Može li Joanikije Lipovac biti svetac, a bio je fašistički kolaboracionista?

Pogledaj rezultate ankete: Može li fašistički kolaborator biti svetac?

Glasova
6. Ne možete glasati na ovu anketu
  • Da

    3 50,00%
  • Ne

    3 50,00%
  • Ne znam

    0 0%
Prikazujem rezultate 1 do 20 od 20

Tema: Može li Joanikije Lipovac biti svetac, a bio je fašistički kolaboracionista?

  1. #1
    Ističe se
    Učlanjen
    23.04.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Cetinje
    Poruke
    2.766
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    73

    Podrazumevano Može li Joanikije Lipovac biti svetac, a bio je fašistički kolaboracionista?

    Izuzetan istorijski izvor!
    Snimak iz arhive RTS-a, Italijani na Cetinju 1941. godine.
    Na zgradi Opštine se vijori trobojka, a "svetac" SPC - Joanikije Lipovac, krevelji se sa Talijanima, sav srećan i zadovoljan.



    Može li fašistički kolaboracionista biti proglašen za sveca?



  2. #2
    Aktivan član Vitali (avatar)
    Učlanjen
    11.12.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    beograd
    Poruke
    1.727
    Tekstova u blogu
    5
    Reputaciona moć
    58

    Podrazumevano Re: Može li Joanikije Lipovac biti svetac, a bio je fašistički kolaboracionista?

    nisam hrishcjanin, al reko da se oglasim..

    sho da ne bude, fashizam nije neshto loshe..

    evo, ja sam ekofashista
    foederis aequas dicamus leges

  3. #3
    Iskusan krauterbox (avatar)
    Učlanjen
    14.03.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Novorosijsk
    Poruke
    5.480
    Reputaciona moć
    274

    Podrazumevano Re: Može li Joanikije Lipovac biti svetac, a bio je fašistički kolaboracionista?

    Pa je l' već proglašen ili tek treba da bude proglašen?
    Ein Gespenst geht um in Europa - das Gespenst ...

  4. #4
    Ističe se
    Učlanjen
    23.04.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Cetinje
    Poruke
    2.766
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    73

    Podrazumevano Re: Može li Joanikije Lipovac biti svetac, a bio je fašistički kolaboracionista?

    Proglašen, sad moramo da ga poštujemo kao sveca.

  5. #5
    Ističe se
    Učlanjen
    23.04.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Cetinje
    Poruke
    2.766
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    73

    Podrazumevano Re: Može li Joanikije Lipovac biti svetac, a bio je fašistički kolaboracionista?


  6. #6
    Poznat
    Učlanjen
    08.04.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.681
    Reputaciona moć
    132

    Podrazumevano Re: Može li Joanikije Lipovac biti svetac, a bio je fašistički kolaboracionista?

    Citat Original postavio D U K Lj A N I N Pogledaj poruku
    Profesor, publicista i književnik Željko Vidakov Zirojević
    Nekako su "zaboravili" da napišu čime se Zirke bavio dok nije otišao u penziju.
    http://sites.google.com/site/zvezdaraforest

  7. #7
    Ističe se
    Učlanjen
    23.04.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Cetinje
    Poruke
    2.766
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    73

    Podrazumevano Re: Može li Joanikije Lipovac biti svetac, a bio je fašistički kolaboracionista?

    Čime?

  8. #8
    Poznat
    Učlanjen
    08.04.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.681
    Reputaciona moć
    132

    Podrazumevano Re: Može li Joanikije Lipovac biti svetac, a bio je fašistički kolaboracionista?

    Citat Original postavio D U K Lj A N I N Pogledaj poruku
    Čime?
    Ako visokotiražna novina to nije objavila, ja svakako nemam nameru.
    Pošalji mi pp.
    http://sites.google.com/site/zvezdaraforest

  9. #9
    Ističe se
    Učlanjen
    23.04.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Cetinje
    Poruke
    2.766
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    73

    Podrazumevano Re: Može li Joanikije Lipovac biti svetac, a bio je fašistički kolaboracionista?

    Pa hajde pošalji mi poruku na pp. Čisto, zanimljivo mi je, nemam pojma ko je lik, taj Zirojević.

  10. #10
    Moderator
    Učlanjen
    13.10.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    25.632
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    839

    Podrazumevano Re: Može li Joanikije Lipovac biti svetac, a bio je fašistički kolaboracionista?

    Evo sta je @Silvanus sa "jednog sajta " rekao na ovu temu :

    "...На једној сахрани сам чуо реченицу:

    ,, ...нема дрвета без гране, ни човека без мане...''

    Није неко канонизован за свеца зато што је био без греха, јер таквих нема и није било, осим Господа Исуса Христа, већ је канонизација дошла као последица тога што је та личност била у заједници за Господом Исусом Христом, зато што се та личност сједињује са Њим, то је и личност која је живела по Његовој вољи и/или што је пострадала мученички за Господа или што је сам Бог показао знаке да је дотична личност прослављена у Његовом царству (нетрулежне мошти, точење мира, чуда...)...
    Да не ширим причу, постоје и преподобни и праведници и мученици и великомученици и исповедници и јуродиви...


    Лично ми се не допада када било ко сарађује са завојевачем и мислим да то није у реду.

    Али желим да прокоментаришем коментаре дискутаната и да додам још неки прилог овом кратком клипу.

    Не видим да се митрополит Јоаникије негде кревељи, мада дефинитивно друштво му не доликује, јер честита особа нема посла са непријатељем и окупатором (схватам ја да постоји и обавеза да се представља народ и дипломатија и да то може да користи народу, али ја лично са њима никада ништа не бих имао)

    Кокотин коментар о Светом владики Николају Велимировићу је пакостан и крајње неуместан, јер постоји чак и сведочанство да је Свети владика Николај помогао јеврејској породици Најхаус да се спасе од националсоцијалиста. (то сам чак и дискутовао са Ливингстонком на теми о владики Николају).

    Анеа, није у реду поредити Степинца и мајку Терезу, јер Степинац је био одговоран за оно што су радили припадници римокатоличке цркве у НДХ, а и за своје поступке у том ужасном времену.

    А сад још мало о теми...
    Има онај чика који се звао Оскар Шиндлер, човек који је радио за националсоцијалисте, био ратни профитер, али и човек који је спасао преко 1000 људи од ужасне смрти у конц-логорима.
    Какав је он?
    Јевреји и Немци су то већ рекли, као и већина цивилизованог човечанства...

    Па да направим малу паралелу на основу онога што сам прочачакао по нету (можда ти подаци нису тачни, ја их само овде презентујем):

    ...Италијански краљ Виторио Емануело Трећи посјетио је Цетиње. маја 1941. године и том приликом је посјетио и Цетињски манастир. Митрополит Јоаникије га је, с обзиром да је његов долазак био унапријед најављен и да је краљ изразио жељу да присуствује Светој Литургији у Цетињском манастиру, дочекао на улазу у манастир. Митрополит и свештенство су били припремљени за службу, тј. били су у одеждама.
    У току облачења у одежде протојереј-ставрофор Никола Марковић, члан Црквеног суда на Цетињу, одбио је да се обуче у одежде и тако сачека италијанског краља. И протојереј-ставрофор Илија Поповић, подстакнут тим чином проте Николе Марковића, у олтару је пред свима скинуо одежде и отказао послушност Митрополиту.
    Италијански краљ је присуствовао Светој Литургији и поклонио се моштима Светога Петра Цетињског.
    Послије тога, митрополит Јоаникије је против ове двојице свештеника повео дисциплински поступак, али их је казнио благим казнама Николу Марковића укором (М. бр. 2484 од 06. 06. 1941. године), а Илију Поповића опоменом (М. бр. 2484 од 06. 06.1941. године). Разлог за овако благо кажњавање Митрополит је нашао у тешким и несређеним ратним приликама, али је нагласио да је за те и такве кривице обојицу требало предати у надлежност Црквеном суду Митрополије...

