Javni interes
Prikazujem rezultate 1 do 20 od 20

Tema: Javni interes

  1. #1
    Primećen član
    Učlanjen
    08.02.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    701
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    40

    Podrazumevano Javni interes

    Procitah dosta knjiga iz politicke teorije, ali mi i dalje nije jasno sta je to ,,javni interes", i da li on postoji. U clanu 58. Ustava Republike Srbije stoji :...,,Pravo svojine može biti oduzeto ili ograničeno samo u javnom interesu...". Ovim se krsi neotudjivo pravo na privatnu svojinu. Sta je ovde ,,javni interes"? Vlast, a tu vlast cine zivi ljudi koji imaju takodje sopstvene interese, moze da kaze da nesto privatno mora da se zrtvuje zarad javnog interesa, i tako da povredi autonomiju pojedinca. Tu onda nema ekonomske slobode. Sta vi mislite, sta je javni interes? Da li je to interes nacije, klase, drzave, globalni interes? Kroz istoriju je menjao znacenje, ali mene interesuje kako ga sad vidite.



  2. #2
    Moderator Platin (avatar)
    Učlanjen
    16.08.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    34.260
    Reputaciona moć
    2276

    Podrazumevano Re: Javni interes

    Jednostavan primer javnog interesa veceg od licnog je kad drzava treba da pravi put, most... Pa neki ljudi moraju da budu raseljeni i premesteni na drugo mesto. Drzava bi trebalo da im plati odgovarajucu nadoknadu i to je to.
    Opet, to se odnosi na prilicno mali broj ljudi od ukupnog broja - a njihova sva ostala prava da rade, putuju, glasaju... nisu ugrozena u takvom primeru.

    Ono sto moze da obuhvati veliki broj ljudi je npr. penziona politika. Tada moze da se malo ustine pravo i par miliona ljudi - ali u cilju da bi penzioni sistem preziveo. Penzije mogu da budu i jednake platama - ali za 5-10 godina bi se sistem raspao i ne bi ga vise bilo.

  3. #3
    Primećen član
    Učlanjen
    08.02.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    701
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    40

    Podrazumevano Re: Javni interes

    Citat Original postavio Platin Pogledaj poruku
    Jednostavan primer javnog interesa veceg od licnog je kad drzava treba da pravi put, most... Pa neki ljudi moraju da budu raseljeni i premesteni na drugo mesto. Drzava bi trebalo da im plati odgovarajucu nadoknadu i to je to.
    Opet, to se odnosi na prilicno mali broj ljudi od ukupnog broja - a njihova sva ostala prava da rade, putuju, glasaju... nisu ugrozena u takvom primeru.

    Ono sto moze da obuhvati veliki broj ljudi je npr. penziona politika. Tada moze da se malo ustine pravo i par miliona ljudi - ali u cilju da bi penzioni sistem preziveo. Penzije mogu da budu i jednake platama - ali za 5-10 godina bi se sistem raspao i ne bi ga vise bilo.
    Ok, gradnja mostova i puteva bi se mogla posmatrati kao javni interes. Ali, postoji veliki prostor za zloupotrebu: npr. ,,Vi zivite na strateski vaznom mestu za nasu drzavu, mi hocemo tu da gradimo fabriku za proizvodnju hrane, ona je od kljucnog znacaja za drzavu". Onda naprave drzavnu firmu, ona propadne, kupi je tajkun za dzabe i dobio si privatnog vlasnika tvoje bivse imovine. Pokusavam da kazem da iza svakog autoriteta drzave stoje pojedinci s imenom i prezimenom, koji gledaju svoje interese. Na nivou drustva ne postoji nikakav, da se hegelovski izrazim, drustveni apsolut, vec samo pojedinci koji cine nesto sto se zove drustvo. Drustvo kao realitet ne postoji, to je samo teorijska konstrukcija, po mom misljenju, izmisljenja da bi se manipulisalo ljudima.

  4. #4
    Moderator Platin (avatar)
    Učlanjen
    16.08.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    34.260
    Reputaciona moć
    2276

    Podrazumevano Re: Javni interes

    Citat Original postavio Kolja_87 Pogledaj poruku
    Ok, gradnja mostova i puteva bi se mogla posmatrati kao javni interes. Ali, postoji veliki prostor za zloupotrebu: npr. ,,Vi zivite na strateski vaznom mestu za nasu drzavu, mi hocemo tu da gradimo fabriku za proizvodnju hrane, ona je od kljucnog znacaja za drzavu". Onda naprave drzavnu firmu, ona propadne, kupi je tajkun za dzabe i dobio si privatnog vlasnika tvoje bivse imovine. Pokusavam da kazem da iza svakog autoriteta drzave stoje pojedinci s imenom i prezimenom, koji gledaju svoje interese. Na nivou drustva ne postoji nikakav, da se hegelovski izrazim, drustveni apsolut, vec samo pojedinci koji cine nesto sto se zove drustvo. Drustvo kao realitet ne postoji, to je samo teorijska konstrukcija, po mom misljenju, izmisljenja da bi se manipulisalo ljudima.
    Nasa drzava vise nece da pravi nikakve fabrike i slicno. Neki put, most, pruga, to je sve.
    Kazni za lose upravljanje kod nas nema. I zbog zakona i zbog mentaliteta publike.

    Slazem se da se drustvo ne moze opipati, ali u nekim slucajevima predstavlja korisni medjuljudski dogovor. Sa druge strane, tim dogovorom moze da se upravlja, nekada za dobre a nekada za lose ciljeve.

  5. #5
    Veoma poznat Вуја (avatar)
    Učlanjen
    07.04.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd, Srbija
    Poruke
    10.597
    Reputaciona moć
    168

    Podrazumevano Re: Javni interes

    i, postoji veliki prostor za zloupotrebu: npr. ,,Vi zivite na strateski vaznom mestu za nasu drzavu, mi hocemo tu da gradimo fabriku za proizvodnju hrane, ona je od kljucnog znacaja za drzavu".Onda naprave drzavnu firmu, ona propadne, kupi je tajkun za dzabe i dobio si privatnog vlasnika tvoje bivse imovine.
    Ekproprijacija zemljista se danas vrsi sa striktno definisanim uslovima. Procitaj malo taj zakon.
    Slicno rade sve drzave u svetu koje se mogu nazvati demokratskim i imaju trzisnu privredu. Ovo sto ti pricas, realno je iz doba komunizma i u nekoj slicnoj autokratiji ili diktaturi.

    Pokusavam da kazem da iza svakog autoriteta drzave stoje pojedinci s imenom i prezimenom, koji gledaju svoje interese. Na nivou drustva ne postoji nikakav, da se hegelovski izrazim, drustveni apsolut, vec samo pojedinci koji cine nesto sto se zove drustvo. Drustvo kao realitet ne postoji, to je samo teorijska konstrukcija, po mom misljenju, izmisljenja da bi se manipulisalo ljudima.
    Autoritet drzave se gradi tako sto se ljudi svesno odricu dela svoje slobode prihvatajuci, zarad opsteg interesa. Da toga nema ne bi ni postojale drzave. Drzava sprovodi i treba da sprovodi opsti interes, u korist svih.
    Ovo tvoje vazi mozda za mravinjak, ali i tamo postoji hijerahija i zajednistvo.
    Poslednji put ažurirao/la Вуја : 08.08.2010. u 19:33
    Radi ono u cemu si dobar, a ne ono za mislis da si dobar

  6. #6
    Primećen član
    Učlanjen
    08.02.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    701
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    40

    Podrazumevano Re: Javni interes

    Citat Original postavio Вуја Pogledaj poruku
    Ekproprijacija zemljista se danas vrsi sa striktno definisanim uslovima. Procitaj malo taj zakon.
    Slicno rade sve drzave u svetu koje se mogu nazvati demokratskim i imaju trzisnu privredu. Ovo sto ti pricas, realno je iz doba komunizma i u nekoj slicnoj autokratiji ili diktaturi.



    Autoritet drzave se gradi tako sto se ljudi svesno odricu dela svoje slobode prihvatajuci, zarad opsteg interesa. Da toga nema ne bi ni postojale drzave. Drzava sprovodi i treba da sprovodi opsti interes, u korist svih.
    Ovo tvoje vazi mozda za mravinjak, ali i tamo postoji hijerahija i zajednistvo.
    -Pa i jeste ostatak iz komunizma ili kakvog kolektivistickog rezima, zbog toga ga i kritikujem.

    -Znaci, ,,opsti " ineters i ,,javni" interes posmatras kao jedno? Ok. Sustina moje price je da je ogroman prostor za zloupotrebu, ma kakav zakon postojao, jer taj zakon, na kraju krajeva, donosi vladajuca vecina. Mislim da je javni interes interes vlasti, a ne naroda, i znam da zvucim marskisticki, sto ne ide uz mene, ali sad zaista tako mislim.

