Srpski Odbrambeni Pas (S.O.P.)

Mislim da kao moderator trebao bi da imas drugaciji stav ili trebala bi. Tvoja uloga je da budes neutralan/a. Ja uopste nisam pisao poklice i ne znam sta samo sam pitao ljude koji su ga kritikovali da li su imali kontak sa tim psom da bi im to dalo pravo da ga toliko kritikuju. Ipak smo mi kao zemlja siromasni sa brojem rasa jel imamo samo 1,5 rasu i to pokazuje na kom smo nivou sto se tice kinologije. Isto tako zbog takvih stvari imamo i problem sa psima lutalicama kao i opstom kulturom vezano za kucne ljubimce. Znaci nema politickih govora u mom izlaganju, a ni poklica jel ipak ja nisam indijanac vec samo Srbin sa brdovitog balkana.

Odlično. Sve dok se budeš držao tema o psima (ili životinjama), nema razloga da tebe (ili bilo koga drugog) opominjemo.
Kojoj nacionalnosti pripadaš je tvoja privatna stvar, a "kakvi smo kao nacija" (ko to "mi"?), ostavi za neko drugo mesto.
A o tome šta je uloga moderatora ipak ne odlučuješ ti.
Hvala na razumevanju i saradnji.

Što se mog ponašanja kao moderatora tiče molim te lepo, ako imaš primedbe, javi to Administratoru.

Ja mislim da nisam pogrešila ako sam sve učesnike na ovoj temi, pa tako i tebe, upozorila ( kao što je to učinila Smeh pre mene) da se ne skreće s priče o jednoj rasi u priču o patriotizmu a znamo da te priče mogu lako da skliznu u priču kojoj ovde nije mesto...nadam se da sam bila jasna...
Još jednom, hvala na razumevanju.

To “srpski” je, makar meni, relevantno jedino zbog sledeceg: neki tvrde da je SOP rekonstrukcija molosa koji je na ovim prostorima postojao u srednjem veku. Cemu onda upotreba staforda (a mislim i pit-bulova) kada su to rase iz XIX veka? Opet se vracamo na to da je ova rasa najvecu reputaciju (u inostranstvu) stekla po ringovima kao nepobediva. I mislim da je neodgovorno onako “od oka” mesati sa domacim zivotinjama divlje, jer vuk je ipak divlja zivotinja. To moze da smanji sklonost ka nekim naslednim bolestima (koje su posledica selektivnog uzgoja, smanjenog genetskog pula, bla bla), ali isto tako povecava agresivnost rase, i njenu sklonost ka povucenosti i slabijoj socijalizaciji.
I stvarno je zalosno da se ova diskusija ispolitizuje. Orne za tu vrstu polemike nista ne sprecava da ovakvu temu postave na Politici, sigurno ce naci sagovornike.

Pudlala je geneticar,istoricar,konolog ili mozda nesto cetvrto?Na ovom forumu ima stvarno puno strucnjaka nebitno koja je oblast u pitanju i svaki drugi je nekakav ekspert,stvarno jadno.Ja se profesionalno bavim dresurom pasa punih 20 godina kao i kinologijom uopste i medjunarodni sam sudija i instruktor za rad sluzbenih pasa,ali moram reci da sam uvek sretao osobe koje su u fazonu “da komsiji crkne krava”.Mene je interesovalo kakvo je vidjenje ove rase u narodu,nisam imao nameru da slusam gluposti koje su pojedinci iznosili,a sto se toce S.O.P-a sa njima sam imao kontakta i niko me ne moze ubediti da je to los pas.Kad govorim o S.O.P-u govorim o pravom S.O.P-u a ne nekom mesancu koga ljudi predstavljaju kao S.O.P-a.Ti mesanci su u velikoj vecini slucajeva nastali ukrstanjem sa pitbulovima da bi se koristikli u borbama.Kod onog momka u Sremskoj Mitrovici ima stvarno lepih primeraka ove rase koji mi se veoma svidjaju kako tipski tako i po temperamentu,ali taj njegov sajt je stari i on ima mozda jednog-dva psa u odgajivacnici a da su im slike na tom sajtu.Za neujednacenost pasa na tom sajtu mi je objasnio da tu ima slika prvih S.O.P-ova koji su nastali,iskreno sada su psi dosta ujednaceni kod cetiri pet odgajivaca koje sam obisao,u Aleksincu,Sabcu,Sremskoj Mitrovici,Lacarku…Ova rasa mi je posebno zanimljiva zato sto je nasa,kad kazem nasa mislik srpska,i zasto bi se stideli da kazemo da je to SRPSKI pas,zar ne postoji skotski ovcar,nemacki ovcar,belgijski ovcar…? Voleo bih da je S.O.P. Engleski ili Nemacki pas,bez obzira na ime u pitanju je stvarno predivan pas,vrlo brzo bi se iskristalisala rasa,i ubedjen sam da ne bi bilo ovakvih komentara na temu te rase,pogotovo ne na nasim forumima .

Dreser:

Pudlala je geneticar,istoricar,konolog ili mozda nesto cetvrto?Na ovom forumu ima stvarno puno strucnjaka nebitno koja je oblast u pitanju i svaki drugi je nekakav ekspert,stvarno jadno.Ja se profesionalno bavim dresurom pasa punih 20 godina kao i kinologijom uopste i medjunarodni sam sudija i instruktor za rad sluzbenih pasa,ali moram reci da sam uvek sretao osobe koje su u fazonu “da komsiji crkne krava”.Mene je interesovalo kakvo je vidjenje ove rase u narodu,nisam imao nameru da slusam gluposti koje su pojedinci iznosili...

Kliknite za proširenje...

Pudlala je mozda samo glupa plavusha :wink: , ali je imala konstruktivnije opaske od one "kako Hrvati lepo pisu o SOPu". Ne shvatam cemu ta jetkost i ogorcenost, ovde niko ne zeli smrt komsijskim kravama, misljenje na forumu prisutnog naroda mozda nije onakvo kakvo si ocekivao, i bas zato treba da izneses ta svoja licna iskustva koja si imao sa SOPom, pogotovo sa gledista nekog ko je strucnjak za dresuru. Ova mozda bezrazlozno osporavana rasa se sigurno nece afirmisati kroz komentare "svi su jadni i umisljeni strucnjaci", vec kroz malo argumentovanije i kreativnije izjave. Pozdrav.

smeh:

Odlično. Sve dok se budeš držao tema o psima (ili životinjama), nema razloga da tebe (ili bilo koga drugog) opominjemo.
Kojoj nacionalnosti pripadaš je tvoja privatna stvar, a "kakvi smo kao nacija" (ko to "mi"?), ostavi za neko drugo mesto.
A o tome šta je uloga moderatora ipak ne odlučuješ ti.
Hvala na razumevanju i saradnji.

Kliknite za proširenje...

Ne odlucujem ja to je tacno samo ni je ni tvoje, a ni od gigule da se ponasate tako kako se ponasate. Pod 1 ja ne vidim uopste politicke pridike ili kako vec rekoste. Pod 2 nisam drzao poklice ili sta vec da bi moderatori morali da me upozoravaju.
Isto tako ne vidim politizaciju ovoga sto sam ja rekao, a ni Dreser tako da mislim da ta upozorenja o politici nemaju mesta.
Ne vidim ni problem u tome sto sam spomenuo naciju kojoj pripadam jel tom prilikom nisam napao neku drugu.
Isato tako sam pitao da li je neko imao kontakta sa tom rasom na sta mi niko od vas nije odgovorio i zato vas opet pitam odakle vam pravo da napadate rasu.
Znaci u svakom mom postu je bilo manje delova za prituzebe nego u vasem.
Znam sad glumimo neku toleranciju i na pominjanje pripadnosti nekoj nacionalnosti to je odmah problem.
Ja necu vise o nacionalnosti(koja bode oci) i o tome sto me upozoravate nego samo o S.O.P-u i tu ce da bude kraj .