    Могао је митрополит Јоаникије да следи поступке ова 2 часна свештеника, а ако се види да их је казнио више про форме, то можда показује да схвата њихов поступак и увиђа да су они били у праву.
    Можда је сматрао, да на месту на коме се налази, може да помогне свом народу, па и по цену да сам изгуби део части.
    Вероватно је сматрао да његова помоћ неће бити кроз пркос и бунт, већ на други начин.
    Његова је служба да служи Богу и народу и када је добро, а нарочито када је лоше и тешко.
    Дакле, могао је да следи поступке ова 2 свештеника и то би било часније, али можда је сматрао да ће касније моћи на неки начин да више помогне своме народу...

    ...Митрополит Јоаникије је на вријеме схватио тежину времена и последице које ће доћи те је још од првих дана италијанске окупације радио на томе да се заробљени пусте на слободу. Тако је, на примјер, италијанска команда издала наредбу да се сви војници и официри Краљевине Југославије који су се 17. априла 1941. године затекли на војним дужностима имају сматрати ратним заробљеницима. У Синодској документацији видимо да су сви војници и официри, које је захватала наредба, пуштени на слободу из уз гаранције и молбе Митрополита Јоаникија..."

    Nastavlja se ( "zbog viska karaktera")...

  11. #11
    Moderator
    Učlanjen
    13.10.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    25.632
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    839

    Podrazumevano Re: Može li Joanikije Lipovac biti svetac, a bio je fašistički kolaboracionista?

    "......Митрополит је 18. августа 1943. године лично уручио писмо генералу грофу Курију Барбазетију, који је 15. јула 1943. године наименован за новог гувернера Црне Горе умјесто опозваног Биролија, у коме га је молио да се поводом имендана италијанске краљице Јелене Савоја Петровић, "а у име хришћанске љубави" изврши помиловање што већег броја затвореника и интернираца. Поступајући по молби митрополита Јоаникија, Италијани су тада ослободили 900 заробљених и интернираних Црногораца...

    Ово су већ дела која се очекују од онога ко је пастир свом народу и који о њему брине када му је најтеже.
    Да ли ова 2 примера показују како је помогао своме роду?

    Ова 2 одломка сам преузео из књиге Велибор В. Џомића, Голгота Митрополита Црногорско-Приморског Јоаникија (1941-1945.), Цетиње 1996. године


    А овде сам нашао и део о хапшењу и страдању митрополита Јоаникија:

    ...у шеснаестом пасусу Извода из Операцијског дневника Осме црногорске ударне бригаде, од 12. маја 1945, дословно пише: "Међу непријатељским војницима, предао се и један усташки генерал, те још неколико виших официра, њемачких и усташких, а ухваћени су издајници црногорског народа, митрополит Јоаникије и Саво Вулетић". Место заробљавања је Цеље, у Словенији, а поменути извештај потписао је капетан Перо Перовић.
    Одмах по заробљавању, митрополит је спроведен у Загреб, пред генерала Пека Дапчевића, који је о хапшењу Јоаникија Липовца известио члана врховног штаба, Милована Ђиласа, па је наређено да се организује његово пребацивање у Београд.
    На железничкој станици у Топчидеру, ухапшеног митрополита дочекали су Ђилас и један од челних људи ОЗНЕ, Василије Чиле Ковачевић, после чега је заробљеник одведен пут Аранђеловца и затворен у предратну јеврејску вилу “Малер”...
    Потоње страдање заточеног црквеног великодостојника могуће је реконстрисати једино на основу сведочења сада већ покојног мајора УДБЕ, тада капетана ОЗНЕ, Радојице Раке Ивановића, који је све што је знао написао, потписао и - пред смрт - предао професору Зиројевићу.
    ...

  12. #12
    Moderator
    Učlanjen
    13.10.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    25.632
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    839

    Podrazumevano Re: Može li Joanikije Lipovac biti svetac, a bio je fašistički kolaboracionista?

    "....“Поред бављења Опленцом и чувања предмета, једног дана добио сам наређење да одем у Аранђеловац и јавим се другу Зечевићу, који је за мене имао специјалан задатак. Када сам стигао, рекао ми је: 'Слушај, друже Рако, ти си наш поверљив човек, искусан, и мораћеш да се позабавиш једним затвореником који се налази овде, у Аранђеловцу, у вили “Малер”. То је издајнички свештеник Црне Горе, зове се Јоаникије Липовац, митрополит је. Наши су га ухватили у Словенији и, по налогу друга Ђиласа, доведен је овде. Ти ћеш га саслушавати и покушати да од њега много тога извучеш. Посебно обрати пажњу шта зна о Дражи, о Црногорском националном комитету, колико је водећих четничких главешина успело да емигрира и где се крију, јер бисмо их тако могли открити, а ако их не можемо извести пред Народни суд, бар да их ликвидирамо. Чини ми се да је тврд, али ће га батине омекшати'. Када је друг Зечевић (Славко) отишао, ја сам наредио да ми доведу г. Јоаникија. Пред мене су извели измученог човека, лица поднадулог од батина, са усиреном крвљу на бради. Једва је стајао. Наредио сам да донесу столицу, да седне, и запитао га да ли му шта треба? Тихим гласом је рекао: “Ако може, бар мало воде”. Наредио сам да донесу бокал и чашу, и он је то попио на искап. Погледао ме је измученим погледом и тихо рекао: “Хвала, господине, Бог ће ти вратити”. Затражио сам његов предмет и видео руком друга Ђиласа написано: “Ради се о једном од највећих и најокорелијих непријатеља комунизма, сараднику талијанских окупатора и најближем сараднику зликоваца Ђуришића, Станишића и Ђукановића. Организовао је народ Црне Горе да се повлачи у иностранство. Треба му судити Народни суд, а ако буде требало, и по кратком поступку. Он може да узбурка јавност и иностранство. Обазриво са њим”. Када сам то прочитао, запитао сам га: “Да ли сте ви, свештениче, баш овакви како овде пише? Јесте ли бунили народ против комунизма, позивали на борбу против партизана, на братоубилачки рат”? Погледао ме је и тихо рекао: “Како ја све то чинио, велики Бог ми судио” - забележио је Ивановић, даље наводећи да су митрополита тукли и злостављали Милован Ђилас и Василије Чиле Ковачевић, те да га је, једном приликом, “обишла” и Спасенија Цана Бабовић, која га је чупала за браду.
    Када јој је Ивановић рекао да то не може да ради, она је отишла без поздрава, уз поглед пун презира и прекора...
    Радојица Ивановић даље сведочи да су, 13. јуна 1945, у Аранђеловац стигли и другови Светислав Стефановић Ћећа и Слободан Пенезић Крцун, који су Раки рекли да се причува Чилета јер је он свиреп а, како се прича, и оца је убио, па као такав, зашто не би мучио или убио свештеника?
    ...“15. јуна, Јоаникије Липовац је Ивановићу рекао да је био бранилац српског народа, да је штитио људе од зла и да су за њега Божје заповести закон. Још је рекао: “Знам ја, мој капетане, да жив одавде нећу изаћи и виђети моје најближе и Црну Гору, српску Спарту, зрно слободе. Тако је, ваљда, записано и тако Бог захтијева”. 18. јуна ујутру, мислим да је било око девет сати, позвао ме је стражар и рекао: “Друже капетане, тражи вас онај свештеник'. Пре тога, из Београда су стигли Василије Ковачевић и Павле Баљевић, али ми се нису јавили, већ су отишли до кафане. О њиховом доласку обавестили су ме моји људи. Када је владика Јоаникије доведен код мене, обратио ми се следећим речима: “Видим да је дошао онај Ковачевић из Београда, мислим да знам да ме чека смрт, па хоћу нешто да те замолим. Видим да си добар човек, иако си комуниста. Молим те да овај мали завежљај, када будеш могао, пошаљеш у Црну Гору, јер ће мене данас убити. Знај да мирно предајем своју душу у руке Богу и сину божјем Исусу Христу. Никога нисам издао, ни руке окаљао, а Бог ми је сведок колико сам људи спасио”. И, предаде ми комадић крпице у којој је био замотан један прстен, са три камичка која су највероватније испала приликом мучења" - стоји, такође, у сведочењу мајора Ивановића.
    Он, надаље, наводи и да је владика Јоаникије, у предвечерје 18. јуна 1945, подно Букуље убијен од руке Чилета Ковачевића, као и да су му сељаци причали како се митрополит, "пред смртну уру", стално крстио и гледао у небо које је те ноћи било пуно звезда...

    Овај део је преузет са сајта arena92.rs број 680 и део је текста Дамјановића и Балшића.



    Не треба никада нешто чупати из контекста, нити бити брз на осуду.
    Мислим да је овако уравнотеженије и ближе истини (не кажем да је ово што сам прекопирао и поставио цела истина, али је много ближе од онога што се да видети из 1 кратког клипа и пар коментара наших форумаша).
    "
    Poslednji put ažurirao/la bakonja : 24.07.2010. u 23:11 Razlog: tehnicke prirode

  13. #13
    Poznat Hrastovnik (avatar)
    Učlanjen
    23.06.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.444
    Reputaciona moć
    142

    Podrazumevano Re: Može li Joanikije Lipovac biti svetac, a bio je fašistički kolaboracionista?

    Da li je neko svetac, danas se ne traze Boziji dokazi, nego to vrlo jednostavno proglasavaju na sjednicama Sabora, a tako je bilo i u mnostvu slucajeva u proslosti.

  14. #14
    Ističe se Svecovek (avatar)
    Učlanjen
    16.03.2010.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Славија - уједињена царевина свију Словена.
    Poruke
    2.220
    Tekstova u blogu
    117
    Reputaciona moć
    51

    Podrazumevano Re: Može li Joanikije Lipovac biti svetac, a bio je fašistički kolaboracionista?

    Иако су и демократија/капитализам и фашизам/национал-социјализам и комунизам не-хришћанске или чак анти-хришћанске иделогије, несумњиво је да је фашизам прихватљивији за нијансу од комунизма за хришћане. Уосталом Корнелије Кодреану кога цртају на иконама и Константин Панчу су били православни фашисти и хришћански национал-социјалисти. Дуга је ово и комплексна прича. Јоаникије је мученик и светитељ, занимљива је његова речница из 1941:

    "Нацизам доноси летњу олују,а комунизам торнадо на српски народ!"

    Ово је све наравно моје мишљење, које сам изнео онолико колико ми је време дозволило...
    "Свуда около су издаја, кукавиштво и лаж" Цар Николај II

  15. #15
    Poznat
    Učlanjen
    28.12.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    7.274
    Reputaciona moć
    158

    Podrazumevano Re: Može li Joanikije Lipovac biti svetac, a bio je fašistički kolaboracionista?

    Citat Original postavio D U K Lj A N I N Pogledaj poruku
    Izuzetan istorijski izvor!
    Snimak iz arhive RTS-a, Italijani na Cetinju 1941. godine.
    Na zgradi Opštine se vijori trobojka, a "svetac" SPC - Joanikije Lipovac, krevelji se sa Talijanima, sav srećan i zadovoljan.

    Može li fašistički kolaboracionista biti proglašen za sveca?
    Pa i Sekula Drljević je fašistički kolaboracionista, pa su mu novi Crnogorci pesmu uzeli za himnu države.
    "Весма бо трудно Славјан от заматорелих мнениј отвратити."

  16. #16
    Ističe se
    Učlanjen
    23.04.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Cetinje
    Poruke
    2.766
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    73

    Podrazumevano Re: Može li Joanikije Lipovac biti svetac, a bio je fašistički kolaboracionista?

    Znači može, ne smeta?

  17. #17
    Domaćin Electric eXecutor (avatar)
    Učlanjen
    12.06.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    3.074
    Reputaciona moć
    73

    Podrazumevano Re: Može li Joanikije Lipovac biti svetac, a bio je fašistički kolaboracionista?

    Sad se na fasiste van nemacke ne gleda toliko kriticki... jer barem nisu bili komunisti! Stvarno tuzno, zlocin je zlocin, a svako ko je ucestovao i posredno u tome ne zasluzuje nista.
    My father told me not to get old. Should have listened to him.

  18. #18
    Domaćin
    Učlanjen
    28.02.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    tu sam, bre
    Poruke
    3.916
    Tekstova u blogu
    3
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Može li Joanikije Lipovac biti svetac, a bio je fašistički kolaboracionista?

    Olako se danas sudi o ljudima i dogadjajima u jednom smutnom vremenu i obicno se ima crno-bela predstava o svemu tome , kao u Bulajicevim filmovima .Istina je mnogo drugacija , a pod uticajem propagande pobednika mnogi imaju pogresnu sliku o WWII i dogadjajima iz tog perioda. Lako je osuditi coveka i reci da mu nije mesto sa okupatrom .A sta je trebao da uradi , da kao cuveni antifasiti ,kako su sebe komunisiti nazivali , kastrira par okupatorskih mlekadzija , pa da onda oni pobiju jedno 15 000 ljudi u znak odmazde kao u Kraljevu i Kragujevcu . Ili je mozda bolje da iskoristi svoj autoritet i postovanje koje prema njemu pokazuju okupatori i ucini sto se uciniti moze da olaksa polozaj svog naroda .

  19. #19
    Buduća legenda
    Učlanjen
    25.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    31.070
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Može li Joanikije Lipovac biti svetac, a bio je fašistički kolaboracionista?

    Niko ih nije kastrirao. I da jeste, Nemci bi to iskoristili kao propagandu protiv ionako "niže rase". Partizani su krivi za streljanje, nemaju jadni Nmeci nikakve veze s tim. Navukli ih mangupi.

  20. #20
    Domaćin
    Učlanjen
    28.02.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    tu sam, bre
    Poruke
    3.916
    Tekstova u blogu
    3
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Može li Joanikije Lipovac biti svetac, a bio je fašistički kolaboracionista?

    Citat Original postavio Hungan Pogledaj poruku
    Niko ih nije kastrirao. I da jeste, Nemci bi to iskoristili kao propagandu protiv ionako "niže rase". Partizani su krivi za streljanje, nemaju jadni Nmeci nikakve veze s tim. Navukli ih mangupi.
    Opet ti meni pripisujes nesto sto nisam rekao . Jel ti imas neki opsesivni poremecaj pa moras da prisivas ljudima izjave i misljenja koje oni nisu izneli . Nemci bi iskoristili bilo koji povod za zlocine, ali da tog kastriranja nije bilo mozda bi Srbija imala desetak hiljada dece vise zivo na kraju rata .

Slične teme

  1. Da li ovo moze biti MALWARE!?
    Autor Screen u forumu Sigurnost i zaštita
    Odgovora: 13
    Poslednja poruka: 22.01.2009., 20:45
  2. sta moze biti
    Autor gost2004 u forumu Zdravlje
    Odgovora: 15
    Poslednja poruka: 03.04.2006., 17:13

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •