Igrajmo se Boga: Kako napraviti novo Sunce?

fosilvaso · 24.07.2010. u 01:43

Ne znam da li je baš Jupiter dovoljno masivan za to, ali recimo teoretski:
Napravimo dovoljno snažnu H-bombu, zapucamo je u središte Jupitera i detoniramo. Gravitacija planete bi možda mogla održavati kontinuiranu fuziju elemenata. To bi bio Dan Prvi.
Drugi Dan: Neka (na satelitu Europa) bude svod posred voda da dijeli vode od voda.....itd

hakim bej · 24.07.2010. u 02:04

Vazduh se sastoji od 2/3 azota.
Napravi dovoljno jaku bombu koja ce naterati azot na spajanje (fuziju).
Ne treba ti jupiter.

fosilvaso · 24.07.2010. u 02:11

hakim bej:
Vazduh se sastoji od 2/3 azota.
Napravi dovoljno jaku bombu koja ce naterati azot na spajanje (fuziju).
Ne treba ti jupiter.

Tako bih samo odpuhao atmosferu Zemlje u Svemir ( što se možda i dogodilo na Marsu?)
To ne bi napravilo Sunce od Zemlje koja se VEĆ sastoji od produkata nuklearnih reakcija nekog 'Sunca'?

Fixa · 24.07.2010. u 04:23

a šta će ti dva sunca, da ne mogu posle da zaspim ko čovek :lol:

SSJ4 · 24.07.2010. u 06:43

Jupiter nije dovoljno masivan da odrzi nuklearnu fuziju. Jupiteru treba jos barem 80 sopstvenih masa da bi to uspeo. I tada bi bio crveni patuljak niske luminoznosti i toplote. Nama to nista nebi znacilo ...

Poznavalac stvari · 24.07.2010. u 07:07

Hakime to što pričaš je najobičnija halucinacija, sem ako tu fuzionu bombu ne sklepaš u garaži ali tada rizikuješ da te posete emisari al kaide.

fosilvaso · 24.07.2010. u 15:15

SSJ4:
Jupiter nije dovoljno masivan da odrzi nuklearnu fuziju. Jupiteru treba jos barem 80 sopstvenih masa da bi to uspeo. I tada bi bio crveni patuljak niske luminoznosti i toplote. Nama to nista nebi znacilo ...

Ili: Jupiter nije dovoljno masivan da bi započela samostalna fuzija? Ali, ako se inicira?

Svabov · 24.07.2010. u 22:15

Lepo to je covek rekao da mu nedostaje masa da se takva reakcija samostalno nastavi.

fosilvaso · 24.07.2010. u 22:41

Svabov:
Lepo to je covek rekao da mu nedostaje masa da se takva reakcija samostalno nastavi.

Ko zna? Sadašnje spoznaje kažu da imamo i manje, ali i mnogo veće zvezde od Sunca ( raspon masa preko 500). Znači, dinamička ravnoteža za održavanje fuzije je prilično fleksibilna...

Svabov · 24.07.2010. u 22:58

Znaci, postavljas pitanja, ali nemas skoro nikakvog znanja o tome sta pitas.
Nit je ta ravnoteza fleksibilna, nit ne znamo.

Dakle - ZNAMO.
A zasto znamo...E pa, sedi pa procitaj nesto. Ovako ne vredi pricati...

fosilvaso · 24.07.2010. u 23:52

Svabov:
Znaci, postavljas pitanja, ali nemas skoro nikakvog znanja o tome sta pitas.
Nit je ta ravnoteza fleksibilna, nit ne znamo.

Dakle - ZNAMO.
A zasto znamo...E pa, sedi pa procitaj nesto. Ovako ne vredi pricati...

Kako nije fleksibilna? Ponovo: Sasvim dobro podnosi odnose mase sa faktorom od barem 500?

Šta znamo u vezi fuzije u zvezdama? Koliki pritisak treba biti da započne ili se održava fuzija? Pa i pritisak u sredinji naše Zemlje SAMO PROCENJUJEMO, a kamoli u zvezdama....

Pa kaže: Ovih dana su otkrili zvezdu 320 puta veće mase od Sunca. A jesmo li, ili kada ćemo otkriti NAJMANJU moguću zvezdu ( pogotovo što se mala zvezda TEŽE otkriva od velike)?

Svabov · 24.07.2010. u 23:58

Kao sto rekoh, sedi procitaj osnove, ovako ne vredi pricati.
Postoji jedan vrlo ocigledan problem sa "malim" telima...

fosilvaso · 25.07.2010. u 16:01

Svabov:
Kao sto rekoh, sedi procitaj osnove, ovako ne vredi pricati.
Postoji jedan vrlo ocigledan problem sa "malim" telima...

Obzirom na snagu H-bombe, imamo tri mogućnosti:
1) Ako je preslaba, eksplozija će malo zdrmati planetu i ugasiće se reakcija
2) Ako je dovoljno snažna, proširiće se po celom planetu i ostati kontinuirana reakcija, ili
3) Celi planet će se razletiti.

Fixa · 25.07.2010. u 18:27

fosilvaso:
Obzirom na snagu H-bombe, imamo tri mogućnosti:
2) Ako je dovoljno snažna, proširiće se po celom planetu i ostati kontinuirana reakcija, ili

ne bi moglo tako da se desi, zato što za prirodu nuklearne fuzije u zevezdama, tj. taj sistem zvezdanog nuklearnog reaktora, ne može da se dobije pukom eksplozijom koja će posle da uzrokuje kontinuiranu fuziju. ono što jupiteru fali da bi bio zvezda je masa, negde između 70 i 80 puta više mase da bi se stvorio sistem nuklearne fuzije u jezgru i spoljašnjeg pritiska koji bi to jezgro održavalo u stabilnom stanju.

fosilvaso · 26.07.2010. u 02:54

Fixa:
ne bi moglo tako da se desi, zato što za prirodu nuklearne fuzije u zevezdama, tj. taj sistem zvezdanog nuklearnog reaktora, ne može da se dobije pukom eksplozijom koja će posle da uzrokuje kontinuiranu fuziju. ono što jupiteru fali da bi bio zvezda je masa, negde između 70 i 80 puta više mase da bi se stvorio sistem nuklearne fuzije u jezgru i spoljašnjeg pritiska koji bi to jezgro održavalo u stabilnom stanju.

Hmm... Literatura, tj. internet navodi 'smeđe patuljke' u kojima se događaju osnovne fuzione reakcije, a spominje se barem 13 masa Jupitera.
Zatim, sve te analize se odnose na 'samostalno' pokretanje fuzije, bez inicijalnih eksplozija.

Osim toga, zna li se na kojoj dubini Sunca se događaju osnovne reakcije sa vodonikom?

Fixa · 26.07.2010. u 03:28

braon patuljak nije klasična zvezda. u tih "barem 13" masa jupitera, braon patuljak ne može da održava fuziju, jer nema dovoljnu masu za gravitacioni pritisak.

u jezgru se dešava fuzija, prečnik sunca je 1.392.000km, pa računaj

SSJ4 · 26.07.2010. u 04:05

fosilvaso:
Hmm... Literatura, tj. internet navodi 'smeđe patuljke' u kojima se događaju osnovne fuzione reakcije, a spominje se barem 13 masa Jupitera.
Zatim, sve te analize se odnose na 'samostalno' pokretanje fuzije, bez inicijalnih eksplozija.

Osim toga, zna li se na kojoj dubini Sunca se događaju osnovne reakcije sa vodonikom?

