Ko su splitski vlaji?

menjam.se:
Ујо, заблокирао ти се мозак чим си видео реч "Срби". ;) Није написао "Порфирогенит бележи само Србе", већ "Порфирогенит бележи само Србе до западне границе Паганије", а то је тачно. :)
Kliknite za proširenje...

Па то није тачно. Биљежи и Дукљане, Травуњане, Конављане, Захумљане и Неретљане.
 
Milan BRN:
Welsh
O.E. Wilisc, Wylisc (W.Saxon), Welisc, Wælisc (Anglian and Kentish), from Wealh, Walh "Celt, Briton, Welshman, non-Germanic foreigner;" in Tolkien's definition, "common Gmc. name for a man of what we should call Celtic speech," but also applied to speakers of Latin, hence O.H.G. Walh, Walah "Celt, Roman, Gaulish," and O.N. Valir "Gauls, Frenchmen" (Dan. vælsk "Italian, French, southern"); from P.Gmc. *Walkhiskaz, from a Celtic name represented by L. Volcæ (Caesar) "ancient Celtic tribe in southern Gaul." The word survives in Wales, Cornwall, Walloon, walnut, and in surnames Walsh and Wallace. Borrowed in O.C.S. as vlachu, and applied to Romanians, hence Wallachia. Among the English, Welsh was used disparagingly of inferior or substitute things, hence Welsh rabbit (1725), also perverted by folk-etymology as Welsh rarebit (1785).

Možeš da proveriš na http://www.etymonline.com/index.php?term=Welsh
Kliknite za proširenje...
Gornji ispis je tacan, ali je za nasu diskusiju nepotpun, jer ima kao predmet etimologiju naziva Welsha, a ne etimologiju reci Walha ili Vlah. Ipak tacno identifikuje termin Vlah sa Rumunima i njihovom srednjovekovnom drzavom Vlaskom. Za nas razgovor gornjoj listi treba dodati da je na danasnjem poljskom jeziku naziv za Italiju Wlochy, a na danasnjem madjarskom Olasz je Italijan a Olah Rumun. Takodje treba spomenuti da su u srednjovekovnim srpskim i bosanskim poveljama i Dubrovcani bili nazivani Vlasima (to je bilo u 12 do 14 veku, to jest pre sloveniziranja Dubrovcana). Treba spomenuti da je u 15 veku na hrvatskom termin vlaska misa oznacavao bogosluzje na latinskom. Pored toga, i danas u germanskim zemljama termin Welsche oznacava Italijane i Francuze.







Milan BRN:
Ja ništa ni ne tvrdim u vezi njihovog etniciteta. U srednjem veku se izraz vlah u Srbiji koristio za stočare, opet ne upuštajući se u nacionalno poreklo.
Kliknite za proširenje...
Nije to sasvim tacno. Gore sam spomenuo da su i Dubrovcani bili nazivani Vlasima u poveljama iz 12 do 14 veka, pre sloveniziranja Dubrovcana. U to vreme Dubrovcani su govorili raguzejski, jedan od oblika romanskog jezika koji je u to vreme jos uvek opstajao duzinom Dalmacije.

Pored toga i vrlo vazno --za tezu da je termin Vlah bio vise nego stalezni i ne samo u vezi zanimanja-- Dusanov zakonik izricito spominja Albance (Arbanase) i Vlahe kao ljude koji se bave stocarstvom. To ne bi imalo smisla ako je termin vlah oznacavao samo stocara. Ako su i Arbanasi i Vlasi obadva bili stocari a ipak zakon ih razlikuje, na osnovi cega ih razlikuje ako ne po etnicitetu? To vredi i za "Srbin da se ne zeni u Vlasje". Sigurno su svi ovi termini imali i etnica smisla.

A u susednom Bugarskom Carstvu iz 12 veka, car Joanica (Ivan) Asen sebe naziva Imperator Bulgarorum et Vlachorum. Kako to ako Vlah znaci stocar?