  7. #7
    Veoma poznat Вуја (avatar)
    Učlanjen
    07.04.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd, Srbija
    Poruke
    10.597
    Reputaciona moć
    168

    Podrazumevano Re: Javni interes

    Zakon moze da donese neka vecina a da sutra isti sprovodi njoj dijametralno suprotna. Ideologija je nebitna bitno je da postoji neki kontinuitet i konzistentnost u nekim vaznim pitanjima.
    Stvari koje bi se definisale kao od javnog interesa, morale bi da imaju najsiri politicki konsenzus. Koja ce strana da vodi u odredjivanju nekih prioriteta, kada i kako, mislim da je nebitno, ovde naravno govorim o demokratskim resenjima, autokratije me ne zanimaju.
    Drzavna intervencija je sastavni deo svih modernih drzava. Shvacena i primenjena pravilno nije problem, vec deo resenja. Potpuna deregulacija vodi haosu i korupciji. Izmedju ta dva apsoluta je resenje, sad sve je stvar trenutka i realnih potreba kako ce se dozirati. Ja sam po opredelenju socijaldemokrata, smatram da ekonomija treba da ima veci i kreativniji udeo drzave, ali sam istovremeno i veoma liberalan po pitanju nekih ljudskih, manjinskih, seksualnih i slicnih prava.
    Radi ono u cemu si dobar, a ne ono za mislis da si dobar

  8. #8
    Ističe se Polemarchoi (avatar)
    Učlanjen
    03.06.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    2.587
    Reputaciona moć
    53

    Podrazumevano Re: Javni interes

    Citat Original postavio Kolja_87 Pogledaj poruku
    Procitah dosta knjiga iz politicke teorije, ali mi i dalje nije jasno sta je to ,,javni interes", i da li on postoji. U clanu 58. Ustava Republike Srbije stoji :...,,Pravo svojine može biti oduzeto ili ograničeno samo u javnom interesu...". Ovim se krsi neotudjivo pravo na privatnu svojinu. Sta je ovde ,,javni interes"? Vlast, a tu vlast cine zivi ljudi koji imaju takodje sopstvene interese, moze da kaze da nesto privatno mora da se zrtvuje zarad javnog interesa, i tako da povredi autonomiju pojedinca. Tu onda nema ekonomske slobode. Sta vi mislite, sta je javni interes? Da li je to interes nacije, klase, drzave, globalni interes? Kroz istoriju je menjao znacenje, ali mene interesuje kako ga sad vidite.
    У свакој држави која тежи да буде снажна, јавни интерес мора бити изнад интереса појединца, па тако и изнад права на својину или неког сличног ''неотуђивог'' права човека. Слободе не би било када би појединац могао да угрожава заједницу, али то је већ ствар погрешних погледа и тумачења демократије посебно од стране либералних мозгова који је виде као неогрениченост личних права јединке.

  9. #9
    Legenda Победоносцев (avatar)
    Učlanjen
    15.11.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Long way from Tipperary
    Poruke
    53.936
    Reputaciona moć
    1311

    Podrazumevano Re: Javni interes

    Citat Original postavio Kolja_87 Pogledaj poruku
    -Pa i jeste ostatak iz komunizma ili kakvog kolektivistickog rezima, zbog toga ga i kritikujem.
    Ne, nije ostatak iz komunističkog režima. Nasuprot, sve zapadne zemlje imaju identične provizije u zakonima. U Engleskoj, na primer, sva zemlja je vlasništvo krune, a "vlasnici", makar tu živeli pet stotina godina, imaju samo pravo korišćenja. To pravo se ne uzurpira nepotrebno, ali može se oduzeti kada je to u interesu krune, pri čemu je kruna sinonim za državu.
    no longer at ease here, in the old dispensation

  10. #10
    Ističe se Polemarchoi (avatar)
    Učlanjen
    03.06.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    2.587
    Reputaciona moć
    53

    Podrazumevano Re: Javni interes

    Citat Original postavio Победоносцев Pogledaj poruku
    Ne, nije ostatak iz komunističkog režima. Nasuprot, sve zapadne zemlje imaju identične provizije u zakonima. U Engleskoj, na primer, sva zemlja je vlasništvo krune, a "vlasnici", makar tu živeli pet stotina godina, imaju samo pravo korišćenja. To pravo se ne uzurpira nepotrebno, ali može se oduzeti kada je to u interesu krune, pri čemu je kruna sinonim za državu.
    Ко Тадић за Србију. Тако у нашем Закону треба да стоји ''право својине је апсолутно и неотуђиво право сваког човека осим када то није у интересу Тадића''

  11. #11
    Primećen član
    Učlanjen
    08.02.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    701
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    40