Braon patuljci ne mogu da rade fuziju vodonika u teze elemente. Ono sto mogu da rade je fuzijom protona, da prave izotope vodonika, u ovom slucaju deuterijum. Takodje, fuziju cak ne rade ni u kontinuitetu. 99% svoje svetlosti braon patuljak zraci u infracrvenom spektrumu. Tako da, za zivot kakav znamo su apsolutno beskorisni (da ne kazem opasni) ...

fosilvaso · 26.07.2010. u 04:20

Fixa:
braon patuljak nije klasična zvezda. u tih "barem 13" masa jupitera, braon patuljak ne može da održava fuziju, jer nema dovoljnu masu za gravitacioni pritisak.

u jezgru se dešava fuzija, prečnik sunca je 1.392.000km, pa računaj

Sve te analize se odnose na već postojeće zvezde i stanje u njima. A kakva je situacija bila pre samog početka reakcija? Npr. u Jupiteru je sada tečni i 'ledeni' vodonik, a kada bi se to ugrejalo i isparilo, pritisak bi se mnogo puta povećao. Zatim, ako u H-bombi možemo ostvariti uslove za početak fuzije, ti uslovi i pritisci meni ne izgledaju tako strašni.

Uostalom, na Jupiteru nam i ne treba snažna reakcija kao na Suncu jer:
Šta se tiče stvaranja uslova za život na satelitima Jupitera, dobro je što je Jupiter tako mali! Naime, radijus orbite Europe je oko 670 900 km, a Ganymede oko 1 070 400 km, što znači da bi Jupiter trebao slati za Europu oko 223 puta manje energije, nego što je Sunce šalje na Zemlju, inače bi spržio sve živo..... ( ovo su 'odokativne' procjene bez detaljnijih proračuna)

BTW: Zar u samoj jezgri Sunca nisu 'nataloženi' teži, gotovi međuprodukti reakcija?

fosilvaso · 26.07.2010. u 04:25

SSJ4:
Braon patuljci ne mogu da rade fuziju vodonika u teze elemente. Ono sto mogu da rade je fuzijom protona, da prave izotope vodonika, u ovom slucaju deuterijum. Takodje, fuziju cak ne rade ni u kontinuitetu. 99% svoje svetlosti braon patuljak zraci u infracrvenom spektrumu. Tako da, za zivot kakav znamo su apsolutno beskorisni (da ne kazem opasni) ...

Vidi moj post iza tvoga, TREBA nam mnogo slabiji izvor zračenja od Sunca, a IC zračenje greje, zašto bi bilo opasno?

SSJ4 · 26.07.2010. u 05:04

fosilvaso:
Vidi moj post iza tvoga, TREBA nam mnogo slabiji izvor zračenja od Sunca, a IC zračenje greje, zašto bi bilo opasno?

Ti izgleda ne razumes ... Da bi odrzao fuziju na telu mase jupitera, morao bi stalno dodavati ogromne kolicine energije. Jednostavno u prirodi je neodrzivo. Masa i pritisak jednostavno nisu dovoljni za odrzavanje nuklearne fuzije vodonika u teze elemente. Moras odvojiti dva pojma, zapocinjanje nuklearne fuzije i odrzavanje nuklearne fuzije.

A nisu opasni zbog IC zracenja (nisam ni rekao to), nego zato sto imaju ogromne pojase radijacije oko sebe (te zaista nisu nastanjivi).

fosilvaso · 26.07.2010. u 05:12

SSJ4:
Ti izgleda ne razumes ... Da bi odrzao fuziju na telu mase jupitera, morao bi stalno dodavati ogromne kolicine energije. Jednostavno u prirodi je neodrzivo. Masa i pritisak jednostavno nisu dovoljni za odrzavanje nuklearne fuzije vodonika u teze elemente. Moras odvojiti dva pojma, zapocinjanje nuklearne fuzije i odrzavanje nuklearne fuzije.

).

A verovatno osim mase i pritiska bitan je i odnos volumen/površina? Volumen ide sa trećom potencijom radijusa, a površina sa kvadratom. Znači, ako bi i započela reakcija na tako malom telu, verovatno bi se previše energije i toplote isijavalo u Svemir?