Milan BRN:
Moguće da se objašnjenje pojavilo skoro, što nikako ne znači da nije i tačno.
Kliknite za proširenje...
Vrlo je vazno ako se veza izmedju termina Vlaha i drevnog slovenskog boga Velesa pretpostavila tek, recimo pre pedestak ili stotinak godina. Ko zeli da me ubedi o prastarom poreklu i smislu termina vlah na staroslovenskom jeziku mora da mi pokaze dokaze, a ne mastarije.

Nikako ne prihvacam ovaj izvod, koji je po meni sasvim naivan:

1. Vlah (voloh na ruskom i staroslovenskom) znaci stocar.
2. Voloh zvuci kao volovi
3. Veles je bio staroslovenski bog stocara i volova
4. Prema tome termin vlah se izvodi od boga Velesa.

Ovavkim pristupom mozemo da pokazemo da je termin Srb od latinskog servus (sluga) a Sloven od latinskog sclavus (rob). A ja to ne prihvacam, jer postoje mnogo verodostojnije etimologije za oba termina.



Milan BRN:
Zanimljivo je da se ni jedna slična reč ne nalazi ni u jednom germanskom jeziku. U nemačkom postoji Walch (vrsta trave) i Wallach (vrsta kastriranog konja). Isto tako je interesantno objašnjenje za Wallacha: "Ein Wallach (ursprünglich aus der Walachei stammend) ist ein männliches, kastriertes Pferd. Diese Bedeutung entstand, da die Kastration von Hengsten zuerst von östlichen Völkern durchgeführt wurde." (Friedrich Kluge, Elmar Seebold: Etymologisches Wörterbuch der deutschen Sprache). U prevodu: "Valah (izvorno "koji potiče iz Vlaške") je kastrirani konj. Ovaj izraz je nastao jer je kastracija konja prvobitno bila preduzimana od istočnih naroda."
Koliko se sećam, Germani su narod istočno od sebe nazivali Vendima, a Vlasi su živeli za njih zapadno?!
U svakom slučaju, istočno od Germana su bili Sloveni koji su slavili Velesa.
Kliknite za proširenje...

Sad se vrtimo u krug. Otkad postoji rec Wallach (kastriranji konj) u nemackom? Da li je starija od termina Walha (stranac, Rimljanin)?
 
Добро дошли:
Одмах по отварању теме, био сам сигуран да ће и ова тема, као и многе друге теме, скрајнути на терен Влаха у Источној Србији. Засад се стигло до ,,Влаха који нису асимиловани и вековима имају своју државу Румунију''. За који дан, ти исти Власи ће ,,препливати'' Дунав и наћи у Источној Србији.
Да се кладимо!
Kliknite za proširenje...

Жирице свака ти част, јел гледаш у пасуљ или у џигерицу, одмах се скупиле volture да се наједу влашког имена.
Љубо , молио бих те да избришеш све у овој теми што нема везе са сплитским Влајима.
 
Milan BRN:
Ja ništa ni ne tvrdim u vezi njihovog etniciteta. U srednjem veku se izraz vlah u Srbiji koristio za stočare, opet ne upuštajući se u nacionalno poreklo.
Kliknite za proširenje...
Zaboravio sam da podvucem da je bas u to vreme kad su Vlasi bili spomenuti u srpskim poveljama i Dusanovom Zakoniku postojala susedna drzava sa medjunarodnim nazivom Vlaska.

A to sto ti sada pises termin vlah sa malim pocetnim slovom, to je nov izum. To se nije radilo u izvornim dokumentima. Proveri.
 
Poslednja izmena:
Pravi Vlah:
Pored toga, i danas u germanskim zemljama termin Welsche oznacava Italijane i Francuze.
Kliknite za proširenje...


Ich will dies nicht bezweifeln wenn Du mir Beweise gibst. Oder ich spreche eine ungermanische sprache?

Pravi Vlah:
Pored toga i vrlo vazno --za tezu da je termin Vlah bio vise nego stalezni i ne samo u vezi zanimanja-- Dusanov zakonik izricito spominja Albance (Arbanase) i Vlahe kao ljude koji se bave stocarstvom. To ne bi imalo smisla ako je termin vlah oznacavao samo stocara. Ako su i Arbanasi i Vlasi obadva bili stocari a ipak zakon ih razlikuje, na osnovi cega ih razlikuje ako ne po etnicitetu? To vredi i za "Srbin da se ne zeni u Vlasje". Sigurno su svi ovi termini imali i etnica smisla.

