podrazumevano

    Da , fizicki (fizika) pristup.
    Sad trebash definisati sve odnose , sile koje vladaju izmedju objekata , tela, ljudi , osecaja, psihologija, podsvesti.....
    Ne zelim da podrivam tok teme, ali ako zelis da dosledno primenish po meni dobru metodiku , nailazis na klizav teren gde ti okrecu ledja i danasnji "naucni radnici" //jer se plashe da ne izgube autoritet , ozbiljnost koju su stekli// i vernici jer tog trenutka morash da definishesh dali postoji kolektivna svest,znanje (ideja),Mreza //ovo josh nije definicija boga ali bi mogao da bude razlog i za dokazivanje i za obaranje njegovog postojanja//.
    Odjednom vidish da vecina zeli nove rezultate bez rushenja starih ,"dobrih" ali i neispravnih teorija i stavova.... A nema novog bez rushenja starog....

  17. #17
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    07.08.2004.
    Poruke
    102
    Reputaciona moć
    50

    Podrazumevano

    Citat Original postavio Sizif
    Citat Original postavio Apokalipsa
    Ali: ako ljudi imamo slobodnu volju, jesu li onda naše reakcije uvek/uopšte kauzalne? Kad jesu a kad nisu?
    Gledano sa strane, potpuno je svejedno. Ti uvek možeš govoriti o slučajnosti kada recimo govoriš o šansi da čovek napravi neki izbor. Nije bitno, da li on gleda dve jabuke pa razmišlja hoće li levu ili desnu, za tebe kao posmatrača nema nikakve veze kauzalnost, njegova "slobodna volja" (izmišljotina, ako mene pitaš!) ili bilo šta treće. Za tebe kao posmatrača, slučajnost je sasvim nevezana sa kauzalnim sledom činjenica koji dovode do neke odluke datog subjekta, bez obzira da li se radi o životinji, čoveku, prirodnoj pojavi, ili nečemu trećem. Nadam se da si me razumeo, a ako nisi pojasniću detaljnije.
    Ako sam razumeo: za mene, kao posmatrača, sasvim je svejedno (!?), odakle i kakvi su uzroci neke odluke ili pojave. Gluplji ili indeferentniji što jesam, sve mi je slučajnije.

    Jesam li dobro razumeo?

  18. #18
    Elita Sizif (avatar)
    Učlanjen
    04.07.2003.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Munze
    Poruke
    24.502
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    2096

    Podrazumevano

    Citat Original postavio Apokalipsa
    Gluplji ili indeferentniji što jesam, sve mi je slučajnije. Jesam li dobro razumeo?
    Čim uvodiš "glupost" kao pojam, očigledno van konteksta, zaključujem da nisi uopšte razumeo.

    Da pojednostavim: tema je lično mišljenje o slučajnosti kao pojmu. Neko je pogrešno prokomentarisao da "slučajnost ne postoji", na šta sam ja prokomentarisao ono što ne bih ponavljao.

    Suština je sledeća: slučajnost (randomness) je samo kvalitet nemogućnosti predviđanja određene pojave. Mera slučajnosti naziva se verovatnoća.

    Dakle, to što je nešto slučajno uopšte ne znači da to "nešto" nema UZROK, to samo znači da taj uzrok nije BITAN kada govorimo o samoj slučajnosti tog događaja, ili o verovatnoći kao meri slučajnosti.

    Nadam se da je sad jasnije, da glupost ili indiferentnost nemaju baš nikakve veze sa ovim o čemu ja govorim.

  19. #19
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    22.09.2004.
    Poruke
    185
    Reputaciona moć
    50

    Podrazumevano Nema slucajnosti !!!

    Ukoliko bi krenuli od tvrdnje da slucajnost postoji, shvatili bi da je ona definitivno posledica naseg delovanja koju nismo mogli da predvidimo. (npr. slucajno smo se nasli sa prijateljem u gradu, medjutim nebi se ni nasli da jedan od nas nije uopste krenuo u grad, ili da je mozda zastao vise gledajuci neki izlog.. ili slicno... ) Ako je ona posledica naseg delovanja (nesvesnog) znaci da nije slucajnost, nego namera koju nismo sposobni da sagledamo. Znaci, slucajnost ne postoji!!!

  20. #20
    Aktivan član random_cloud_form (avatar)
    Učlanjen
    30.03.2004.
    Lokacija
    cloudless sky
    Poruke
    1.609
    Reputaciona moć
    67

    Podrazumevano

    sizif je dao statisticko kauzalno shvatanje, s kojim se slazem, but, that’s not nearly all. Da li postoje samo nizovi kombinacija bezbrojnih uzrocno-posledicnih odnosa koji rezultiraju ishodom nekog dogadjaja ili je ta shema nedovoljna? Mislim da je to tek dvodimenzionalna slika stvari, u celu pricu umecu se i drugi vidovi organizacije, sasvim drugaciji od bilo cega sto mozemo zamisliti. Eventualno dokazivanje neceg takvog bila bi prava naucna i ljudska revolucija koja bi sa sobom povukla i redefinicije prostora, vremena i kauzaliteta. To bi odvojilo coveka od ovih urodjenih kalupa sredjivanja saznatog, jer oni nam vise nisu dovoljni, treba nam mnogo vise…

  21. #21
    Elita Sizif (avatar)
    Učlanjen
    04.07.2003.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Munze
    Poruke
    24.502
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    2096

    Podrazumevano Re: Nema slucajnosti !!!

    Citat Original postavio shx
    Ukoliko bi krenuli od tvrdnje da slucajnost postoji, shvatili bi da je ona definitivno posledica naseg delovanja koju nismo mogli da predvidimo. (npr. slucajno smo se nasli sa prijateljem u gradu, medjutim nebi se ni nasli da jedan od nas nije uopste krenuo u grad, ili da je mozda zastao vise gledajuci neki izlog.. ili slicno... ) Ako je ona posledica naseg delovanja (nesvesnog) znaci da nije slucajnost, nego namera koju nismo sposobni da sagledamo. Znaci, slucajnost ne postoji!!!
    Od prve do poslednje rečenice sve što si napisao je manje ili više pogrešno.

    Ovo tvoje me podseti na onaj stari vic:

    Mujo učio logiku. Na času mu nastavnik objašnjava:
    "Mujo, jel imaš ti akvarijum kod kuće?"
    "Imam"
    "Znači da voliš životinje. A ako voliš životinje, znači da voliš i ljude. A ako voliš ljude, onda voliš i žene. A ako voliš žene, znači na nisi *****."

    Muji sve jasno, šeta se ulicom ponosan. Sretne Hasu.

    "Bolan Haso, ućio sam logiku... jel znaš šta je to?"
    "Nemam pojma"
    "E, pazi 'vako.... jel imaš ti kod kuće akvarijum?"
    "Nemam"
    "Marš, pederu..."

  22. #22
    Ističe se
    Učlanjen
    26.05.2003.
    Lokacija
    nbgd
    Poruke
    2.110
    Reputaciona moć
    77

    Podrazumevano

    Citat Original postavio Sizif
    Dakle, to što je nešto slučajno uopšte ne znači da to "nešto" nema UZROK, to samo znači da taj uzrok nije BITAN kada govorimo o samoj slučajnosti tog događaja, ili o verovatnoći kao meri slučajnosti.
    pa nije bash... sam uzrok kao chinjenica je bitan kao i svaki detalj... ono shto zbunjuje je taj uzrok u kombinaciji sa "vremenskim koordinatama"... da njih nije verovatno na mnogo shto-shta ne bi obratio paznju, i samim tim doshao na ideju o sluchajnosti... izbrishi vreme i nema sluchajnosti.. vreme je ionako varka, karakteristichan primer su ti "sluchajnosti"...

  23. #23
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    07.08.2004.
    Poruke
    102
    Reputaciona moć
    50

    Podrazumevano

    Mene zanima više nego tema slučajnost = nebitnost (šta bi dali naučnici, da znaju uzroke nekih slučajnih pojava, pojava, koje mogu na svoju žalost opisati jedino verovatnoćom, da će se desiti 8)),

    ova tema:

    je li zakon uzroka i posledice najviši zakon i po tome je sve pre-definisano i tako, uopšteno ili još bolje univerzalno gledajuči slučajnosti znači ne postoje (imamo li mi potrebu, da se time opterećujemo?);

    u poređenju sa hipotezom da

    imamo slobodnu volju (koristili je ili ne u to se nećemo upuštati) pa možemo učiniti, pre svega sa samim sobom i , u okviru onog, što smo sposobni, neke promene.


    Primer: Neko je očajan.
    a) On kaže samome sebi: sve je jako loše, ubiću se. To mi je sudbina. On to učini i bi sudbina.
    b) Isti čovek kaže: ... ali neću, da se ubijem, boriću se do kraja. I ne bi sudbina.
    c) Neko zvoni na vratima. Čovek prekine svoja razmišljanja, ta osoba mu taj dan kaže nešto lepo, život mu krene drugim putem. Čovek kasnije kaže: slučajnost mi je spasila život.

    Ako taj čovek umre toga dana, za svet je nebitno, ali za njega je bitno. Možemo li reći, da je on zato, što je verovao, da ima slobodnu volju, to i uistinio?

  24. #24
    Elita Sizif (avatar)
    Učlanjen
    04.07.2003.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Munze
    Poruke
    24.502
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    2096

    Podrazumevano

    Citat Original postavio Apokalipsa
    On kaže samome sebi: sve je jako loše, ubiću se. To mi je sudbina. On to učini i bi sudbina.
    b) Isti čovek kaže: ... ali neću, da se ubijem, boriću se do kraja. I ne bi sudbina.
    Uopšte ne znam šta je to "sudbina". Ne znam ni šta je "slobodna volja". Ako mi precizno objasniš ova dva pojma, možemo nastaviti ovu diskusiju oslanjajući se na tvoju definiciju istih.

  25. #25
    Ističe se
    Učlanjen
    26.05.2003.
    Lokacija
    nbgd
    Poruke
    2.110
    Reputaciona moć
    77

    Podrazumevano

    heh... slobodna volja ---> "sudbina"

Strana 1 od 6 12345 ... PoslednjaPoslednja
Vrh strane

Slične teme

  1. Sudbina ili slucajnost?
    Autor srećica u forumu Filozofija
    Odgovora: 111
    Poslednja poruka: 14.12.2008., 13:53
  2. slucajnost...
    Autor rile_laki_oblak u forumu Ljubav i seks
    Odgovora: 34
    Poslednja poruka: 15.08.2007., 17:49
  3. slucajnost?! malo sutra!!!
    Autor absonic u forumu Politika
    Odgovora: 2
    Poslednja poruka: 04.11.2005., 14:04
  4. slucajnost.....
    Autor GuardianAngel u forumu Ljubav i seks
    Odgovora: 12
    Poslednja poruka: 11.03.2004., 15:25
  5. Slucajnost ili moja greska?
    Autor devojka_bgd u forumu Ljubav i seks
    Odgovora: 53
    Poslednja poruka: 16.01.2004., 16:10

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •