Ko su splitski vlaji?

Mrkalj

Buduća legenda
Poruka
32.442
Na temi Fascinacija srpstvom imali smo konstataciju da su vlaji (obratite pažnju na redak slučaj kada Hrvati ovu reč pišu malim slovom!), dakle, da vlaji nisu Srbi već stanovnici Dalmatinske Zagore.

Ono što današnji Splićani misle kad nekoga zovu "vlajom" nema reperkusija na istorijsku faktičnost i značenje ovog pojma. (Štaviše, pisanje vlaj malim slovom mora značiti jedino da ih pisac članka u Slobodnoj Dalmaciji doživljava društvenom grupom koja je određena i povezana mentalitetom - da ih je pak želeo geografski definisati, kao "stanovnike Dalmatinske Zagore" kako se ovde predlaže, njihovo bi ime sasvim sigurno pisao velikim slovom, kao što se Banaćani nazivaju Lalama. Ovako, on ih doživljava vlajima, čitaj mangupima i zato ime ove društvene kategorije piše malim slovom.) Postavlja se pitanje koje je, tj. na koga se odnosi originalno značenje reči vlaj? Nas interesuje ko su ti vlaji bili, a ne ko su danas! To će nam biti jasno ako odredimo:

1) Da li su vlah i vlaj isto?
Značenje je u početku sasvim izvesno moralo biti isto jer je vlaj pored vla' upravo naziv kojim vlasi sami sebe zovu dok je vlah knjiška/književna reč. Dakle, Splićani pamte naziv kojim su došljaci sami sebe nazivali.

2) Značenje pojma VLAJ u srednjovekovnom Splitu:

Petar Skok:
- prijenos na Slavene (najčešće Srbe), kod Mlečana slavenski stanovnik koji se seli iz Turske na njihov teritorij, kod Hrvata stanovnik Srbin pravoslavac, koji se doseljuje u Vojnu granicu sa turskog teritorija, kod Muslimana u Kosmetu = risjanin = Srbin, kod Muslimana u Bosni = pravoslavac.​

3) Odnos pojmova VLAJ u srednjem i novom veku prema pojmu VLAJ u XX veku:

a) Složićemo se da se pojam vlaj u Splitu odnosi i na Srbe. (Da li među došljacima ima Nesrba? Naravno da ima.)

b) Ja ću tvrditi da je stanovništvo koje je iz pravca Zagore stizalo u Split bilo češće srpsko.

c) Da li u Zagori ima Hrvata? Naravno da ima. Da li i njih splićani danas smatraju vlajima? Naravno da da.

Srbi su vlasi. Ako se nađu vlaji u Splitu koji su zaista Hrvati, onda je to posledica novopoprimljenog značenja ove reči. Međutim, na koje je to vlaje mislio nepotpisani autor članka u Slobodnoj Dalmaciji? http://www.slobodnadalmacija.hr/Ned...Type/ArticleView/articleId/72773/Default.aspx

On članak počinje baš ovako:

Znate li tko je prvi splitski vlaj? Pa Dioklecijan! ... Ni on, ako ćemo pravo, nije pošteđen rasprave o došljama, bez obzira na to vuče li porijeklo iz bliskog salonitanskog agera, sela Libovca između Kučina i Korešnice, ili nešto dalje D(i)okleje, blizu današnje Podgorice. Brale, vidiš da je vlaj, pa sad stoput bio car i bog!

Dakle, Dukljanin. On dalje navodi i zapadne i istočne Hercegovce, Slavonce, te Dalmatinske Zagorce.


Andro Krstulović Opara (42). Njegovi su se, kao i velik broj današnjih “fetivih”, u Split spustili s Mosora, iz Poljica, točnije iz Krstulovića Mirina kod Gornjega Sitnog 1493. Krstulović Opara dodaje kako je antagonizam tzv. fetivih i tzv. vlaja izmišljotina talijanaša iz XIX. stoljeća, koji su shvatili da brojčana nadmoć “vlaške” Dalmacije, ali i splitskih težaka narodnjaka ugrožava njihove interese.

Meštrovića ... jednog od najvećih vlaja koji je suvremenu hrvatsku umjetnost upisao na kartu svijeta. Meštrović spada u red “vrhunskih vlaja”... Meštrović, primjerice, nikada nije spominjao prvi grad, a Split je nazivao svojim drugim gradom (Meštrović je rođen u Vrpolju u Slavoniji, ali je svoje djetinjstvo proveo u selu Otavice pokraj Drniša u Dalmaciji)

Ive Tijardovića, (rođen u Splitu)

Jakova Gotovca, (rođen u selu Vinovo Gornje) i Milana Begovića, (rođen u Vrliki 1876.)

Tina Ujevića (Tin (Augustin) UJEVIĆ rođen je u Vrgorcu 5. srpnja 1891. godine u obitelji učitelja. Školovao se u Imotskom i Makarskoj, potom u Splitu )

Zdenka Runjića... (Zdenko Runjić, podrijetlom iz Labina Dalmatinskog, rođen je 26. listopada 1942. u Slavonskom Brod)

Ilija Zovko (68), glumac splitskog HNK, koji se prije dvadesetak godina doselio iz rodnih Lokvičića kod Imotskoga.

Božo Majstorović (43) aktualni je ravnatelj Galerije umjetnina; rođen je u Trebinju, diplomirao povijest umjetnosti i povijest u Zagrebu

Andrija Stipanović (22), donedavni kapetan košarkaša “Splita”, rođen u Međugorju,

Na koncu šjor Tolja Kudrjavcev zaključuje: “Split je uglavnom vlaški grad, grad vlaškog ugođaja, vlaškog prometa, vlaške poslovnosti, vlaške neodgojenosti, vlaške nemarnosti, vlaških nametljivosti, vlaške furbarije...”

Ergo, Split je uglavnom vlaški grad. :bye:

Evo jednog vlaja iz Dalmatinske Zagore:


Hrvatski folk pevač Siniša Vučo i Vesna Zmijanac održali su zajednički koncert u Zagrebu u diskoteci 'Lampaši'.
 
Poslednja izmena:
Na temi Fascinacija srpstvom imali smo konstataciju da su vlaji (obratite pažnju na rědak slučaj kada Hrvati ovu rěč pišu malim slovom!), dakle, da vlaji nisu Srbi već stanovnici Dalmatinske Zagore.

Ono što današnji Splićani misle kad někoga zovu "vlajom" nema reperkusija na istorijsku faktičnost i značenje ovog pojma. (Štaviše, pisanje vlaj malim slovom mora značiti jedino da ih pisac članka u Slobodnoj Dalmaciji doživljava društvenom grupom koja je određena i povezana mentalitetom - da ih je pak želěo geografski definisati, kao "stanovnike Dalmatinske Zagore" kako se ovdě prědlaže, njihovo bi ime sasvim sigurno pisao velikim slovom, kao što se Banaćani nazivaju Lalama. Ovako, on ih doživljava vlajima, čitaj mangupima i zato ime ove društvene kategorije piše malim slovom.) Postavlja se pitanje koje je, tj. na koga se odnosi originalno značenje rěči vlaj? Nas interesuje ko su ti vlaji bili, a ne ko su danas! To će nam biti jasno ako odredimo:

1) Da li su vlah i vlaj isto?
Značenje je u početku sasvim izvěsno moralo biti isto jer je vlaj pored vla' upravo naziv kojim vlasi sami sebe zovu dok je vlah knjiška/književna rěč. Dakle, Splićani pamte naziv kojim su došljaci sami sebe nazivali.