    Podrazumevano Re: Javni interes

    Citat Original postavio Polemarchoi Pogledaj poruku
    У свакој држави која тежи да буде снажна, јавни интерес мора бити изнад интереса појединца, па тако и изнад права на својину или неког сличног ''неотуђивог'' права човека. Слободе не би било када би појединац могао да угрожава заједницу, али то је већ ствар погрешних погледа и тумачења демократије посебно од стране либералних мозгова који је виде као неогрениченост личних права јединке.
    Ali, to je zrtvovanje individualne slobode, zarad javnog interesa. Ja nisam spreman da zrtvujem ni trunku vise slobode, od one koju sam zrtvovao ulazeci u ugovorni odnos s drzavom. Sto se tice liberala, naprotiv, oni ne ugrozavaju zajednicu, nego je jacaju. Kod njih, bar teoretski, je drustvo skup ,,jakih" pojedinaca, dok je, recimo u Srbiji, drustvo nekakva tvorevina koja apsorbuje pojedinca zarad pomenutog interesa. Jasno je da u savremenim drzavama nuzno stoji javni interes iznad pojedinacnog, ali, ne po cenu da te neko podjarmi, kao sto se to desava u Rusiji trenutno.

  12. #12
    Primećen član
    Učlanjen
    08.02.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    701
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    40

    Podrazumevano Re: Javni interes

    Citat Original postavio Победоносцев Pogledaj poruku
    Ne, nije ostatak iz komunističkog režima. Nasuprot, sve zapadne zemlje imaju identične provizije u zakonima. U Engleskoj, na primer, sva zemlja je vlasništvo krune, a "vlasnici", makar tu živeli pet stotina godina, imaju samo pravo korišćenja. To pravo se ne uzurpira nepotrebno, ali može se oduzeti kada je to u interesu krune, pri čemu je kruna sinonim za državu.
    Slazem se. Mislio sam na ove prostore, pa zbog toga rekoh ostatak kolektivizma. U svakom slucaju, lep primer

  13. #13
    Ističe se Polemarchoi (avatar)
    Učlanjen
    03.06.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    2.587
    Reputaciona moć
    53

    Podrazumevano Re: Javni interes

    Citat Original postavio Kolja_87 Pogledaj poruku
    Ali, to je zrtvovanje individualne slobode, zarad javnog interesa. Ja nisam spreman da zrtvujem ni trunku vise slobode, od one koju sam zrtvovao ulazeci u ugovorni odnos s drzavom. Sto se tice liberala, naprotiv, oni ne ugrozavaju zajednicu, nego je jacaju. Kod njih, bar teoretski, je drustvo skup ,,jakih" pojedinaca, dok je, recimo u Srbiji, drustvo nekakva tvorevina koja apsorbuje pojedinca zarad pomenutog interesa. Jasno je da u savremenim drzavama nuzno stoji javni interes iznad pojedinacnog, ali, ne po cenu da te neko podjarmi, kao sto se to desava u Rusiji trenutno.
    Колега, никакав уговор ти ниси потписао, то се либерална теорија, коју су привише читао, зеза са тобом и Русоом. Та подела на савремене и несавремене или заостале државе је још трагичнија. Ал' да не дужимо не верујем да има смисла, осим ако ме не увериш у супортни.

  14. #14
    Primećen član
    Učlanjen
    08.02.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    701
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    40

    Podrazumevano Re: Javni interes

    Citat Original postavio Polemarchoi Pogledaj poruku
    Колега, никакав уговор ти ниси потписао, то се либерална теорија, коју су привише читао, зеза са тобом и Русоом. Та подела на савремене и несавремене или заостале државе је још трагичнија. Ал' да не дужимо не верујем да има смисла, осим ако ме не увериш у супортни.
    Nisam potpisao, ali ugovorna fikcija postoji, jer da ne postoji, ja onda ne bi placao drzavi porez i ne bi postovao njen pravni poredak, kao sto mi ne bi trebala ni zastita od nje. Probaj da ne postujes pravni poredak, pa ces da osetis kako taj ugovor itekako postoji.

  15. #15
    Ističe se Polemarchoi (avatar)
    Učlanjen
    03.06.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    2.587
    Reputaciona moć
    53

    Podrazumevano Re: Javni interes

    Citat Original postavio Kolja_87 Pogledaj poruku
    Nisam potpisao, ali ugovorna fikcija postoji, jer da ne postoji, ja onda ne bi placao drzavi porez i ne bi postovao njen pravni poredak, kao sto mi ne bi trebala ni zastita od nje. Probaj da ne postujes pravni poredak, pa ces da osetis kako taj ugovor itekako postoji.
    Надискуствена либерална теорија те је жестоко опалила. Тај твој имагинарни уговор се зове држављанство. Неплаћање пореза и осталих харача се зове грађанска непослушност. Нема то везе са фикцијама, Русоом и друштвеним уговором око којих си се толико потрудио да испаднеш паметан.