A u susednom Bugarskom Carstvu iz 12 veka, car Joanica (Ivan) Asen sebe naziva Imperator Bulgarorum et Vlachorum. Kako to ako Vlah znaci stocar?
Kliknite za proširenje...

Da nastavim na nemačkom, jer ovaj jezik, očigledno, ne razumeš. U srednjevekovnim poveljama se pominju i srblji (malo s) pa niko ne smatra da je to bilo šta više osim puka (običnog naroda, u suštini meropaha koje ti nikako da nađeš). Dakle, srednjevekovni zakoni nisu bili rasistički, već klasni.
Niko ne spori da su pored srbalja i vlaha postojali i Srbi i Vlasi, ali je poJenta baš u početnom slovu.

Pravi Vlah:
Vrlo je vazno ako se veza izmedju termina Vlaha i drevnog slovenskog boga Velesa pretpostavila tek, recimo pre pedestak ili stotinak godina. Ko zeli da me ubedi o prastarom poreklu i smislu termina vlah na staroslovenskom jeziku mora da mi pokaze dokaze, a ne mastarije.
Kliknite za proširenje...

Bez uvrede, ali nikoga posebno ne interesuje da li si ti UBEĐEN u nešto ili nisi. Tvoje je pravo da sumnjaš.

Pravi Vlah:
Nikako ne prihvacam ovaj izvod, koji je po meni sasvim naivan:

1. Vlah (voloh na ruskom i staroslovenskom) znaci stocar.
2. Voloh zvuci kao volovi
3. Veles je bio staroslovenski bog stocara i volova
4. Prema tome termin vlah se izvodi od boga Velesa.
Kliknite za proširenje...

Opet ono što sam već naveo uz malu molbu da mi objasniš na kom se to jeziku kaže "PRIHVAĆAM".

Pravi Vlah:
Ovavkim pristupom mozemo da pokazemo da je termin Srb od latinskog servus (sluga) a Sloven od latinskog sclavus (rob). A ja to ne prihvacam, jer postoje mnogo verodostojnije etimologije za oba termina.
Kliknite za proširenje...

Slobodan si da smatraš šta ti je volja.


Pravi Vlah:
Sad se vrtimo u krug. Otkad postoji rec Wallach (kastriranji konj) u nemackom? Da li je starija od termina Walha (stranac, Rimljanin)?
Kliknite za proširenje...

Dao sam ti izvor (referencu) i budi slobodan da se piscu dotične knjige obratiš sa pitanjem koje meni postavljaš. Verujem da te neće ismejati.
 
Milan BRN:
Ich will dies nicht bezweifeln wenn Du mir Beweise gibst. Oder ich spreche eine ungermanische sprache?



Da nastavim na nemačkom, jer ovaj jezik, očigledno, ne razumeš.
Kliknite za proširenje...

My friend, according to instructions posted for the forum users, German is not one of the two languages considered permissible (without immediate translation) on this forum.

English is.

Milan BRN:
Opet ono što sam već naveo uz malu molbu da mi objasniš na kom se to jeziku kaže "PRIHVAĆAM".
Kliknite za proširenje...
Mozemo na vlaskom kad god hoces.
 
Ne valja , ljudi....... ovde se na svaku temu ubacuju ljudi koji je odvedu u sasvim desetom smeru. Nije im dosta po 1-2 teme o njihovom etnosu nego zagadjuju sve po redu. Imamo celu bulumentu brace iz okruzenja koja se jedino sa time ovde bavi i... sto je najzalosnije, unistava razgovor.

Ljubo, nema spavanja
 
Srebrena:
Јел мислиш да је Крк влашка земља.. зато што је имало надимак "златно"?? или због Титиног моста??
Kliknite za proširenje...

Ne lupaj.

Krk kao otok nije vlaska zemlja u etnickom smislu, nego na Krku se 1322. g. kod Dobrinja spominju "zemlje... vlaske". Otok su naselili Vlasi tj. Rumeri koji su se kretali iz sjeverne Dalmacije, a doveli su ih Frankapani, a ne Uros. Lose povezujes stvari :mrgreen: Docnije, o njima jako negativno pise glagoljas Petar Frascic.

Pa sad jedino da utvrdiš da li otok o kome pričaš pripada Jadranu ili ne?
Kliknite za proširenje...

Boli me uvo za tamo neki otok... Kakve to veze ima sa cinjenicom da otok Krk 1322. nisu naselili Srbi, niti je Srbin ili srpski kralj naselio tamo Srbe? :mrgreen: Kapiras sto zelim reci?

Misliš da su manastiri zidani u pustinjama pa je posle dovođeno stanovništvo.???:think:
To bio zaista bio originalni stav.
Kliknite za proširenje...

Sve je objasnjeno sto se tice manastira... Velikodusno sam ti naveo iscrpnu literaturu pa citaj...

Но нигде не видим твој коментар како је то цар Фердинанд дао повластице србима/Власима а прескочио сплитске Влаје/Србе?
Kliknite za proširenje...

Ferdinand je dao povlastice Srbima 1538. godine u par navrata (sve ima kod Ivica), ali i Rumerima, Cicima iz Obrovca koji su se doselili sa Srbima, sto Jurisic koji je sredio sve to pise da moze neko cak i krajnje retardiran shvatiti.

Fenomen splitskih vlaja je objasnjen u mom prvom postu u detalje, ako mislis da sam osoba koja ce ponavljati nesto stalno gluvima i slijepima (samo ce mi zivac skociti) ili natezati se danima oko necega, grdno se varas... :mrgreen: Ako mi ne vjerujes procitaj "Acta Keglevichina" ili "Sibenski diplomatarij", imas sve tamo...


Зашто је румунски митрополит And. Saguna( Rumun iz Erdelja) napisao 1862. g. да католици називају Србе Власима " da im se time narugaju i obělěže da oni ne pripadaju istom narodu sa katoličkim Hrvatima"
Kliknite za proširenje...

To nije sporno, ali termini "Vlah" je komplikovan da bi mogao da se sagleda iz samo jednog sebicnog ugla, koji ti stalno percipiras... I doseljeni Bunjevci su nazivani Vlasi katolici, imas kod Radeke, to se spominje... So?
Stanovnici sela Erdelja kod kupalista Lesca (Karlovac) preciznije, a senjski biskup Brajkovic u popisu stanovnistva bunjevacko rimokatolicko stanovnistvo Like naziva "Vlasima katolicima", prema tome i rimokatolici su prenosili vlasko ime na Zapad samo meni je pametnije da pogledam ponovo neki pornic... :mrgreen:

Ниси дао одговор ни зашто мађарски писац Čapalović piše 1819. g. .: "Zbog iste věre s Vlasima, rimski katolici zovu Srbe, podrugljivo, i Vlasima".???
Kliknite za proširenje...

Ni to nije sporno ali ti ocito ne razumijes da pricam u svom prvom odgovoru o vlajima i kako su stvarno nastali kao fenomen, sto stoji iza toga... :mrgreen:

Не коментаришеш ни да је Hrvat талијанско-јеврејског имена Adam Bacani дао 1696. g. zaštitnu diplomu srpskom narodu zmeđu Kupe i Une (Banija) i nazvao ga vlaškim ili srpskim narodom.????
Kliknite za proširenje...

Nije ni to sporno, ali opet moram da ponavljam da se prica o dalmatinskim vlajima, i opet moram da ponavljan nesto sto sam ti objasnio povise da vlasko ime nisu samo Srbi prenosili, nego i rimokatolici kao i Rumeri (pogledaj ponovo sto pise kod Ivica u onom skenu sto sam postavio: "Vlasi koji se na hrvatskom ili srpskom jeziku nazivaju Rumeri ili Cici")...

Jos nesto, procitaj iscrpnu studiju Mise Semjana o Krajisnicima koja je objavljena u Spomeniku SANU 1960. godine (CVIII): "Istorija Krajisnika i kucne zadruge ratnoj drzavi".
Pod Vlaskim statutom u Varazdinskom generalatu nisu bili samo Srbi, nego i Hrvati izmedju Save i Drave... Uostalom, Drago Roksandic o tome lijepo pise, samo treba citati knjige koje se nalaze u biblioteci... :rtfm:

Koliko je Hrvata bilo, kaži ti meni (etničkih, a ne katoličkih Srba..pazi kad brojiš) ,bilo kad je grof Đuro Zrinjski- potekao od Bogdana birbirskog, , naselio Srbe na svoja imanja oko Gomirja, zove ih 1602. g. "Vlasima ili Srbima".Koliko ih je bilo oko Gomirja???
Koliko u Dubrovniku? Koliko na Hvaru? Koliko?
Kliknite za proširenje...

Pogledaj "Anale Historijskog instituta u Dubrovniku" (brojevi iz pedesetih i sezdesetih), imas radove o Hrvatima u Dubrovniku... Na otocima zive cakavci, sta lupas?
Postavio sam na prvoj temi o Bosnjacima isuvise materijala o Hrvatima za usijane glave, da shvate nesto sto nikada nece shvatiti...
Negirati jedan narod u kontekstu istorije moze samo nego ko je vrlo neupucen.

Нађи ти Хрвате било где на земаљској кугли у 9.веку??
Kliknite za proširenje...

Negirati Hrvate u kontekstu istorije je glupo i kontraproduktivno, da ne kazem krajnje debilno i imbecilno... :mrgreen:
Dobro opasku ti je uputio ikad, znas koliko je heretika naselilo Bosnu iz Dalmacije u 12. vijeku kad je inicijativa za progon tih ljudi potekla od papske kurije nakon Treceg lateranskog koncila? Ekipa iz Splita, Trogira, Sibenika, Zadra, itd. Nisu Srbi. Najenergicniji progon je ipak zapoceo splitski nadbiskuip Bernard iz Perudje, po dolasku u Split 1200. godine."Nemali broj" ljudi je otisao za Bosnu...

Dragoljub Dragojlovic isnosi interesantne podatke ("Jereticke crkve 'Dalmatiae i 'Sclavoniae", Balcanica, XII, 1981). :mrgreen:

Eto, imas sve odgovore na vecinu tvojih jako lose postavljenih i irelevantnih pitanja...
 
Poslednja izmena:
Srebrena:
Бирам друштво ..чак и за пиће..

Јел мислиш да је Крк влашка земља.. зато што је имало надимак "златно"?? или због Титиног моста??
Жао ми је што нисам била на Крку..прекопута сам била, на копну, у Цриквеници, поред Брибира где не можеш да се не сетиш како је давни предак Зринског био Богдан брибирски ;)
Ne znam da li su i tamo u konobama, kao u dubrovačkim konobama, guslali guslari u opancima dok su Srbi-katolici i Srbi-nekatolici slušali povjede o svojim junacima.
"Dubrovačka konoba". 19.vek
2589621080_15c100c81a.jpg


Брже ми је да ти нађем Србе на Хвару . али хајде да видимо шта повијест поведа.

0 животу и деловању Срба од VІІ до ІХ века мало се шта зна‚ изузев да су запоседали велики простор‚ Отуда је сасвим разумљиво што се у Франачким аналима за 822. годину саопштава: Да су Срби народ који држи велики део Далмације ("Sorabi, quae natio magnam Dalmatiae obtinere dicitur").
Под Далмацијом се подразумева римска провинција‚ која се дуж обале Јадранског мора простирала од Истре до Љеша‚ а на север до долине Саве‚
...................
Trinaest godina pre tvoje naznačene 1332
... краљ Милутин поклања цркви у Барију (Италија..црква је православна до краја 12 века..данас није ) СВОД ОД СРЕБРА СА ВЕЛИКИМ ОЛТАРОМ ПРЕКРИВЕНИМ СРЕБРНИМ ПЛОЧАМА УКРАШЕН ДРАГИМ КАМЕЊЕМ, КОЈИ СЕ У СТАРИМ СПИСИМА НАЗИВА "БЕСМРТНИ СПОМЕНИК".
Историчар Бартолини записао је како је на једној великој сребрној плочи БИО натпис:

"Године господње 1319. месеца јуна, Урош, краљ Рашке и Диоклеције, Албаније, Бугарске и целе приморске земље од залива адријатијског, од мора све до реке Дунава великог, дао је начинити ово дело олтара..."
.......................
Pa sad jedino da utvrdiš da li otok o kome pričaš pripada Jadranu ili ne?

Misliš da su manastiri zidani u pustinjama pa je posle dovođeno stanovništvo.???:think:
To bio zaista bio originalni stav.
................
Из XIV века потичу три православна манастира, од којих је манастир Крупа, основан 1317. године, изграђен уз помоћ српских краљева Стефана Милутина, Стефана Дечанског и Душана Силног; манастир Крка , основан 1345. године као задужбина Јелене, сестре цара Душана, и манастир Драговић из 1354. године.

Манастир Крка је најважнији православни манастир, и одувек је био средиште духовног, културног, али и политичког живота Срба у Далмацији.
Krka35.jpg

Овај древни манастир Крку подигла је српска принцеза
Јелена, сестра цара Душана, удата за кнеза Младена II Шубића,посветивши га св.
арханђелу Михаилу.
Она је након мужевљеве смрти 1348. године, постала господарица градова Клиса и Скрадина. У јесен или зиму 1355. године у Јеленине градове стигла је војска српског цара под двојицом његових војвода, али се у њима није дуго задржала, пошто је Душан већ био мртав.
Та војска се вратила, а њен командант Ðураш Илијић град Скрадин предао Млечанима. У околину Скрадина и Клиса населили су се Срби, већином из Херцеговине. Према подацима из “Далматинске хронике” задарског надбискупа, наводи се да је 1371. године прешло из Босне много српског народа који се настанио у брјеговитим странама Далмације. Тих Срба, “Влаха-шизматика”, бивало је све више, тако да су забиљежени у Задру, Шибенику, Обровцу а стигли су и пред зидине града Трогира .
Krka29.jpg


Предање каже да су манастир на данашњем мјесту основали монаси приспјели из Свете Земље и то из манастира Св. архистратигаМихаила, којег је тамо подигао краљ Милутин. Њих је на то наговорио исповиједник принцезе Јелене, монах Рувим...УЗ многе драгоцености, манастиру припада и ... paterik iz 1346. nazvan "bugarski" na čijim koricama piše: "Sija Knjiga manastira Vilendara".
....Поред Турака, сталну опасност по српски православни народ на просторима Далмације представљала је и Римокатоличка црква и њен програм уније.

.......................
Но нигде не видим твој коментар како је то цар Фердинанд дао повластице србима/Власима а прескочио сплитске Влаје/Србе?
И зашто је hrvatski pisac Adam Krčelić, писап да су унијати "Srbi, koje uopšte zovu Vlasima"., а није разликовао поромањено становништво???Заштои је изричито 1770.године написао да " Vlasi u Hrvatskoj nisu Romani, već Srbi."??????

Зашто је румунски митрополит And. Saguna( Rumun iz Erdelja) napisao 1862. g. да католици називају Србе Власима " da im se time narugaju i obělěže da oni ne pripadaju istom narodu sa katoličkim Hrvatima"

Ниси дао одговор ни зашто мађарски писац Čapalović piše 1819. g. .: "Zbog iste věre s Vlasima, rimski katolici zovu Srbe, podrugljivo, i Vlasima".???

Не коментаришеш ни да је Hrvat талијанско-јеврејског имена Adam Bacani дао 1696. g. zaštitnu diplomu srpskom narodu zmeđu Kupe i Une (Banija) i nazvao ga vlaškim ili srpskim narodom.????

Koliko je Hrvata bilo, kaži ti meni (etničkih, a ne katoličkih Srba..pazi kad brojiš) ,bilo kad je grof Đuro Zrinjski- potekao od Bogdana birbirskog, , naselio Srbe na svoja imanja oko Gomirja, zove ih 1602. g. "Vlasima ili Srbima".Koliko ih je bilo oko Gomirja???
Koliko u Dubrovniku? Koliko na Hvaru? Koliko?

Нађи ти Хрвате било где на земаљској кугли у 9.веку??
Kliknite za proširenje...

komentar na 2 slike:

1. slika govori o neznanju mlade dame obicaja dinarskog masiva,odnosno folklora za koji ona misli da su gusle olicenje srpstva,kao i opanci kao slag na kraju.po srijedi je naravno sasvim jednostavna prica,koju prepustam tebi na mastu

2. slika,da si uopce gledala sta si stavila shvatila bi rijesenje price.naime radi se benediktinskog samostanu,kojeg je preuzela pravoslavna crkva,kao i ogroman broj drugih katolickih bogomolja.stilisticke razlike su preocite,ali ne i za tebe,neuku.Bio sam u tom "manastiru" i nije nista drugo do bivse katolicke bogomolje
 
Poslednja izmena:
Predrag J. Marković
Transfer etničkih stereotipa –
Balkan je negde drugde

Očigledno su neki od stereotipa vrlo stari. Prastari par
stereotipa je svakako onaj o lukavim Latinima te prljavim i
prostim Vlasima u odnosima primorskog stanovništva i
stanovništva kopnenog zaleđa. Taj prastari stereotip hronološki
i etnički prevazilazi interne odnose Srba i Hrvata.
Uostalom, sam termin Vlah ili Vlaj često se odnosio i na
Srbe i na Hrvate iz zaleđa. U vezi sa njim, zapitajmo se da li
se stanovnici podzemnog sveta u naučno fantastičnom
romanu Vremeplov Herberta Dž. Velsa slučajno zovu
Morlaci/Morloci? (Setimo se Morlaka kao drugoga imena
za stanovnike zaleđa.)

210
 
G.L:
Predrag J. Marković
Transfer etničkih stereotipa –
Balkan je negde drugde

Očigledno su neki od stereotipa vrlo stari. Prastari par
stereotipa je svakako onaj o lukavim Latinima te prljavim i
prostim Vlasima u odnosima primorskog stanovništva i
stanovništva kopnenog zaleđa. Taj prastari stereotip hronološki
i etnički prevazilazi interne odnose Srba i Hrvata.
Uostalom, sam termin Vlah ili Vlaj često se odnosio i na
Srbe i na Hrvate iz zaleđa. U vezi sa njim, zapitajmo se da li
se stanovnici podzemnog sveta u naučno fantastičnom
romanu Vremeplov Herberta Dž. Velsa slučajno zovu
Morlaci/Morloci? (Setimo se Morlaka kao drugoga imena
za stanovnike zaleđa.)

210
Kliknite za proširenje...

Само ме интересује да ми раздвојиш Хрвате, православне Србе и католичке Србе, ништа више.

books
 
G.L:
Predrag J. Marković
Transfer etničkih stereotipa –
Balkan je negde drugde

Očigledno su neki od stereotipa vrlo stari. Prastari par
stereotipa je svakako onaj o lukavim Latinima te prljavim i
prostim Vlasima u odnosima primorskog stanovništva i
stanovništva kopnenog zaleđa. Taj prastari stereotip hronološki
i etnički prevazilazi interne odnose Srba i Hrvata.
Uostalom, sam termin Vlah ili Vlaj često se odnosio i na
Srbe i na Hrvate iz zaleđa. U vezi sa njim, zapitajmo se da li
se stanovnici podzemnog sveta u naučno fantastičnom
romanu Vremeplov Herberta Dž. Velsa slučajno zovu
Morlaci/Morloci? (Setimo se Morlaka kao drugoga imena
za stanovnike zaleđa.)

210
Kliknite za proširenje...

Odlicno. Pojednostavljena verzija za Dummies.
 
Pravi Vlah:
Kakvo srce pitanja? Daj, objasni.
Kliknite za proširenje...

Не могу сад детаљно да објашњавам оно што је на Форуму већ било и десетине страница су исписане. А не бих ни да поред живог Мркаља образлажем његове хипотезе које држим крајње занимљивим. Укратко, реч је о томе да је изворно влах словенска реч реч која означава оне Словене који су потпали под римску власт тј. пали у ропство, за разлику од оних који нису, па су задржали изворни иденитет и језик

Ако сам нешто погрешно разумео, Мркаљ је ту па може да исправи.

Опширно имаш на http://forum.krstarica.com/threads/316290 па читај.
 
Bastiani:
Укратко, реч је о томе да је изворно влах словенска реч реч која означава оне Словене који су потпали под римску власт тј. пали у ропство, за разлику од оних који нису, па су задржали изворни иденитет и језик.
Kliknite za proširenje...
To je puka mastarija bez ikakvog istorijskog temelja. To je kao kad kopas po svom pupku i od toga sta tamo pronadjes izgradis istoriju sveta.

Prosto nema primarnih izvora o postojanju ili smislu reci Vlah u staroslovenskom jeziku a koja bi bila razlicita od smisla Rimljanin ili Roman (Francuz, Italijan, Rumun, itd). Najraniji slovenski rukopis koji spominja Vlahe --a to je Nestorov Letopis (Chronicle of Nestor), na ruskom u ranom 12. veku-- spominja Vlasku pored Engleske a Vlahe jasno razlikuje od Slovena:

http://izbornyk.org.ua/ipatlet/ipat01.htm

Znas li ti da na danasnjem poljskom jeziku Italijani su nazivani Wlochy?
 
Pravi Vlah:
Znas li ti da na danasnjem poljskom jeziku Italijani su nazivani Wlochy?
Kliknite za proširenje...

Upravo to se dobro uklapa u to što je Mrkalj zamislio (možda to i nije njegova ideja, ne znam, možda je i on odnekud preuzeo, ali ja sam to pročitoa ovde na forumu od njega). Suština priče je da su vlasi romanizovani Sloveni, i koji su vremenom razvili sopstveni jezik baziran na latinskom.

Odatle, koliko treba do pretpostavke da su Poljaci, koji su živeli u istom okruženju sa Vlasima, ali ne i sa Italijanima, počeli i Italijane da nazivaju imenom Vlaha, pošto su im jezike videli kao slične?
 
Bastiani:
Upravo to se dobro uklapa u to što je Mrkalj zamislio (možda to i nije njegova ideja, ne znam, možda je i on odnekud preuzeo, ali ja sam to pročitoa ovde na forumu od njega). Suština priče je da su vlasi romanizovani Sloveni, i koji su vremenom razvili sopstveni jezik baziran na latinskom.

Odatle, koliko treba do pretpostavke da su Poljaci, koji su živeli u istom okruženju sa Vlasima, ali ne i sa Italijanima, počeli i Italijane da nazivaju imenom Vlaha, pošto su im jezike videli kao slične?
Kliknite za proširenje...
Daj, proguglaj malo istorije i prestani vec da piris u svoj pupak.
 
Pravi Vlah:
To je puka mastarija bez ikakvog istorijskog temelja. To je kao kad kopas po svom pupku i od toga sta tamo pronadjes izgradis istoriju sveta.

Prosto nema primarnih izvora o postojanju ili smislu reci Vlah u staroslovenskom jeziku a koja bi bila razlicita od smisla Rimljanin ili Roman (Francuz, Italijan, Rumun, itd). Najraniji slovenski rukopis koji spominja Vlahe --a to je Nestorov Letopis (Chronicle of Nestor), na ruskom u ranom 12. veku-- spominja Vlasku pored Engleske a Vlahe jasno razlikuje od Slovena:

http://izbornyk.org.ua/ipatlet/ipat01.htm

Znas li ti da na danasnjem poljskom jeziku Italijani su nazivani Wlochy?
Kliknite za proširenje...
Умеш ли ти да се обуздаш? овде се ради о уској теми и нема потребе за ширењем. смањи доживљаје или те пријављујем.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

Nikita Kulganov
U toku ww2 na teritoriji Jugoslavije, Partizani su bili jedini borci koji su se borili besplatno!
Odgovora
15
Pregleda
220
Nikita Kulganov
Nikita Kulganov
Nina
Samo Srbi nisu naplatili što su u Nemačkoj bili robovi
Odgovora
19
Pregleda
461
Zlatko 01
Zlatko 01
Б
Кримски Татари су поробили и продали око 1.750.000 Украјинаца, Пољака и Руса између 1468. и 1694.
Odgovora
15
Pregleda
422
Casual Observer
Casual Observer

Back
Top