2) Značenje pojma VLAJ u srědnjověkovnom Splitu:

Petar Skok:
- prijenos na Slavene (najčešće Srbe), kod Mlečana slavenski stanovnik koji se seli iz Turske na njihov teritorij, kod Hrvata stanovnik Srbin pravoslavac, koji se doseljuje u Vojnu granicu sa turskog teritorija, kod Muslimana u Kosmetu = risjanin = Srbin, kod Muslimana u Bosni = pravoslavac.​

3) Odnos pojmova VLAJ u srědnjem i novom věku prema pojmu VLAJ u XX věku:

a) Složićemo se da se pojam vlaj u Splitu odnosi i na Srbe. (Da li među došljacima ima Nesrba? Naravno da ima.)

b) Ja ću tvrditi da je stanovništvo koje je iz pravca Zagore stizalo u Split bilo češće srpsko.

c) Da li u Zagori ima Hrvata? Naravno da ima. Da li i njih splićani danas smatraju vlajima? Naravno da da.

Srbi su vlasi. Ako se nađu vlaji u Splitu koji su zaista Hrvati, onda je to poslědica novopoprimljenog značenja ove rěči. Međutim, na koje je to vlaje mislio nepotpisani autor članka u Slobodnoj Dalmaciji? http://www.slobodnadalmacija.hr/Ned...Type/ArticleView/articleId/72773/Default.aspx

On članak počinje baš ovako:

Znate li tko je prvi splitski vlaj? Pa Dioklecijan! ... Ni on, ako ćemo pravo, nije pošteđen rasprave o došljama, bez obzira na to vuče li porijeklo iz bliskog salonitanskog agera, sela Libovca između Kučina i Korešnice, ili nešto dalje D(i)okleje, blizu današnje Podgorice. Brale, vidiš da je vlaj, pa sad stoput bio car i bog!

Dakle, Dukljanin. On dalje navodi i zapadne i istočne Hercegovce, Slavonce, te Dalmatinske Zagorce.


Andro Krstulović Opara (42). Njegovi su se, kao i velik broj današnjih “fetivih”, u Split spustili s Mosora, iz Poljica, točnije iz Krstulovića Mirina kod Gornjega Sitnog 1493. Krstulović Opara dodaje kako je antagonizam tzv. fetivih i tzv. vlaja izmišljotina talijanaša iz XIX. stoljeća, koji su shvatili da brojčana nadmoć “vlaške” Dalmacije, ali i splitskih težaka narodnjaka ugrožava njihove interese.

Meštrovića ... jednog od najvećih vlaja koji je suvremenu hrvatsku umjetnost upisao na kartu svijeta. Meštrović spada u red “vrhunskih vlaja”... Meštrović, primjerice, nikada nije spominjao prvi grad, a Split je nazivao svojim drugim gradom (Meštrović je rođen u Vrpolju u Slavoniji, ali je svoje djetinjstvo proveo u selu Otavice pokraj Drniša u Dalmaciji)

Ive Tijardovića, (rođen u Splitu)

Jakova Gotovca, (rođen u selu Vinovo Gornje) i Milana Begovića, (rođen u Vrliki 1876.)

Tina Ujevića (Tin (Augustin) UJEVIĆ rođen je u Vrgorcu 5. srpnja 1891. godine u obitelji učitelja. Školovao se u Imotskom i Makarskoj, potom u Splitu )

Zdenka Runjića... (Zdenko Runjić, podrijetlom iz Labina Dalmatinskog, rođen je 26. listopada 1942. u Slavonskom Brod)

Ilija Zovko (68), glumac splitskog HNK, koji se prije dvadesetak godina doselio iz rodnih Lokvičića kod Imotskoga.

Božo Majstorović (43) aktualni je ravnatelj Galerije umjetnina; rođen je u Trebinju, diplomirao povijest umjetnosti i povijest u Zagrebu

Andrija Stipanović (22), donedavni kapetan košarkaša “Splita”, rođen u Međugorju,

Na koncu šjor Tolja Kudrjavcev zaključuje: “Split je uglavnom vlaški grad, grad vlaškog ugođaja, vlaškog prometa, vlaške poslovnosti, vlaške neodgojenosti, vlaške nemarnosti, vlaških nametljivosti, vlaške furbarije...”

Ergo, Split je uglavnom vlaški grad. :bye:

Evo jednog vlaja iz Dalmatinske Zagore:


Hrvatski folk pevač Siniša Vučo i Vesna Zmijanac održali su zajednički koncert u Zagrebu u diskoteci 'Lampaši'.

Да ли ће се, коначно, схватити чињеница да ( без обзира, дошли они у 7. веку или били староседеоци) Порфирогенет бележи само Србе до западне границе Паганије. И ту моментално престаје прича одакле и ко су Влаји, да ли су католици или православци. БЕСПРЕДМЕТНО.
 
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 1) Da li su vlah i vlaj isto?Značenje je u početku sasvim izvěsno moralo biti isto jer je vlaj pored vla' upravo naziv kojim vlasi sami sebe zovu dok je vlah knjiška/književna rěč. Dakle, Splićani pamte naziv kojim su došljaci sami sebe nazival
2) Značenje pojma VLAJ u srědnjověkovnom Splitu:
Petar Skok:
<B>
- prijenos na Slavene (najčešće Srbe), kod Mlečana slavenski stanovnik koji se seli iz Turske na njihov teritorij, kod Hrvata stanovnik Srbin pravoslavac, koji se doseljuje u Vojnu granicu sa turskog teritorija, kod Muslimana u Kosmetu = risjanin = Srbin, kod Muslimana u Bosni = pravoslavac</B>
3) Odnos pojmova VLAJ u srědnjem i novom věku prema pojmu VLAJ u XX věku:
a) Složićemo se da se pojam vlaj u Splitu odnosi i na Srbe. (Da li među došljacima ima Nesrba? Naravno da ima.)
b) Ja ću tvrditi da je stanovništvo koje je iz pravca Zagore stizalo u Split bilo češće srpsko.
c) Da li u Zagori ima Hrvata? Naravno da ima. Da li i njih splićani danas smatraju vlajima? Naravno da da.
Srbi su vlasi. Ako se nađu vlaji u Splitu koji su zaista Hrvati, onda je to poslědica novopoprimljenog značenja ove rěči. Međutim, na koje je to vlaje mislio nepotpisani autor članka u Slobodnoj Dalmaciji? http://www.slobodnadalmacija.hr/Ned...Type/ArticleView/articleId/72773/Default.aspx
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
.

Некако сам стопостотно сигуран да ће ова тема склизнути на терен Влаха у Источној Србији.
Форум је извесно време био миран од неопромотера порекла Влаха па ће сада искористити несмотреност постављача и имати прилику да опет трубе о пореклу Влаха.
И коначно, шта нас бига за хрватске и сплитске Влаје (влаје) када њих не брине српство у целини.
Постављачу: није ти требала ова тема. Сада већ имам дилему: није ли то намера.
 