  16. #16
    Primećen član
    Učlanjen
    08.02.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    701
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    40

    Podrazumevano Re: Javni interes

    Citat Original postavio Polemarchoi Pogledaj poruku
    Надискуствена либерална теорија те је жестоко опалила. Тај твој имагинарни уговор се зове држављанство. Неплаћање пореза и осталих харача се зове грађанска непослушност. Нема то везе са фикцијама, Русоом и друштвеним уговором око којих си се толико потрудио да испаднеш паметан.
    Nisam pomenuo Rusoa i drustveni ugovor, ali izgleda da si ti opterecen Rusoom. S tobom vise ne diskutujem, ovo nije tema za prepucavanje, vec za konstruktivno razgovaranje. Idi na dnevno politicke teme, pa se tamo prepucavaj.

  17. #17
    Ističe se Polemarchoi (avatar)
    Učlanjen
    03.06.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    2.587
    Reputaciona moć
    53

    Podrazumevano Re: Javni interes

    Ето ја ти отворих очи да ниси потписао никакав уговор ни у фикцији ни у реалности, а ти тако. Држава ти је омогући да се родиш у породилишту а не у брвнари, омогућава да сутра одговара онај који те згази колима или те испрепуца... Тиме се шити твој појединачни интерес као тек рођене бебе, пешака на улици и жртве напада, али исто тако и општи интерес избегавања анархије. Као што видиш овај други је изнад овог првог, али се у овим и већини случајева подударају. Ако се сутра не буду подударали, зна се који је пречи.

  18. #18
    Primećen član
    Učlanjen
    08.02.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    701
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    40

    Podrazumevano Re: Javni interes

    Citat Original postavio Polemarchoi Pogledaj poruku
    Ето ја ти отворих очи да ниси потписао никакав уговор ни у фикцији ни у реалности, а ти тако. Држава ти је омогући да се родиш у породилишту а не у брвнари, омогућава да сутра одговара онај који те згази колима или те испрепуца... Тиме се шити твој појединачни интерес као тек рођене бебе, пешака на улици и жртве напада, али исто тако и општи интерес избегавања анархије. Као што видиш овај други је изнад овог првог, али се у овим и већини случајева подударају. Ако се сутра не буду подударали, зна се који је пречи.
    E, ovakav vid komunikacije je vec bolji. Preci je individualni, bar meni.

  19. #19
    Veoma poznat Вуја (avatar)
    Učlanjen
    07.04.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd, Srbija
    Poruke
    10.597
    Reputaciona moć
    168

    Podrazumevano Re: Javni interes

    Jasno je da u savremenim drzavama nuzno stoji javni interes iznad pojedinacnog, ali, ne po cenu da te neko podjarmi, kao sto se to desava u Rusiji trenutno.
    A to je pretpostavljam zato sto to tako kaze Kasparov, covek koji nakupi 200 ljudi za miting?
    Radi ono u cemu si dobar, a ne ono za mislis da si dobar

  20. #20
    Ističe se Polemarchoi (avatar)
    Učlanjen
    03.06.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    2.587
    Reputaciona moć
    53

    Podrazumevano Re: Javni interes

    Citat Original postavio Kolja_87 Pogledaj poruku
    E, ovakav vid komunikacije je vec bolji. Preci je individualni, bar meni.
    Ко да је битно шта је теби прече. Ти си индивидуа која није на никаквом положају па стога ни у позицији да води рачуна о јавном интересу.

Slične teme

  1. Nacionalni interes, i nacionalni interes Srbije
    Autor Rechke u forumu Politika
    Odgovora: 138
    Poslednja poruka: 19.02.2010., 12:43
  2. nacionalni interes
    Autor gost 151384 u forumu Politika
    Odgovora: 343
    Poslednja poruka: 14.12.2009., 19:44
  3. Interes za BiH na ovom pdf-u?
    Autor Slaven777 u forumu Politika
    Odgovora: 3
    Poslednja poruka: 09.10.2008., 13:29
  4. Interes za sajtove.
    Autor lfilip@sezampro.yu u forumu Lov i ribolov
    Odgovora: 0
    Poslednja poruka: 01.02.2004., 14:50

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •