Utvrđivanje vektora kretanja?

Krećemo se jedakomernom brzinom u zatvorenoj kabini bez prozora.
Jel' moguće nekim eksperimentom utvrditi vektor kretanja ( smer, pravac, brzinu), bez bilo kakvih spoljašnjih orijentira, signala itd?

fosilvaso, mislim da je vec nekoliko desetina puta ponovljeno da je svako kretanje RELATIVNA stvar. U *inercijalnom* sistemu referencije o kojem ti prichash ovde nemoguce je znati da postoji neko kretanje ukoliko se to kretanje ne uzima U ODNOSU na neki drugi sistem referencije. Smer, pravac, intenzitet brzine kretanja su s toga RELATIVNE velicine... ja mislim da si ti preskochio celo jedno krucijalno poglavlje iz fizike koje govori upravo o referentnim sistemima i relativnosti kretanja i da si zaglibio i nekom okviru posmatranja kretanja koje podrazumeva neku povlashtjenu tachku posmatranja i apsolutno kretanje jer je ocigledno da iznova izlazhesh probleme koji su u sushtini istorodni a njihova srzh je bash u x puta pominjanoj i objashnjavanoj *relativnosti*...
 
fosilvaso, mislim da je vec nekoliko desetina puta ponovljeno da je svako kretanje RELATIVNA stvar. U *inercijalnom* sistemu referencije o kojem ti prichash ovde nemoguce je znati da postoji neko kretanje ukoliko se to kretanje ne uzima U ODNOSU na neki drugi sistem referencije. Smer, pravac, intenzitet brzine kretanja su s toga RELATIVNE velicine... ja mislim da si ti preskochio celo jedno krucijalno poglavlje iz fizike koje govori upravo o referentnim sistemima i relativnosti kretanja i da si zaglibio i nekom okviru posmatranja kretanja koje podrazumeva neku povlashtjenu tachku posmatranja i apsolutno kretanje jer je ocigledno da iznova izlazhesh probleme koji su u sushtini istorodni a njihova srzh je bash u x puta pominjanoj i objashnjavanoj *relativnosti*...

Samo razmišljam:
Zar se u teoriji Big Banga ne bi moglo/trebalo 'mesto iz kojega je sve počelo' smatrati nekom apsolutnom tačkom? Ili:
Iako se prostor širi, on se nalazi u nekom 'apsolutnom' koordinatnom sistemu? Ili:
Brzina svetlosti je 3e8 m/s, možda je to brzina u odnosu na neki apsolutni koordinatni sistem?
 
Ili:
Brzina svetlosti je 3e8 m/s, možda je to brzina u odnosu na neki apsolutni koordinatni sistem?

Brzina svetlosti jeste uslovno apsolutna ali to ne nalaze postojanje apsolutnog koordinatnog sistema. Ne postoji takav apsolutni koordinatni sistem. Takva ideja je i definitivno napustena nakon objavljivanja STR eto ima tome nekih milion i po godina... Ta pretpostavka o apsolutnom sistemu referencije (etru) za posledicu ima to da u svakom referentnom sistemu vladaju drugaciji zakoni prirode sto je upravo posledica, koja je eksperimentalno oborena donela i smrt toj hipotezi (tj. u najmanju ruku je pokazano da ta pretpostavka unosi u teoriju vishe problema nego sto ih resava i shodno tome je napushtena). Brzina svetlosti je tolika kolika je ne u odnosu na neki apsolutni sistem vec u odnosu na SVAKI referentni sistem (kada se govori o intercijalnim sistemima referencije).
 
Samo razmišljam:
Zar se u teoriji Big Banga ne bi moglo/trebalo 'mesto iz kojega je sve počelo' smatrati nekom apsolutnom tačkom? Ili:
Iako se prostor širi, on se nalazi u nekom 'apsolutnom' koordinatnom sistemu? Ili:
Brzina svetlosti je 3e8 m/s, možda je to brzina u odnosu na neki apsolutni koordinatni sistem?

Teorija BB koju pominjesh izricito govori o nepostojanju koordinatnog sistema koji bi bio vanjski univerzumu. To je u formulaciji BB bitna tachka kojom se zelela izbeci situacija izrazeno onom metaforom o tornju od kornjaca. Teorija BB kaze da je svemir (pa sa njim i koordinate, prostor, vreme, kuchitji i machitji, penzioneri...) nastao iz "necega" sto je imalo neverovatno male dimenzije (bilo reda Plankove zapremine) i da je nastao svuda/u svakoj tacki (kao sto recimo i danas "nastaje" u svakoj njegovoj tacki u procesu ekspanzije svemira). Privilegovane tacke jednostavno nema...
 
Brzina svetlosti jeste uslovno apsolutna ali to ne nalaze postojanje apsolutnog koordinatnog sistema. Ne postoji takav apsolutni koordinatni sistem. Takva ideja je i definitivno napustena nakon objavljivanja STR eto ima tome nekih milion i po godina... Ta pretpostavka o apsolutnom sistemu referencije (etru) za posledicu ima to da u svakom referentnom sistemu vladaju drugaciji zakoni prirode sto je upravo posledica, koja je eksperimentalno oborena donela i smrt toj hipotezi (tj. u najmanju ruku je pokazano da ta pretpostavka unosi u teoriju vishe problema nego sto ih resava i shodno tome je napushtena). Brzina svetlosti je tolika kolika je ne u odnosu na neki apsolutni sistem vec u odnosu na SVAKI referentni sistem (kada se govori o intercijalnim sistemima referencije).

Ako svetlost u bilo kojem smeru putuje konst. brzinom, mora postojati nešto 'apsolutno'?
 
eh živote,..... šta ti je um... čudo božije...:think:

Ali razmislite: na shta bi se sveo ovaj forum kada ne bi bilo provokatora utvrdjenih ideja kao sto je fosilvaso (osim mira i tishine :P)... koliko bi postova imali u toku dana?

Koliko nas bi se dotaklo tema na kojima se mozda vec odavno plete pauchina i sakuplja prashina?

fosilvaso je kohezivni element ovog foruma nebitno da li uz to ima i titulu crank-a, troll-a, crackpot-a... :P
 
... I ova tema je iscrpljena i preko svojih granica :P

Loše ti se čini:
Prema linku (ako nema greške na toj stranici):
http://www.inet.hr/~brvasilj/relativ/simultanost.html

Ukoliko bi postavili tačne sinhronizovane satove na krajeve vagona koji bi detektovali dolazak fotona do zida, moglo bi se utvrditi iz očitanja da li vagon miruje, ili se kreće:
Ako miruje, fotoni će stići istovremeno, a ako se kreće, biće razlike u vremenu.
Pitanja:
1) Ima li ipak razlike između sistema koji miruje, i sistema koji se kreće?
2) Može li se tako utvrditi apsolutna brzina Zemlje u Svemiru?

PS: Odgovore tipa: Ne uklapa se u neku od teorija odbacujem, molim samo konkretne primjedbe na navedeni link. Hvala.

PS!: Dodana analiza i za posmatrača na peronu.
 
Poslednja izmena:
Loše ti se čini:
Prema linku (ako nema greške na toj stranici):
http://www.inet.hr/~brvasilj/relativ/simultanost.html

Ukoliko bi postavili tačne sinhronizovane satove na krajeve vagona koji bi detektovali dolazak fotona do zida, moglo bi se utvrditi iz očitanja da li vagon miruje, ili se kreće:
Ako miruje, fotoni će stići istovremeno, a ako se kreće, biće razlike u vremenu.
Pitanja:
1) Ima li ipak razlike između sistema koji miruje, i sistema koji se kreće?
2) Može li se tako utvrditi apsolutna brzina Zemlje u Svemiru?

PS: Odgovore tipa: Ne uklapa se u neku od teorija odbacujem, molim samo konkretne primjedbe na navedeni link. Hvala.

PS!: Dodana analiza i za posmatrača na peronu.

Vagon koji miruje, sta to znaci? On se krece zajedno sa Zemljom. Mozes da kazes da on miruje u odnosu na osobu koja ocitava sinhronizovane casovnike i tek tada si u pravu.

Ako se posmatrac krece u odnosu na vagon (ili obrnuto sto je isto) i on ce ustanoviti da je svetlost pre dosla do dela vagona koji se kretao ka izvoru svetlosti nego do dela vagona koji se udaljava od izvora svetlosti. Mesto izvora svetlosti smatram mesto gde je ispaljen zrak svetlosti.