To da li je neko glup ili ne ja to ne mogu da procenim,i to nikada ne bih rekao jednoj dami,bez obzira na boju kose.Pudlala nisam imao nameru da te uvredim,ali nisam ni rekao "kako Hrvati lepo pisu o SOP-u” vec “vidi kako hrvati pisu o Srpskom Odbrambenom Psu.E tu onda covek treba malo da se zapita ko je ko.Pa na tom forumu ima lepsih komentara od ovih sto su pojedinci ovde izneli” ,a tako i jeste.OK,rekli smo da necemo vise o nacionalizmu,ali SRPSKI ODBRAMBENI PAS je SRPSKA nepriznata rasa pasa svidelo se to nekom ili ne.Doro,ajde da malo pisemo o S.O.P-u,da li je neko imao kontakt sa tom rasom,kakva su mu iskustva?Po slikama je tesko oceniti kakva je to rasa,izasla je i prva knjiga o S.O.P-u koju je napisao nas poznati kinolog,inace ljubitelj Americkih Stafod Terijera Rade Dakic-Kica.Imao sam priliku da procitam tu knjigu i mogu vam reci da je S.O.P. tu opisan,onakav kakav je.Imao sam kontakte sa pripadnicima ove rase i moram priznati da su veoma pogodni za obucavanje,pogotovo ako je u pitanju odbrana-napad.Za mene su Nemacki ovcar i Malinoa neprevazidjeni psi u svetu radnih pasa,ali sam ubedjen da S.O.P. moze da stane rame uz rame sa ovim psima.Naravno da je to jos mlada rasa i da ce jos dosta vremena proci dok ne bude priznata,ali bi mi bilo drago da i mi zvanicno imamo radnog psa.

Znaci, ova rasa se polako tipski ujednacuje? Interesuje me kako se vodi rodoslovna evidencija u slucaju nepriznate rase. Dalje, kako se odlucuje koji psi su pogodni za razmnozavanje, a koji nisu, kada ne postoji standard. Postoji li nekakav neoficijelni standard, ili odgajivaci biraju pse prema licnom ukusu?
Ne znam koliko u nasoj zemlji ima ljudi koji se ozbiljno bave uzgojem ove rase, i da li su povezani. Da bi ova rasa sto pre bila priznata, a to je verovatno mnogima od njih cilj, ne bi bilo lose da oforme neki klub ljubitelja SOPa, za pocetak. Pod pokroviteljstvom tog kluba mogle bi da se organizuju izlozbe i takmicenja u radu, da se narod malo bolje upozna sa ovom rasom. Licno smatram da je naziv rase mogao da bude malo elegantiji, ne zbog naziva zemlje vec zbog onog “odbrambeni”, koje toliko rogobatno zvuci, dobro da nije ispao “srpski bombarderski pas”.
Da li je neko pokusao agility sa SOPom? Ako su ti psi zaista toliko odlicni radni primerci, steta je da se njima bave oni koji bi ih “pustali u rolu sa pitovima” ili sta vec… A kad sam videla Lacarak i S.Mitrovicu kao odgajalista, setila sam se nekolicine sumnjivih tipusa iz tog regiona koji bi se bas time bavili.

Znam da postoji klub Ljubitelja i Odgajivaca Srpskih Odbrambenih Pasa i da je skoro poceo da radi.Sediste mu je u Sr.Mitrovici sto je i logicno jer u Mitrovici se nalaze tri najvece odgajivacnice ove rase u Srbiji.Ne znam koliko su se organizovali ali sam cuo onako povrsno kako ce klub funkcionisati.Znam da ce uskoro biti organizovana prva smotra pripadnika ove rase gde ce biti izvrsena selekcija(kako i na koji nacin to ne znam).Ne znam nista dublje o tom klubu pa bi najbolje bilo da se obati neko upuceniji ili da sacekamo da se zvanicno oglase o tome.Znam da se vecina odgajivaca S.O.P-ova bori protiv borbi pasa,ali sam isto tako upucen da se borbe S.O.P-ova odrzavaju u Pancevu i Lacarku.Mislim da je to bilo prosle godine na pinku gde su prikazivali rolu S.O.P-a i Pita u Pancevu gde se vlasnik S.O.P-a cak hvalio sa rezultatima svog psa.Vlasnici S.O.P-ova koji ih pustaju u borbe nece moci da postanu clanovi kluba,a preko kluba idu rodovnici…,naravno ceo klub funkcionise preko KSS.

Bilo bi odlicno da se to sa borbama regulise dok je rasa jos u povoju, ne-izdavanje pedigrea nije losa ideja, kao i bilo kakva evidencija ko sve kupuje stenad. Koliko znam, cene su dosta povoljne (cca 100 evra), a reputacija prilicno mracna (ili nekima pak velicanstvena bas zbog borbenosti). Taj klub ce imati dosta posla da progura u prvi plan korisnost rase kao cuvara, i da privuce normalne buduce vlasnike. Koja je zapravo funkcija te vucje krvi? Da li je njenim miksovanjem poboljsana ili umanjena cuvarska sposobnost? Osim za odbranu-napad, za sta jos SOP moze da se obuci?

Svi su svesni da sa borbama pasa ova rasa nece daleko stici,bar sto se tice priznavanja a i odgajivaci pokusavaju da ga predstave kao porodicnog psa ali sa takvom reputacijom tesko.Te borbe na ruku idu samo kladionicarima i onima koji tu vide zaradu.Cena stenedi je relativno niska,100eur stvarno nije mnogo,i to im je dobar potez jer ce psi biti svima dostupni i sama rasa ce se malo omasoviti te samim tim pokazati se u pravom svetlu da nije u pitanju neka zver vec svarno predivan pas.Radio sam sa S.O.P-ovima,vise je to bilo eksperimentalno ali su sve prihvatali vrlo brzo.Sto se tice hvatanja za rukav i cuvarske sluzbe to je i bilo za ocekivati da vrlo brzo savlada,vezbe poslusnosti je takodje brzo savladao.Radio sam i trag sto me je iznenadilo koliko su koncentrisani na ono sto rade.Cuo sam da je jedan S.O.P. bio u reklami za kafu,mislim da je u pitanju zlatno zvono ili tako nesto,zatim ucestvovao je u snimanju poslednjeg Kusturicinog filma.Sve u svemu vrlo pogodan pas za obuku.Mnoge brine to sto je ukrsten sa vukom,pa malo zaziru od S.O.P-a bas zbog te cinjenice.U knjizi o Srpskom Odbrambenom Psu sam procitao da je vuk ukrstan sa psima na samom pocetku te da se kasnije nije vracalo na ta parenja.Radio sam sa Sarlosovim psom koji mi se ne razlikuje puno od vuka,i tesko je bilo uraditi obuku na sistemu patrolnog psa,vrlo brzo je otkivao “uljeza” ali se svaki put obavezno oglasavao sto je u tom slucaju predstavljalo problem.Tako da po S.O.P-u ne moze da se oceni da li ima vuka ili ne,nema ga toliko da bi se moglo primetiti na prvi pogled kao kod rasa koji su nastali direktnim ukrstanjem pasa sa vukom,cinjenica je da u tom psu ima vuka ali ne veliki procenat.Jedna od odlika rase je da ovi psi ne prihvataju strance(nepoznate osobe) dok su za vlasnika prave maze.U Novom Sadu sam video jednog S.O.P-a koji se prilikom setnje ponasao sasvim normalno s obzirom da je pas kod kuce izuzetno agresivan,normalno se igrao sa ostalim psima ali nije se udaljavao od vlasnika i nije dozvoljavao nikom da ostvari dilo kakav kontakt sa njim,po recima samog vlasnika pas nije prosao nikakvu obuku.

Negde sam citala da su Sarlosovog psa cak koristili i za vodica slepih (sto je verovatno vrhunac obuke koji se moze postici sa psom). Ovi psi navodno bolje prihvataju obuku od cehoslovackog vucjeg psa zato sto su nastali ukrstanjem kanadskog sivog vuka sa psima, dok je cehoslovackom vucjem psu predak karpatski vuk. Ovaj kanadski sivi lovi u coporima, dok karpatski to cini sam, pa je valjda zato Sarlosov pas bolji za saradnju. A sto se lajanja tice- kod czs vucjeg psa je navodno bas lavez problem, jer valjda ima izuzetan dijapazon izrazavanja, pa onda redje pribegne obicnom lajanju. Sve u svemu ti psi su definitvno za ljubitelje vukova i postovaoce “netaknute prirode” a ne za ljude koji zele poslusnog psa. No vratimo se mi nasem SOP-u. Da li mu je predak karpatski vuk, odnosno da li je Gavrilovic u stvaranju rase koristio vukove pozajmljene iz zoo vrta ili neke ulovljene? Cula sam da je SOP izuzetno otporna i zdrava rasa, mozda bas zahvaljujuci tom vucjem udelu. A sto se tice tog cuvanja gazde u parku, smatram da SOP definitvno nije pas za pocetnike vec za vlasnike koji mogu da se nametnu kao vodje copora i da ga potpuno kontrolisu. Sto se reklame tice, mislim da se radi o reklami gde onaj “stari maneken” sedi na obali sa psom i peca, a koliko se secam to je neki retriver. Mozda nije ta reklama…

Koristeni su vukovi koje je Gavrilovic odhranio na cuclu,to celo leglo vucica doneneli su mu njegovi prijatelji lovci (on licno ne ide u lov i ne voli lov).Pre nekoliko godina sam cuo da je koristen karpatski vuk,ali nisam detaljnije upoznat sa tim.Cuo sam da su u Beogradskom zoovrtu uparili S.O.P-a sa vukom,tako da sam nasao jednu zenku iz tog legal,nalazi se u Beogradu ali je nisam video,u razgovoru sa vlasnikom receno mi je da je zenka poslusna ali kad uhvati rukav prilikom obuke tada prestaju sve kontrole nad njom.Veterinar Maiga iz zoovrta mi je rekao da su svi stenci iz te kombinacije S.O.P.+vuk bili molosi,crni i glavati.Ja reklamu nisam video ali su mi rekli da taj maneken(sto je reklamirao tu kafu) dolazi kuci umoran, pas dolazi i leze pored njega.Mislim da je to Kusturicin pas.Sto se tice zadravlja S.O.P-a jeste da je veoma otporan na sve ali kad ima normalne uslove za zivot.Oko 1998godine upoznao sam coveka koji je vrsio neke “testove” na ovim psima,imao je oko 7-8 pasa poreklom iz zoovrta.Psi su bili toloko mrsavi da su hrtovi za njih debeli,vezani oko nekih drva koja su se osusila,pored ogradnog zida bez kucice,vode,kaze da im ne daje po tri dana ni vodu ni hranu ,koji zacvili on ga sklanja,kao selekcija.Vidjao sam da ljudi svakako drze pse ali onako nesto nisam mogao ni da zamislim da postoji.Prosle godine sam cuo da taj (kako ga zovu odgajivaci S.O.P-a “doktor Mengele”)ne drzi vise S.O.P-ove,inace je cenjeni veterinar u u jednom selu u banatu.To je ono sto rusi ugled ovj rasi,da je malo vise normalnih odgajivaca koji bi ga predstavili u pravom svetlu bilo bi drugacije.

To sto odredjeni ljudi rade sa tim psima je… ma ne mogu da nadjem reci . A najgore je sto u ovoj zemlji to prolazi nekaznjeno. Jos gore od najgoreg je sto se time bavi jedan veterinar. A kvazi-eksperimentisanje sa ponovnim ukrstanjem sa vukovima, u tom nesrecnom zoo-vrtu pod “strucnim nadzorom” licnosti sumnjivih kvalifikacija je jos jedna porazavajuca cinjenica, i za ovu rasu, i za ovu zemlju u kojoj svako moze da se bavi cime hoce. I onda ce da bude vriske kada neki takav primerak, poput te zenke koju si pomenuo, zgrabi neciju ruku i otrgne se kontroli. Samo ce pisati “Horor u parku-SOPovi kolju” i nikog nece biti briga da li je to izukrstan ili “cist” primerak. Imace taj klub stvarno dosta posla… Evo vidis, ova tema, uprkos tome sto je lose pocela, ipak je ljudima predstavila SOPa kao psa koji se moze dresirati, koji nije neka polu-divlja zver. Ja sam licno o SOPu imala bas takvo misljenje, kao o agresivnom psu koji moze da posluzi samo za borbu. Bice zanimljivo videti :shock: te pse na takmicenju u radu, nadam se da ce klub to sto pre organizovati.

Pa naravno da moze samo ako ima tolerancije i ako nismo iskljucivi. znaci SOP moze da bude strava pas ako je lepo selktiran tj. nije ukrstan za borbe i ostale gluposti, a moze da bude i zver. Uostalom svaka rasa je opasna ako nije pravilno odgajana. Roditelji od moje zene imaju zenku labradora pa i ako spada u grupu pasa koji nisu opasni ja joj uopste neverujem. Dok za moja dva boxera znam da nikad ne bi uradili nista lose ljudima.
Ni pit bull nije los pas ako je lepo vapitan.

Moram samo da primetim da taj stav koji imaju "anti-SOPovci" nije uzrokovan nikakvom zlobom ili sl. Za to su mahom zasluzne spodobe koje od ovih pasa prave zveri za borbu, a cini mi se da je vise takvih vlasnika nego nekih obicnih porodica kojima ovaj pas sluzi kao cuvar. Rasa sama po sebi ne moze biti zla (samo manje ili vise agresivna, a taj cuvarski instinkt ima svoju svrhu i primenu), i naravno da je problem u tome kakvi se ljudi mahom interesuju za neku rasu. Svako ko je bio na nekoj izlozbi pasa zna da postoje razlike izmedju ljudi koji se okupljaju oko ringova sa razl. rasama. I upravo od ljudi zavisi u kom ce pravcu otici neka rasa, tj. da li ce je pametno "uposliti" ili dovesti do toga da bude zabranjena. Uf, sad sam otkrila rupu na saksiji

Tako jeste,sto kaze Markovic Vladimir svaki pas lici na svog gospodara,kakav je gazda takav je pas.Cuo sam se juce sa odjaivacem S.O.P-ova iz Sabca i rece mi da se radi dokumentarni film o S.O.P-u,sajt je uradjen ali ce biti postavljen kad zavrse film tako da ce tom prilikom najaviti smotru pasa.Taj film ce pokazati S.O.P-a onakvog kakav jeste,snimalisu pse kako se igraju sa decom a posle toga napadaju “uljeza” markera u robot odelu,zatim kako se ponasa na svojoj teritoriji a kakav je u setnji bez povodca.Sve u svemu bice zanimljivo to pogledati.Mene malo cudi sto smo samo nas troje ostali na ovoj temi,a vidim da su se na balkancinology ubacivali i vlasnici ovih pasa kao i na net-info.

Balkancinology nesto ne radi... :?

http://www.balkankinology.net/pricaonica/index.php

probaj ovako da udjes


http://www.balkankinology.net/pricaonica/viewtopic.php

ili ovako

Hvala na linkovima, vidim ja nesto ne funkcionise url koji sam imala, kad ono izmenjena adresa.
Prednost ondasnje diskusije sto je vise ucesnika imalo kontakta sa SOP-om, a sustina je ista- zabrinutost zbog borbi, vucje krvi, agresivnosti, a sa druge strane pohvale kako su ti psi stabilni i laki za dresuru.
Sve u svemu ta odgajivacnica "Carski cuvar" je najbolja?

“Carski Cuvar” i “Romanija” su dve najbolje odgajivacnice,naravno po kvalitetu pasa.Ima dosta odgajivaca koji imaju prelepe primrke i ti primerci su u 99% slucajeva iz jedne od ove dve ogajivacnice.Stigao mi je SMS da je danas izasao clanak o S.O.P-u u “Gredjanskom listu” ali ne mogu da nadjem to u BG.

Ukrstanje sa vukovima nije nista novo. Najveci broj ovcarskih rasa je manje ili vishe, manje ili vishe chesto ukrstan sa vukovima tako da pod kontrolisanim uslovima to ne bi trebalo da ima negativan uticaj na SOPa.
Dreseru, mozes li mi reci gde u BG bi mogla da se kupi ta knjiga o SOPu koju pominjes?

Evo josh malo podataka o SOPu za one koji znaju engleski

http://www.molosserdogs.com/modules.php?name=Encyclopedia&op=content&tid=887

Knjigu je napisao Rade Dakic-Kica,kod njega se ta knjiga moze i nabaviti.Saljem ti br tel na priv.