Poznavalac stvari · 26.07.2010. u 05:16

Smedji patuljci nemaju masu dovoljnu za početak fuzije ni za proton-proton ciklus i zato se i zovu smedji patuljci. Najveća uočena zvezda do sada ima nešto preko 350 sunčevih masa i snimljena je u satelitsoj nam galaksiji Veliki Magelanov oblak. 500 masa sunca bi stvorilo toliku energiju da bi se zvezda raspala usled pritiska zračenja a ne ekspanzije gasa.

fosilvaso · 26.07.2010. u 05:24

Poznavalac stvari:
Smedji patuljci nemaju masu dovoljnu za početak fuzije ni za proton-proton ciklus i zato se i zovu smedji patuljci. Najveća uočena zvezda do sada ima nešto preko 350 sunčevih masa i snimljena je u satelitsoj nam galaksiji Veliki Magelanov oblak. 500 masa sunca bi stvorilo toliku energiju da bi se zvezda raspala usled pritiska zračenja a ne ekspanzije gasa.

Nisam spominjao 500 kao faktor masa Sunca, već kao odnos najveće zvezde i najmanje zvezde ( manje od Sunca).....

Poznavalac stvari · 26.07.2010. u 05:33

Naravno da je bitan odnos zapremine i površine jer on usvari znači gustinu. Kada bi masu čoveka nekim čudom sabio u prečnik elektrona dobio bi sasvim solidnu i vrlo živahnu crnu rupu, ali ovako nešto je neizvedivo u prirodi.Treba ti 80 Jupitera koji opet ima masu kao otprilike 317 zemlji.

Fixa · 26.07.2010. u 06:49

fosilvaso:
Sve te analize se odnose na već postojeće zvezde i stanje u njima. A kakva je situacija bila pre samog početka reakcija? Npr. u Jupiteru je sada tečni i 'ledeni' vodonik, a kada bi se to ugrejalo i isparilo, pritisak bi se mnogo puta povećao. Zatim, ako u H-bombi možemo ostvariti uslove za početak fuzije, ti uslovi i pritisci meni ne izgledaju tako strašni.

Uostalom, na Jupiteru nam i ne treba snažna reakcija kao na Suncu jer:
Šta se tiče stvaranja uslova za život na satelitima Jupitera, dobro je što je Jupiter tako mali! Naime, radijus orbite Europe je oko 670 900 km, a Ganymede oko 1 070 400 km, što znači da bi Jupiter trebao slati za Europu oko 223 puta manje energije, nego što je Sunce šalje na Zemlju, inače bi spržio sve živo..... ( ovo su 'odokativne' procjene bez detaljnijih proračuna)

BTW: Zar u samoj jezgri Sunca nisu 'nataloženi' teži, gotovi međuprodukti reakcija?

braon patuljci se formiraju isto kao i sve ostale zvezde; e sad dok ostale zvezde iz "protozvezde" zbog dovoljne mase krenu sa fuzijom, patuljci ne krenu, ili krenu pa stanu pošto je sistem neodrživ. dakle masa tela je ključna zbog gravitacionog pritiska; a jupiter tu masu nema i ne bi mogla da se održava fuzija i kad bi započela, jednostavno ne mogu postojati "mini zvezde".

pogledaj na interneru kakvi su uslovi za život i na evropi i na ganimedu :lol:

BTW.
jesu ali kad gledaš vreme unazad. ovo ti je presek zvezde koja je otpevala svoje

pred exploziju.

eo ti sličica kako funkcioniše fuzija u zvezdama

Igrajmo se Boga: Kako napraviti novo Sunce?

Buduća legenda

Elita

Buduća legenda

Veoma poznat

Ističe se

Legenda

Buduća legenda

Buduća legenda

Buduća legenda

Buduća legenda

Buduća legenda

Buduća legenda

Buduća legenda

Veoma poznat

Buduća legenda

Veoma poznat

Ističe se

Buduća legenda

Buduća legenda

Ističe se

Buduća legenda

Legenda

Buduća legenda

Legenda

Veoma poznat

Slične teme