Ako nesto racunas u vezi sa ovim vodi racuna da dolazi do kontrakcije duzine u pravcu kretanja za faktor 1/(1-v^2/c^2)^0.5. Ovo ce skratiti duzinu vagona odnosno put svetlosti.
 
Loše ti se čini:
Prema linku (ako nema greške na toj stranici):
http://www.inet.hr/~brvasilj/relativ/simultanost.html

Ukoliko bi postavili tačne sinhronizovane satove na krajeve vagona koji bi detektovali dolazak fotona do zida, moglo bi se utvrditi iz očitanja da li vagon miruje, ili se kreće:
Ako miruje, fotoni će stići istovremeno, a ako se kreće, biće razlike u vremenu.
Pitanja:
1) Ima li ipak razlike između sistema koji miruje, i sistema koji se kreće?
2) Može li se tako utvrditi apsolutna brzina Zemlje u Svemiru?

PS: Odgovore tipa: Ne uklapa se u neku od teorija odbacujem, molim samo konkretne primjedbe na navedeni link. Hvala.

PS!: Dodana analiza i za posmatrača na peronu.

Izvini nisam ti odgovorio na pitanja:

1. Nema razlike izmedju sistema koji miruje i koji se krece konstantnom brzinom. To ti je i logicki jasno jer ne mozes da postavis sistem koji miruje, krece se sa Zemljom, krece se sa Suncem, rotira oko jezgra galaksije, krece se sa galaksijom. Medjutim ima razlike u odnosu na sistem koji se ubrzano krece. Tu razliku je Ajnstajn sveo na sistem koji se krece konstantnom brzinom ali na njega deluje gravitaciono polje sa svojim gravitacionim ubrzanjem. Medjutim, telo koje se krece u gravitacionom polju oko neke mase po jako elipticnoj putanji, ima periode ubrzanog kretanja i periode usporavanja kretanja dok se na samom tom telu celokupno kretanje dozivljava kao mirovanje ili kretanje konstantnom brzinom (sto je isto). Upravo dozivljaj ubrzavanja koji se tumaci kao kretanje konstantnom brzinom u gravitacionom polju koje je srazmerno ubrzanju cini da to proizvedeno gravitaciono polje "ponistava" gravitaciono polje mase oko koje se krece pomenuto telo. E, tu je Ajnstajn uveo pojam zakrivljenosti prostora kao alternativu gravitaciji.

Za ovo ti ne treba nikakav link, uzmi neki udzbenik za studente fizike to ti je mnogo pouzdanije.

2. U predhodnom pisanju sam ti odgovorio na ovo pitanje, ali ako nije dovoljno mogu ga potkrepiti matematikom.
 
Vagon koji miruje, sta to znaci? On se krece zajedno sa Zemljom. Mozes da kazes da on miruje u odnosu na osobu koja ocitava sinhronizovane casovnike i tek tada si u pravu.

.

Vagon koji miruje znači da se ZAMIŠLJENO nalazi u stanju apsolutnog mirovanja. Ako se uzme u obzir i kretanje Zemlje, ispada da ni ako vagon stoji na stanici, fotoni neće istovremeno stići do krajeva vagona.


Ako nesto racunas u vezi sa ovim vodi racuna da dolazi do kontrakcije duzine u pravcu kretanja za faktor 1/(1-v^2/c^2)^0.5. Ovo ce skratiti duzinu vagona odnosno put svetlosti.

Ne pomaže: Mogu taj faktor ubaciti u proračune, ali on dejstvuje PODJEDNAKO na oba kraja vagona, samo će skratiti OBA RAZLIČITA vremena?
 
Vagon koji miruje znači da se ZAMIŠLJENO nalazi u stanju apsolutnog mirovanja. Ako se uzme u obzir i kretanje Zemlje, ispada da ni ako vagon stoji na stanici, fotoni neće istovremeno stići do krajeva vagona.




Ne pomaže: Mogu taj faktor ubaciti u proračune, ali on dejstvuje PODJEDNAKO na oba kraja vagona, samo će skratiti OBA RAZLIČITA vremena?

Ne postoji apsolutno mirovanje. Postoji samo mirovanje u odnosu na neku izabranu tacku. Mozda mozes da definises apsolutno mirovanje onako kakvim ga ti smatras?

Nisam rekao da kontrakcija duzine nesto pomaze, vec samo da se uzme u obzir.
 

Back
Top