Некако сам стопостотно сигуран да ће ова тема склизнути на терен Влаха у Источној Србији.
Форум је извесно време био миран од неопромотера порекла Влаха па ће сада искористити несмотреност постављача и имати прилику да опет трубе о пореклу Влаха.
И коначно, шта нас бига за хрватске и сплитске Влаје (влаје) када њих не брине српство у целини.
Постављачу: није ти требала ова тема. Сада већ имам дилему: није ли то намера.

Ne bi trebala, ali ovdje se radi o kraljevskim, hrvatskim Vlasima koji su harali po Dalmaciji u predtursko doba. Ne radi se o nikakvih Srbima, moram kao nekome retardiranom ponavljati vec par puta da mi je muka pustala koliko neko moze biti neozbiljan, glup i zadrt...

Originalni vlaji od Splita do otoka Krka (a i sire, diljem Balkana, "torna, torna, fratre!" kod Theopanesa) su brdsko stanovnistvo, nosioci iskvarenog latinskog ali vec dobrim dijelom slavenizirani u 14. vijeku koji su stvarali velike probleme gradjanima Trogira, Sibenika i Splita u predtursko doba. Spusti se njih par stotina pa poharaju gradove...

Godine 1332. "vlaska zemlja" se spominje na otoku Krku, a ovi imaju veza sa Srbima isto kao Marsovci. Eno ih u Cicariji, kretali su se tokom vjekova prema sjeveru. Vec tada, mada i ranije, operisu od Kvarnera pa do Splita (juznije nema potrebe ici).

Prije dolaska srpskog stanovnistva u Zagoru tamo su obitavali rimokatolicki Vlasi, privilegovani kraljevski Vlasi, tzv. hrvatski Vlasi...

Zahvaljujuci njima je potekao antagonizam (spusti se majkan do grada i ostavi pred zabezeknutim i utegnutim gospojama balegu ili brabonjak) sto se kasnije pretocilo u mi vs oni, gradjani vs seljaci, fetivi zitelji vs vlaji, pa i u malogradjanstinu i snobovstinu... sto su kasnije mnogi u duhu svog vremena obradjivali (brdsko, seosko stanovnistvo) ne samo u naucnim nego i u novinarskim te knjizevnim krugovima (Desnica, Matavulj, Jelic, Bozic, Simunovic, velemestar Smoje... clanak objavljen oko 1985. u "Slobodnoj Dalmaciji: "Zasto Kninjani vicu Odi nja?", itd.).

U stvari, postoji manje poznat zbornik koji je izdao zagrebacki Institut za etnologiju i folkloristiku 2007. godine: Ines Prica & Tea Skokic - "Split i drugi. Kulturnoantropološki i kulturnostudijski prilozi".
U njemu se moze pronaci vrlo dobar rad Tomislava Pletenca ("Ako je Split, tko je drugi?") u kom se uz pomoc socioloskih i antropoloskih metoda prilicno dobro razjasnjava fenomen Splicana i vlaja (uz sve gorenavedeno: sredina, usud provincije, civilizacijske razlike).

Postoje Roksandiceve milenijumske edicije zbornika "Triplex Confinium" gdje se par autora poziva upravo na spomenuto predtursko doba, ali i Milan Radeka, npr. kod Srba pise u "Almanahu - Srbi i pravoslavlje u Dalmaciji i Dubrovniku" 1971. godine da fenomen dalmatinskih "vlaja" treba definitivno traziti u davnini kod dalmatinskog romanskog stanovnistva i njihovog odnosa sa stanovnicima gradova, naravno prije dolaska Turaka...

Petar Skok (pise jos nesto u Etimologijskom rjecniku, odrednica "Vlah"), Branimir Gusic, svi oni ukazuju na predtursko doba i pisu o tim kraljevskim Vlasima... Oni nisu Srbi.

E, ti ljudi, drevni stocari i katunari su u okviru ove price nepatvoreni, prvobitni (dalmatinski) vlaji, a ne Hrvati ili Srbi. Prvobitne 'seljacine' u ocima ovih "drugih", sto se dabome kasnije iskristalisalo u osobu koja dere dumijanu vina dnevno, voli balote, ceska redovno yaya, fleka od znoja obavezan stilski dekor, reve kao tovar nakon dvije bevande, itd.

Kod Gavazzija sve ima detaljno, kakve su pizzdarije ti Vlasi godinama stvarali gradjanima Sibenika, Trogira, Splita, itd. Kazne, tuzbe, misljenje puka o tim u njihovih ocima "dodjosima", itd. Ima par stranica samo o tome...

Milovan Gavazzi, Stocari-Vlasi po sjeverozapadnoj Hrvatskoj prema odredbama vlasti o njihovim kretanjima i obavezama. Odredbe pozitivnog zakonodavstva i obicajnog prava o sezonskim kretanjima stocara u Jugoistocnoj Evropi kroz vekove: zbornik radova sa medjunarodnog naucnog skupa odrzanog 6. i 7. novembra 1975. u Beogradu.

Tema je inace jako glupa (paranoidna sizofenija udara, halucinacije tipa Srbi na Jupiteru), sto ocekivati od obicne, uskogrudne neznalice koja misli da su samo Srbi zivjeli na Balkanu? :mrgreen:
 
Originalni vlaji od Splita do otoka Krka su brdsko stanovnistvo,

Teško će biti da je car Ferdinand dao povlastice samo brdskom stanovništu kao Srbima, odnosno Vlasima, a da su od povlastica bili izuzeti Srbi, odn.Vlasi koji žive ispod 80 metara nadmorske visine:hahaha::hahaha:

books




Godine 1770., čuveni hrvatski pisac Adam Krčelić, spominje vojvodu Kovačevića "Srbina", kao ktitora "crkve pravoslavne u Kapeli kod Bělovara"... On i unijate zove "Srbima, koje uopšte zovu Vlasima". Kaže da Vlasi u Hrvatskoj nisu Romani, već Srbi.

Rumunski mitropolit And. Saguna, Rumun iz Erdelja, koji zna ko su Vlasi, napisao je 1862. g. u němačkom dělu "Istorija grčko-istočne crkve u Austriji":
"Katolički Hrvati nazvali su srpske koloniste "Vlasima", da im se time narugaju i obělěže da oni ne pripadaju istom narodu sa katoličkim Hrvatima".

Mađarski pisac Čapalović piše takođe 1819. g. u svome dělu u ustrojenstvu pravoslavne crkve u Austrougarskoj 1877. g.: "Zbog iste věre s Vlasima, rimski katolici zovu Srbe, podrugljivo, i Vlasima".

Hrvatski ban Adam Bacani daje 1696. g. zaštitnu diplomu srpskom narodu zmeđu Kupe i Une (Banija) i naziva ga vlaškim ili srpskim narodom.

Grof Đuro Zrinjski, naseljavajući Srbe na svoja imanja oko Gomirja, zove ih 1602. g. "Vlasima ili Srbima".
 
Poslednja izmena:
Teško će biti da je car Ferdinand dao povlastice samo brdskom stanovništu kao Srbima, odnosno Vlasima, a da su od povlastica bili izuzeti Srbi, odn.Vlasi koji žive ispod 80 metara nadmorske visine:hahaha::hahaha:

books

Ti stvarno nedokazna zenska... :mrgreen: Idi citaj Acta Keglevichiana...

Kad vec spominjes doseljene Srbe u Zumberku, sa njima su se selili ti Vlasi (Rumeri, Cici) iz Obrovca (upali su u kombinaciju, sto samo dokazuje ono o cemu pricam), imas povlastice objavljene kod Alekse Ivica, a sama pokazujes koliko stvarno ne znas...

cicin.jpg


Aleksa Ivic, Iz proslosti Srba Zumbercana, Spomenik SAN, 58, 1923.
:mrgreen:

Fino pronadji Srbe na Krku 1332. ili u Dalmaciji u Ocestovu 1320. godine, imas pice od mene...:mrgreen:
 
Ti stvarno nedokazna zenska... :mrgreen: Idi citaj Acta Keglevichiana...

Kad vec spominjes doseljene Srbe u Zumberku, sa njima su se selili ti Vlasi (Rumeri, Cici) iz Obrovca (upali su u kombinaciju, sto samo dokazuje ono o cemu pricam), imas povlastice objavljene kod Alekse Ivica, a sama pokazujes koliko stvarno ne znas...

cicin.jpg


Aleksa Ivic, Iz proslosti Srba Zumbercana, Spomenik SAN, 58, 1923.
:mrgreen:

Fino pronadji Srbe na Krku 1332. ili u Dalmaciji u Ocestovu 1320. godine, imas pice od mene...:mrgreen:


Nešto nam cvili za Krčane , malo su podaleko od Spljeta, imamo bliže

books


Ovde mi je najdraže Mokro, jer su se nekada u Zaostrogu "strankinje praskale pravo":per:

books

books
 
Poslednja izmena:
Може ли се извући закључак да се назив "власи" двојако употребљава (или "вишејако") и да некад означава баш-баш Србе, а некад стварно романофоне Влахе, па да треба увек обратити пажњу на контекст?

Као што и Турчин често означава домаћег, словенског муслимана, али се деси и да се односи на етничке Турке?
 
Може ли се извући закључак да се назив "власи" двојако употребљава (или "вишејако") и да некад означава баш-баш Србе, а некад стварно романофоне Влахе, па да треба увек обратити пажњу на контекст?

Као што и Турчин често означава домаћег, словенског муслимана, али се деси и да се односи на етничке Турке?

На жалост, чињеница је да се романизовани језик може верификовати само у Ћића ( исто тако постоји веома основана хипотеза да им то није аутохтони ареал већ су дошли из правца истока, као и да подручје њиховог становања не испуњава захтгеве ове теме) , романски далматски језик ( ИСО 639-3) је верификован не као аутохтон већ увежен у средњем веку, као и да је изумро 1898. Исто тако, не верујем да је ико од романофоних говорника имао потребу да се пење у брда, па да се спушта на море. Тако да, хипотезу да су Влаји романизовани староседеоци не можемо да испратимо још од времена Ираклија а то је веома дуг период до Порфирогенета који их уопште не види на том подручју. Да их је било , не сумњам да би их издигао у звезде.
 
Poslednja izmena:
Ne bi trebala, ali ovdje se radi o kraljevskim, hrvatskim Vlasima koji su harali po Dalmaciji u predtursko doba. Ne radi se o nikakvih Srbima, moram kao nekome retardiranom ponavljati vec par puta da mi je muka pustala koliko neko moze biti neozbiljan, glup i zadrt...

Originalni vlaji od Splita do otoka Krka (a i sire, diljem Balkana, "torna, torna, fratre!" kod Theopanesa) su brdsko stanovnistvo, nosioci iskvarenog latinskog ali vec dobrim dijelom slavenizirani u 14. vijeku koji su stvarali velike probleme gradjanima Trogira, Sibenika i Splita u predtursko doba. Spusti se njih par stotina pa poharaju gradove...

Godine 1332. "vlaska zemlja" se spominje na otoku Krku, a ovi imaju veza sa Srbima isto kao Marsovci. Eno ih u Cicariji, kretali su se tokom vjekova prema sjeveru. Vec tada, mada i ranije, operisu od Kvarnera pa do Splita (juznije nema potrebe ici).

Prije dolaska srpskog stanovnistva u Zagoru tamo su obitavali rimokatolicki Vlasi, privilegovani kraljevski Vlasi, tzv. hrvatski Vlasi...

Zahvaljujuci njima je potekao antagonizam (spusti se majkan do grada i ostavi pred zabezeknutim i utegnutim gospojama balegu ili brabonjak) sto se kasnije pretocilo u mi vs oni, gradjani vs seljaci, fetivi zitelji vs vlaji, pa i u malogradjanstinu i snobovstinu... sto su kasnije mnogi u duhu svog vremena obradjivali (brdsko, seosko stanovnistvo) ne samo u naucnim nego i u novinarskim te knjizevnim krugovima (Desnica, Matavulj, Jelic, Bozic, Simunovic, velemestar Smoje... clanak objavljen oko 1985. u "Slobodnoj Dalmaciji: "Zasto Kninjani vicu Odi nja?", itd.).

U stvari, postoji manje poznat zbornik koji je izdao zagrebacki Institut za etnologiju i folkloristiku 2007. godine: Ines Prica & Tea Skokic - "Split i drugi. Kulturnoantropološki i kulturnostudijski prilozi".
U njemu se moze pronaci vrlo dobar rad Tomislava Pletenca ("Ako je Split, tko je drugi?") u kom se uz pomoc socioloskih i antropoloskih metoda prilicno dobro razjasnjava fenomen Splicana i vlaja (uz sve gorenavedeno: sredina, usud provincije, civilizacijske razlike).

Postoje Roksandiceve milenijumske edicije zbornika "Triplex Confinium" gdje se par autora poziva upravo na spomenuto predtursko doba, ali i Milan Radeka, npr. kod Srba pise u "Almanahu - Srbi i pravoslavlje u Dalmaciji i Dubrovniku" 1971. godine da fenomen dalmatinskih "vlaja" treba definitivno traziti u davnini kod dalmatinskog romanskog stanovnistva i njihovog odnosa sa stanovnicima gradova, naravno prije dolaska Turaka...

Petar Skok (pise jos nesto u Etimologijskom rjecniku, odrednica "Vlah"), Branimir Gusic, svi oni ukazuju na predtursko doba i pisu o tim kraljevskim Vlasima... Oni nisu Srbi.

E, ti ljudi, drevni stocari i katunari su u okviru ove price nepatvoreni, prvobitni (dalmatinski) vlaji, a ne Hrvati ili Srbi. Prvobitne 'seljacine' u ocima ovih "drugih", sto se dabome kasnije iskristalisalo u osobu koja dere dumijanu vina dnevno, voli balote, ceska redovno yaya, fleka od znoja obavezan stilski dekor, reve kao tovar nakon dvije bevande, itd.

Kod Gavazzija sve ima detaljno, kakve su pizzdarije ti Vlasi godinama stvarali gradjanima Sibenika, Trogira, Splita, itd. Kazne, tuzbe, misljenje puka o tim u njihovih ocima "dodjosima", itd. Ima par stranica samo o tome...

Milovan Gavazzi, Stocari-Vlasi po sjeverozapadnoj Hrvatskoj prema odredbama vlasti o njihovim kretanjima i obavezama. Odredbe pozitivnog zakonodavstva i obicajnog prava o sezonskim kretanjima stocara u Jugoistocnoj Evropi kroz vekove: zbornik radova sa medjunarodnog naucnog skupa odrzanog 6. i 7. novembra 1975. u Beogradu.

Tema je inace jako glupa (paranoidna sizofenija udara, halucinacije tipa Srbi na Jupiteru), sto ocekivati od obicne, uskogrudne neznalice koja misli da su samo Srbi zivjeli na Balkanu? :mrgreen:

sapienti sat



... i samo da dodam: kako je zgodno kad netko pozove DAI u pomoć kad mu to odgovara, i to samo tada i samo onaj odlomak koji mu odgovara.... no, kao što smo rekli, tu već fali malo logike.....
 
A u kom kontekstu onda treba tumaciti reci Bosanskog Bana Mateja Ninoslava koji veli>

Za prevaru ucinjenu od strane vlaha srbinu ugovara se sud bana (bosanskog), a za prevaru srbina nad vlahom sud kneza (dubrovackog).

Charter-Matej_Ninoslav_1232-1235-1.jpg


U Dubrovniku toga vremena je zivelo dosta romanojezicnog stanovnistva zbog trgovine sa mlecanima.
 
sad će srbi učit nas ko su vlaji :roll::lol:
ako si iz sinja... bija ti turčin, eskim, crnac, hrvat, srbin ili kinez za tebe će u splitu i ostalon priobalju reć da si vlaj.
vlaj je stanovnik dalmatinske zagore, brđanin i kako god ga nazvali....
isto tako za stanovnici otoka su boduli... i opet bili srbi, hrvati, talijani, kinezi ili neko peti toni su boduli.

koje glupe i besmislene teme majko mila :roll:
 
A u kom kontekstu onda treba tumaciti reci Bosanskog Bana Mateja Ninoslava koji veli>

Za prevaru ucinjenu od strane vlaha srbinu ugovara se sud bana (bosanskog), a za prevaru srbina nad vlahom sud kneza (dubrovackog).

Charter-Matej_Ninoslav_1232-1235-1.jpg


U Dubrovniku toga vremena je zivelo dosta romanojezicnog stanovnistva zbog trgovine sa mlecanima.

Jezik i samo jezik.
 
Poslednja izmena:

Аман јок бре!

To je samo u fantaziji da svaki danasnji Srbin potice od Srba i da su Srbi, kako ih danas shvacamo, uvek tako bili. A sigurno nisu.

Termin Vlah je prvobitno oznacavao poromanjenog Balkanca. U raznim oblicima (Walha, Welsche, Welsh, Waloon, Wallach, Wloch, Voloh, Vlah, itd) naziv je bio dat od drevnih Germana i preuzet od Slovena ziteljima Rimskog Carstva. A Balkansko Poluostrvo je bilo delo Rimskog Carstva, sa latinskim svakodnevnim sluzbenim jezikom, vise of sedam vekova (do Vizantinaca u sedmom veku). Pet vekova drevni Balkanci su bili punopravni gradjani Rimskog Carstva.

Jedini Vlasi koji se nisu asimilovali u Slovene (Srbe, Bugare, Hrvate, itd), Grke i Albance i koji vekovima imaju sopstvenu drzavu su Rumuni.
 
sad će srbi učit nas ko su vlaji :roll::lol:
ako si iz sinja... bija ti turčin, eskim, crnac, hrvat, srbin ili kinez za tebe će u splitu i ostalon priobalju reć da si vlaj.
vlaj je stanovnik dalmatinske zagore, brđanin i kako god ga nazvali....
isto tako za stanovnici otoka su boduli... i opet bili srbi, hrvati, talijani, kinezi ili neko peti toni su boduli.

koje glupe i besmislene teme majko mila :roll:

rizzo11, što se nerviraš? Ništa ti ne kažeš drugo od onoga što ostali ovde kažu. Tako da ako ti se učinilo da si pametniji od drugih onda da znaš da ti se stvarno samo učinilo.
 
Аман јок бре!

To je samo u fantaziji da svaki danasnji Srbin potice od Srba i da su Srbi, kako ih danas shvacamo, uvek tako bili. A sigurno nisu.

Termin Vlah je prvobitno oznacavao poromanjenog Balkanca. U raznim oblicima (Walha, Welsche, Welsh, Waloon, Wallach, Wloch, Voloh, Vlah, itd) naziv je bio dat od drevnih Germana i preuzet od Slovena ziteljima Rimskog Carstva. A Balkansko Poluostrvo je bilo delo Rimskog Carstva, sa latinskim svakodnevnim sluzbenim jezikom, vise of sedam vekova (do Vizantinaca u sedmom veku). Pet vekova drevni Balkanci su bili punopravni gradjani Rimskog Carstva.

Jedini Vlasi koji se nisu asimilovali u Slovene (Srbe, Bugare, Hrvate, itd), Grke i Albance i koji vekovima imaju sopstvenu drzavu su Rumuni.

I šta kažeš, "drevni Germani" vam dali ime ? A kada se to desilo, vremenski ?
 
Poslednja izmena:
I šta kažeš, "drevni Germani" vam dali ime ? A kada se to desilo,vremenski ?
U periodu od kasnih vekova stare ere do ranih vekova nove ere. Pre pojave Slovena na Balkanu.

A ime je bilo u upotrebi samo od stranaca (Germana, Slovena, Madjara, itd). Sami Vlasi na sopstvenom jeziku sebe su nazivali Rimljanima. Nastavili su da sebe tako nazivaju na sopstvenom jeziku --koji je romanski-- do dan danas, iako se vekovima smisao promenila. To je stara smisao naziva Rumun, Aromun, Remer (kako se Cici sebe nazivaju).
 
Poslednja izmena:
covece... je li ti vidis o cemu je ova tema?
Kada se bude govorilo o "Vlasima" koji nisu iz Dalmacije (tj. o vlajima) onda prosipaj svoje teorije pa cemo ti i mi reci sta imamo da kazemo. Ovako samo trolujes temu koja blage veze nema sa tobom.
 
Fino pronadji Srbe na Krku 1332...., imas pice od mene...:mrgreen:
Бирам друштво ..чак и за пиће..

Јел мислиш да је Крк влашка земља.. зато што је имало надимак "златно"?? или због Титиног моста??
Жао ми је што нисам била на Крку..прекопута сам била, на копну, у Цриквеници, поред Брибира где не можеш да се не сетиш како је давни предак Зринског био Богдан брибирски ;)
Ne znam da li su i tamo u konobama, kao u dubrovačkim konobama, guslali guslari u opancima dok su Srbi-katolici i Srbi-nekatolici slušali povjede o svojim junacima.
"Dubrovačka konoba". 19.vek
2589621080_15c100c81a.jpg


Брже ми је да ти нађем Србе на Хвару . али хајде да видимо шта повијест поведа.

0 животу и деловању Срба од VІІ до ІХ века мало се шта зна‚ изузев да су запоседали велики простор‚ Отуда је сасвим разумљиво што се у Франачким аналима за 822. годину саопштава: Да су Срби народ који држи велики део Далмације ("Sorabi, quae natio magnam Dalmatiae obtinere dicitur").
Под Далмацијом се подразумева римска провинција‚ која се дуж обале Јадранског мора простирала од Истре до Љеша‚ а на север до долине Саве‚
...................
Trinaest godina pre tvoje naznačene 1332
... краљ Милутин поклања цркви у Барију (Италија..црква је православна до краја 12 века..данас није ) СВОД ОД СРЕБРА СА ВЕЛИКИМ ОЛТАРОМ ПРЕКРИВЕНИМ СРЕБРНИМ ПЛОЧАМА УКРАШЕН ДРАГИМ КАМЕЊЕМ, КОЈИ СЕ У СТАРИМ СПИСИМА НАЗИВА "БЕСМРТНИ СПОМЕНИК".
Историчар Бартолини записао је како је на једној великој сребрној плочи БИО натпис:

"Године господње 1319. месеца јуна, Урош, краљ Рашке и Диоклеције, Албаније, Бугарске и целе приморске земље од залива адријатијског, од мора све до реке Дунава великог, дао је начинити ово дело олтара..."

.......................
Pa sad jedino da utvrdiš da li otok o kome pričaš pripada Jadranu ili ne?

Misliš da su manastiri zidani u pustinjama pa je posle dovođeno stanovništvo.???:think:
To bio zaista bio originalni stav.
................
Из XIV века потичу три православна манастира, од којих је манастир Крупа, основан 1317. године, изграђен уз помоћ српских краљева Стефана Милутина, Стефана Дечанског и Душана Силног; манастир Крка , основан 1345. године као задужбина Јелене, сестре цара Душана, и манастир Драговић из 1354. године.

Манастир Крка је најважнији православни манастир, и одувек је био средиште духовног, културног, али и политичког живота Срба у Далмацији.
Krka35.jpg

Овај древни манастир Крку подигла је српска принцеза
Јелена, сестра цара Душана, удата за кнеза Младена II Шубића,посветивши га св.
арханђелу Михаилу.
Она је након мужевљеве смрти 1348. године, постала господарица градова Клиса и Скрадина. У јесен или зиму 1355. године у Јеленине градове стигла је војска српског цара под двојицом његових војвода, али се у њима није дуго задржала, пошто је Душан већ био мртав.
Та војска се вратила, а њен командант Ðураш Илијић град Скрадин предао Млечанима. У околину Скрадина и Клиса населили су се Срби, већином из Херцеговине. Према подацима из “Далматинске хронике” задарског надбискупа, наводи се да је 1371. године прешло из Босне много српског народа који се настанио у брјеговитим странама Далмације. Тих Срба, “Влаха-шизматика”, бивало је све више, тако да су забиљежени у Задру, Шибенику, Обровцу а стигли су и пред зидине града Трогира .
Krka29.jpg


Предање каже да су манастир на данашњем мјесту основали монаси приспјели из Свете Земље и то из манастира Св. архистратигаМихаила, којег је тамо подигао краљ Милутин. Њих је на то наговорио исповиједник принцезе Јелене, монах Рувим...УЗ многе драгоцености, манастиру припада и ... paterik iz 1346. nazvan "bugarski" na čijim koricama piše: "Sija Knjiga manastira Vilendara".
....Поред Турака, сталну опасност по српски православни народ на просторима Далмације представљала је и Римокатоличка црква и њен програм уније.

.......................
Но нигде не видим твој коментар како је то цар Фердинанд дао повластице србима/Власима а прескочио сплитске Влаје/Србе?
И зашто је hrvatski pisac Adam Krčelić, писап да су унијати "Srbi, koje uopšte zovu Vlasima"., а није разликовао поромањено становништво???Заштои је изричито 1770.године написао да " Vlasi u Hrvatskoj nisu Romani, već Srbi."??????

Зашто је румунски митрополит And. Saguna( Rumun iz Erdelja) napisao 1862. g. да католици називају Србе Власима " da im se time narugaju i obělěže da oni ne pripadaju istom narodu sa katoličkim Hrvatima"

Ниси дао одговор ни зашто мађарски писац Čapalović piše 1819. g. .: "Zbog iste věre s Vlasima, rimski katolici zovu Srbe, podrugljivo, i Vlasima".???

Не коментаришеш ни да је Hrvat талијанско-јеврејског имена Adam Bacani дао 1696. g. zaštitnu diplomu srpskom narodu zmeđu Kupe i Une (Banija) i nazvao ga vlaškim ili srpskim narodom.????

Koliko je Hrvata bilo, kaži ti meni (etničkih, a ne katoličkih Srba..pazi kad brojiš) ,bilo kad je grof Đuro Zrinjski- potekao od Bogdana birbirskog, , naselio Srbe na svoja imanja oko Gomirja, zove ih 1602. g. "Vlasima ili Srbima".Koliko ih je bilo oko Gomirja???
Koliko u Dubrovniku? Koliko na Hvaru? Koliko?

Нађи ти Хрвате било где на земаљској кугли у 9.веку??
 
Poslednja izmena:
Аман јок бре!

To je samo u fantaziji da svaki danasnji Srbin potice od Srba i da su Srbi, kako ih danas shvacamo, uvek tako bili. A sigurno nisu.

Tu bih mogao da se složim sa tobom, uz opasku da to važi za sve moderne narode.


Termin Vlah je prvobitno oznacavao poromanjenog Balkanca. U raznim oblicima (Walha, Welsche, Welsh, Waloon, Wallach, Wloch, Voloh, Vlah, itd) naziv je bio dat od drevnih Germana i preuzet od Slovena ziteljima Rimskog Carstva.

Smatra se da su Germani tako nazivali Kelte i Rimljane, mada je poreklo reči nejasno. Osnovno značenje reči kao nekoga ko govori keltski bazira se na radovima J.R.R. Tolkina.
U srpskom se imenica Vlah odnosi na stočara (pogledati podelu na meropah i vlah), što nas već približava njegovom izvoru od boga Velesa/Volosa (Велес; Poljski: Weles; Staroruski i Staroslovenski: Велесъ poznat i kao Volos, Ruski: Волосъ), a koji je između ostalog, bio i bog pašnjaka, te zaštitnik stočara.
Nije potpuno suludo, zato, pomisliti da su Germani ovo ime uzeli od Slovena, mada se to kosi sa bečko-berlinskom školom.
 
Бирам друштво ..чак и за пиће..

Јел мислиш да је Крк влашка земља.. зато што је имало надимак "златно"?? или због Титиног моста??
Жао ми је што нисам била на Крку..прекопута сам била, на копну, у Цриквеници, поред Брибира где не можеш да се не сетиш како је давни предак Зринског био Богдан брибирски ;)
Ne znam da li su i tamo u konobama, kao u dubrovačkim konobama, guslali guslari u opancima dok su Srbi-katolici i Srbi-nekatolici slušali povjede o svojim junacima.
"Dubrovačka konoba". 19.vek
2589621080_15c100c81a.jpg


Брже ми је да ти нађем Србе на Хвару . али хајде да видимо шта повијест поведа.

0 животу и деловању Срба од VІІ до ІХ века мало се шта зна‚ изузев да су запоседали велики простор‚ Отуда је сасвим разумљиво што се у Франачким аналима за 822. годину саопштава: Да су Срби народ који држи велики део Далмације ("Sorabi, quae natio magnam Dalmatiae obtinere dicitur").
Под Далмацијом се подразумева римска провинција‚ која се дуж обале Јадранског мора простирала од Истре до Љеша‚ а на север до долине Саве‚
...................
Trinaest godina pre tvoje naznačene 1332
... краљ Милутин поклања цркви у Барију (Италија..црква је православна до краја 12 века..данас није ) СВОД ОД СРЕБРА СА ВЕЛИКИМ ОЛТАРОМ ПРЕКРИВЕНИМ СРЕБРНИМ ПЛОЧАМА УКРАШЕН ДРАГИМ КАМЕЊЕМ, КОЈИ СЕ У СТАРИМ СПИСИМА НАЗИВА "БЕСМРТНИ СПОМЕНИК".
Историчар Бартолини записао је како је на једној великој сребрној плочи БИО натпис:

"Године господње 1319. месеца јуна, Урош, краљ Рашке и Диоклеције, Албаније, Бугарске и целе приморске земље од залива адријатијског, од мора све до реке Дунава великог, дао је начинити ово дело олтара..."

.......................
Pa sad jedino da utvrdiš da li otok o kome pričaš pripada Jadranu ili ne?

Misliš da su manastiri zidani u pustinjama pa je posle dovođeno stanovništvo.???:think:
To bio zaista bio originalni stav.
................

Из XIV века потичу три православна манастира, од којих је манастир Крупа, основан 1317. године, изграђен уз помоћ српских краљева Стефана Милутина, Стефана Дечанског и Душана Силног; манастир Крка , основан 1345. године као задужбина Јелене, сестре цара Душана, и манастир Драговић из 1354. године.

Манастир Крка је најважнији православни манастир, и одувек је био средиште духовног, културног, али и политичког живота Срба у Далмацији.
Krka35.jpg

Овај древни манастир Крку подигла је српска принцеза
Јелена, сестра цара Душана, удата за кнеза Младена II Шубића,посветивши га св.
арханђелу Михаилу.
Она је након мужевљеве смрти 1348. године, постала господарица градова Клиса и Скрадина. У јесен или зиму 1355. године у Јеленине градове стигла је војска српског цара под двојицом његових војвода, али се у њима није дуго задржала, пошто је Душан већ био мртав.
Та војска се вратила, а њен командант Ðураш Илијић град Скрадин предао Млечанима. У околину Скрадина и Клиса населили су се Срби, већином из Херцеговине. Према подацима из “Далматинске хронике” задарског надбискупа, наводи се да је 1371. године прешло из Босне много српског народа који се настанио у брјеговитим странама Далмације. Тих Срба, “Влаха-шизматика”, бивало је све више, тако да су забиљежени у Задру, Шибенику, Обровцу а стигли су и пред зидине града Трогира .
Krka29.jpg


Предање каже да су манастир на данашњем мјесту основали монаси приспјели из Свете Земље и то из манастира Св. архистратигаМихаила, којег је тамо подигао краљ Милутин. Њих је на то наговорио исповиједник принцезе Јелене, монах Рувим...УЗ многе драгоцености, манастиру припада и ... paterik iz 1346. nazvan "bugarski" na čijim koricama piše: "Sija Knjiga manastira Vilendara".
....Поред Турака, сталну опасност по српски православни народ на просторима Далмације представљала је и Римокатоличка црква и њен програм уније.

.......................
Но нигде не видим твој коментар како је то цар Фердинанд дао повластице србима/Власима а прескочио сплитске Влаје/Србе?
И зашто је hrvatski pisac Adam Krčelić, писап да су унијати "Srbi, koje uopšte zovu Vlasima"., а није разликовао поромањено становништво???Заштои је изричито 1770.године написао да " Vlasi u Hrvatskoj nisu Romani, već Srbi."??????

Зашто је румунски митрополит And. Saguna( Rumun iz Erdelja) napisao 1862. g. да католици називају Србе Власима " da im se time narugaju i obělěže da oni ne pripadaju istom narodu sa katoličkim Hrvatima"

Ниси дао одговор ни зашто мађарски писац Čapalović piše 1819. g. .: "Zbog iste věre s Vlasima, rimski katolici zovu Srbe, podrugljivo, i Vlasima".???

Не коментаришеш ни да је Hrvat талијанско-јеврејског имена Adam Bacani дао 1696. g. zaštitnu diplomu srpskom narodu zmeđu Kupe i Une (Banija) i nazvao ga vlaškim ili srpskim narodom.????

Koliko je Hrvata bilo, kaži ti meni (etničkih, a ne katoličkih Srba..pazi kad brojiš) ,bilo kad je grof Đuro Zrinjski- potekao od Bogdana birbirskog, , naselio Srbe na svoja imanja oko Gomirja, zove ih 1602. g. "Vlasima ili Srbima".Koliko ih je bilo oko Gomirja???
Koliko u Dubrovniku? Koliko na Hvaru? Koliko?

Нађи ти Хрвате било где на земаљској кугли у 9.веку??

Blago meni s kim se raspravljam... :mrgreen: Natrpala si masu beskorisnih informacija...

Za "Krupu" i "Krku" nema cvrstih dokaza... Procitaj malo sto pisu (odnosno sto su pisali) srpski istoricari: Dejan Medakovic, Milenko Pekic, Milan Radeka, Milorad Panic-Surep, Dusan Beric i u novije vrijeme Branko Colovic (mutljavina, talijanski prevodi turskih dokumenata, itd.).

Nema apsolutno nikakvih dokaza da je princeza Jelena osnovana manastir Krku (nisi ni svjesna sto je pisalo u "Shematizmu Eparhije dalmatinske" (od 1873. godine) jedno dvadesetak godina dok se Milas nije sjetio da na osnovu izmisljenog, bolje receno, nepostojeceg ljetopisa zapocne komediju od istorije:


"Kada je uprav ovaj manastir sagradjen i od koga osnovan bio, to nije poznato. Nikakvi istoricni podataka o tome ne nalazi se, okrom dvaju nadpisa, od koih jedan se nalazi iznad portenih vrata, a drugi u oltari. Na obama stoi, da jemanastir obnovljen, a ne kad je sazidan."
Isto pise u "Sematizmu" za 1874, 1876, 1877, 1879, 1880, 1882, 1883, 1884, 1885, 1886, 1887, 1888, 1889. i 1890. Tek od 1903. se zaboravlja na gornji tekst... Sad, razmisli zasto...
Milenko Pekic, "Dva kamena natpisa manastira Krke", Radovi Instituta za hrvatsku povijest, 18, 1985.

Jos nesto, Pekic, Dusan Beric (Tri verzije o postanku manastira Krke, Srpska rijec, Zagreb, 1951.) i Milan Radeka (Almanah: Srbi i pravoslavlje u Dalmaciji i Dubrovniku, 1971.) se slazu da je natpis iz 1402. godina iznad ulaza u manastir falsifikat! Komedija.


"Krupa" stoji isto na labavim nogama, nekadasnji upravnik Narodne biblioteke Srbije Milorad Panic-Surep je posjetio manastir novembra 1965. godine kad je i otkrio "krupski zivopis", i pise u Zografu (casopis za srednjovekovnu umetnost, "Okrice fresaka u manastiru Krupi", I, 1966), za onaj natpis iz 1342. godine da je "kasniji"...

A bivsi predsjednik SANU, akademik Dejan Medakovic je jos kao mladjani naucnik napisao da je pozivanje na 1317. godinu barem sto se tice manastira Krupe "pretjerano" (Srpska umetnost u Severnoj Dalmaciji, Muzeji, Beograd, 1950.)

Sto se tice "Dragovica", tesko da ce se naci ista prije 16. vijeka, sve je to "predanje", mutno, maglovito, nedosljedno, nema papirologije... Uostalom, "Ljetopis manastira svetoarhandjelskog Grabovca" (1593. g.) koji su pisali doseljeni monasi iz manastira Dragovica (Pajsije Grabovacki), govori nesto sasvim drugo. Ima jedna recenica u kojoj se spominju seobe Srba ("iduci za Turcima, svojim spahijama"), sto naravno rusi kao od sale tvoju blentavu koncepciju o Srbima u Dalmaciji od vremena Hristosa.

Tvoje neznanje je kolosalno... :mrgreen:
 
Poslednja izmena:
Према подацима из “Далматинске хронике” задарског надбискупа, наводи се да је 1371. године [/U]прешло из Босне много српског народа који се настанио у брјеговитим странама Далмације. Тих Срба, “Влаха-шизматика”, бивало је све више, тако да су забиљежени у Задру, Шибенику, Обровцу а стигли су и пред зидине града Трогира .
Izvorni dokument iz 1371.?
A i prije i poslije toga su iz Dalmacije u Bosnu bježali ljudi (šizmatici, heretici...), kako je kome kada "odgovaralo".
 
Tu bih mogao da se složim sa tobom, uz opasku da to važi za sve moderne narode.
Jeste, to vazi za sve.



Smatra se da su Germani tako nazivali Kelte i Rimljane, mada je poreklo reči nejasno. Osnovno značenje reči kao nekoga ko govori keltski bazira se na radovima J.R.R. Tolkina.
Nisam upoznat sa naucnim radom J.R.R. Tolkiena (naravno cuo sam za njegov rad u polju fantazije) i ne znam koliko je on doprineo kao naucnik u vezi istorije, etnogeneze, itd. Ali znam da ozbiljni naucnici, osnivajuci se na pisane primarne izvore, tvrde da su drevni Germani ubotrebljavali naziv Walha prvo za opste strance a kasnije za Rimljane. U ranim vekovima nase ere ti Rimljani su vecinom poticali od poromanjenih varvara u raznim provincijama carstva od Britanije do Dakije.

U srpskom se imenica Vlah odnosi na stočara (pogledati podelu na meropah i vlah), što nas već približava njegovom izvoru od boga Velesa/Volosa (Велес; Poljski: Weles; Staroruski i Staroslovenski: Велесъ poznat i kao Volos, Ruski: Волосъ), a koji je između ostalog, bio i bog pašnjaka, te zaštitnik stočara.
Nije potpuno suludo, zato, pomisliti da su Germani ovo ime uzeli od Slovena, mada se to kosi sa bečko-berlinskom školom.

Podela je bila na Srbe i Vlahe ("Srbin da se ne zeni u Vlasje" kaze i ponavlja vise puta kraljevski zakon srednjovekovne Srbije), a ne na merope i vlahe. A tacno je da su u Srbiji po zanimanju i drustvenom stalezu Srbi vecinom bili meropi a Vlasi stocari. To nas ne obavestava o njihovom etnicitetu.

Izvod termina Vlah od slovenskog boga Velesa je skorasnji, natraski, po sluhu i masti. Istorijski je neosnovan. A izvod od germanskog Walha osnovan je na istorijskim dokumentima, geografskom rasprostranju i drugim temeljitim razmatranjama. Niko u nauci ne veruje da su Vlah i Veles povezani.
 
Jeste, to vazi za sve.




Nisam upoznat sa naucnim radom J.R.R. Tolkiena (naravno cuo sam za njegov rad u polju fantazije) i ne znam koliko je on doprineo kao naucnik u vezi istorije, etnogeneze, itd. Ali znam da ozbiljni naucnici, osnivajuci se na pisane primarne izvore, tvrde da su drevni Germani ubotrebljavali naziv Walha prvo za opste strance a kasnije za Rimljane. U ranim vekovima nase ere ti Rimljani su vecinom poticali od poromanjenih varvara u raznim provincijama carstva od Britanije do Dakije.

Tolkin je romane pisao iz hobija, inače je bio priznati filolog.

Welsh
O.E. Wilisc, Wylisc (W.Saxon), Welisc, Wælisc (Anglian and Kentish), from Wealh, Walh "Celt, Briton, Welshman, non-Germanic foreigner;" in Tolkien's definition, "common Gmc. name for a man of what we should call Celtic speech," but also applied to speakers of Latin, hence O.H.G. Walh, Walah "Celt, Roman, Gaulish," and O.N. Valir "Gauls, Frenchmen" (Dan. vælsk "Italian, French, southern"); from P.Gmc. *Walkhiskaz, from a Celtic name represented by L. Volcæ (Caesar) "ancient Celtic tribe in southern Gaul." The word survives in Wales, Cornwall, Walloon, walnut, and in surnames Walsh and Wallace. Borrowed in O.C.S. as vlachu, and applied to Romanians, hence Wallachia. Among the English, Welsh was used disparagingly of inferior or substitute things, hence Welsh rabbit (1725), also perverted by folk-etymology as Welsh rarebit (1785).


Možeš da proveriš na http://www.etymonline.com/index.php?term=Welsh





Podela je bila na Srbe i Vlahe ("Srbin da se ne zeni u Vlasje" kaze i ponavlja vise puta kraljevski zakon srednjovekovne Srbije), a ne na merope i vlahe. A tacno je da su u Srbiji po zanimanju i drustvenom stalezu Srbi vecinom bili meropi a Vlasi stocari. To nas ne obavestava o njihovom etnicitetu.

Ja ništa ni ne tvrdim u vezi njihovog etniciteta. U srednjem veku se izraz vlah u Srbiji koristio za stočare, opet ne upuštajući se u nacionalno poreklo.

Izvod termina Vlah od slovenskog boga Velesa je skorasnji, natraski, po sluhu i masti. Istorijski je neosnovan. A izvod od germanskog Walha osnovan je na istorijskim dokumentima, geografskom rasprostranju i drugim temeljitim razmatranjama. Niko u nauci ne veruje da su Vlah i Veles povezani.

Moguće da se objašnjenje pojavilo skoro, što nikako ne znači da nije i tačno. Zanimljivo je da se ni jedna slična reč ne nalazi ni u jednom germanskom jeziku. U nemačkom postoji Walch (vrsta trave) i Wallach (vrsta kastriranog konja). Isto tako je interesantno objašnjenje za Wallacha: "Ein Wallach (ursprünglich aus der Walachei stammend) ist ein männliches, kastriertes Pferd. Diese Bedeutung entstand, da die Kastration von Hengsten zuerst von östlichen Völkern durchgeführt wurde." (Friedrich Kluge, Elmar Seebold: Etymologisches Wörterbuch der deutschen Sprache). U prevodu: "Valah (izvorno "koji potiče iz Vlaške") je kastrirani konj. Ovaj izraz je nastao jer je kastracija konja prvobitno bila preduzimana od istočnih naroda."
Koliko se sećam, Germani su narod istočno od sebe nazivali Vendima, a Vlasi su živeli za njih zapadno?!
U svakom slučaju, istočno od Germana su bili Sloveni koji su slavili Velesa.
 

Back
Top