Zabrana burki je rasizam, David Hirschman, Big think

migel59

Poznat
Poruka
8.319
Na sajtu Bing Think moze se procitati:

Is France's Burqa Ban Racist?

Je li zabrana burki u Francuskoj rasizam


http://bigthink.com/ideas/20914

Francuski predsednik donjeg doma parlamenta glasao je juce da se zabrani nosenje vela koji pokriva lice na javnim mestima. Namenjen protiv burki koje nose muslimanske zene, zakon predvidja da svako ko nosi veo preko celog lica ce biti kaznjen sa 190 dolara i svako ko podstice zenu da nosi takav veo mogao bi da plati 38000 dolara i provede odredjeno vreme u zatvoru.

Dzoan Skot Volak, istoricar i socolog u Institutu za napredne studije (i autor knjige "Politika vela") je rekao Big Think da ce krajnji rezultat ove zabrane biti da se "dalje izoluju oni muslimani koji zele prepoznavanje njihove religije u Francuskoj." Ona je rekla da ce zabrana da ubedi druge muslimane da postoji duboko ukorenjeno neprijateljstvo prema njima u francuskom stanovnistvu, i da ce samo "pogorsati napetosti, povecati diskriminaciju, i ubediti cak i one koji traze integraciju u zemljama u kojima zive i rade - i koji su gradjani - da je establisment protiv njih.


Iako mozda ne bude neposrednih protesta, Skot kaze da ove mere sigurno "jacaju stepen diskriminacije koji ova populacija oseca, ne samo u Francuskoj, vec sirom zapadne Evrope."

Skot odbacuje argumente francuskih politicara da zenska prava su zasticena zabranom, i da je burka opasna za nacionalnu sigurnost. "Francuski politicari su pokazali malo interesa za ravnopravnost zena uopste," rekla je ona, i primetila je da zakon izuzima pokrivanje lica "nalik skijaskim maskama i drugih takvih odevnih predmeta koji takodje mogu biti korisceni da provalnici i teroristi sakriju identitet.

U sustini, kaze Skot, zabrana je forma rasizma. "Postoji duga istorija diskriminacije muslimanske populacije, u nekim zemljama nalik Francuskoj, tokom istorije kolonijalizma, i u drugim 'za gostujuceg radnika' kako su izgledali migranti kao izvor jeftine radne snage i ocekujuci da moraju da se integrisu u naciju", kaze ona. "Da li ove zemlje mogu razviti odgovarajucu klimu, vecu toleranciju na heterogenost svog stanovnistva, je otvoreno pitanje."

"Nije slucajno da je taj zakon bio usvojen uoci Dana Bastilje, kaze Skot. Zakon je "nacin da se insistira na jedinstvenoj verziji nacionalnog identiteta koja iskljucuje one cija vera i obicaji su 'drugaciji' u odnosu na ovu dominantnu kulturu."
 
Glupost! zna se šta je rasizam! Burke ne nose samo pripadnici "druge rase", a uostalom već smo dovoljno diskutoivali o nužnosti prilagođavanja tuđina životu u određenom društvu u kom su došljaci, tj o prihvatanju vrednosti, načina života i pogleda na svet. Oni treba da se prilagode, a ne da menjaju društvo u koje su došli
 
Glupost! zna se šta je rasizam! Burke ne nose samo pripadnici "druge rase", a uostalom već smo dovoljno diskutoivali o nužnosti prilagođavanja tuđina životu u određenom društvu u kom su došljaci, tj o prihvatanju vrednosti, načina života i pogleda na svet. Oni treba da se prilagode, a ne da menjaju društvo u koje su došli

Rechke
Ali ovde je rec o diskriminaciji tog drustva prema manjinskoj populaciji.
Jedna feministkinja se nasla hrabrom i brani pravo zena na nosenje burki.
To jeste atak na osnovno ljudsko pravo.
I jasno je da je u pitanju jacanje Vatikana i desnice u Evropi, ovako nesto je pre deceniju ili dve bilo nezamislivo.
 
da, može se okarakterisati kao diskriminacija, ali nikako kao rasizam. Frljanje kojekakvim pojmovima čije se značenje dovoljno ne poznaje, a sve u cilju što većeg ocrnjivanja suprotne strane je sve češća pojava, pa se tako pojmovi rasizma i fašizma i neki drugi upotrebljavaju u situacijama kada za to nema nikakvog osnova. Razumem da se ovim pokušava skrenuti pažnja na problem, ali rasizam je u ovom slučaju prejak i netačan pojam
A drugo, osim prilagođavanja treba se osvrnuti i na reciprocitet, pa prava priznati u onom stepenu u kojima su ista takva prava priznata i u zemljama porekla doseljenika
 
Rechke
Ali ovde je rec o diskriminaciji tog drustva prema manjinskoj populaciji.
Jedna feministkinja se nasla hrabrom i brani pravo zena na nosenje burki.
To jeste atak na osnovno ljudsko pravo.
I jasno je da je u pitanju jacanje Vatikana i desnice u Evropi, ovako nesto je pre deceniju ili dve bilo nezamislivo.

Pazi imas religija i verovanja gde je prinosenje zrtve ( zivotinjske ) sasvim normalno. Znaci li ti da neki pripadnik te religije moze npr da zakolje kravu ispred Ajfelovog Tornja? I da mu policija/drzava nista nije u stanju da uradi? Sumnjam da bi ti proslo, jer bi ga prvo razapela raznorazna drustva za zastitu zivotinja i sugirno bi proveo min godinu dana u zatvoru. To bi se desilo u bilo kojoj zemlji u EU da uradi...
 
Ljudska prava se u islamu potpuno drugačije shvataju nego u zapadnoj civilizaciji, tako da sa njihovog stanovišta u tome nema ničeg pogrešnog
takođe, sam Zapad je samom sebi stvorio zamku, pošto je najpre osmislio koncepciju ljudskih prava, čiji se korpus gotovo svakodnevno širi, evo sad vidimo i u tolikoj meri da počinje da ugrožava funkcionisanje sistema, i stvara se vrzino kolo iz kog ovom logikom nema izlaza, osim da se koncepcija ljudskih prava i sloboda preformuliše, i da se ipak odrede granice do kojih bi bilo smisleno i poželjno ići
 
Ljudska prava se u islamu potpuno drugačije shvataju nego u zapadnoj civilizaciji, tako da sa njihovog stanovišta u tome nema ničeg pogrešnog
takođe, sam Zapad je samom sebi stvorio zamku, pošto je najpre osmislio koncepciju ljudskih prava, čiji se korpus gotovo svakodnevno širi, evo sad vidimo i u tolikoj meri da počinje da ugrožava funkcionisanje sistema, i stvara se vrzino kolo iz kog ovom logikom nema izlaza, osim da se koncepcija ljudskih prava i sloboda preformuliše, i da se ipak odrede granice do kojih bi bilo smisleno i poželjno ići

Dijalog izmedju civilizacija nije lak, ali ga mora biti, mora se uloziti taj napor.

Ali da se vratim na tvrdnju autorke, to sto je rekla da je zabrana nosenje burki rasizam, u pravu je.

Naravno da su vecina belih Francuza muslimani ne bi bila u pravu i tu bih se slozio s tobom, medjutim nije tako, ili jos nije tako, vecina muslimana u Francuskoj imaju druge rasne karakteristike nego belo stanovnistvo, i uskracivanje prava tim ljudima jeste rasizam.
 
Dijalog izmedju civilizacija nije lak, ali ga mora biti, mora se uloziti taj napor.

Ali da se vratim na tvrdnju autorke, to sto je rekla da je zabrana nosenje burki rasizam, u pravu je.

Naravno da su vecina belih Francuza muslimani ne bi bila u pravu i tu bih se slozio s tobom, medjutim nije tako, ili jos nije tako, vecina muslimana u Francuskoj imaju druge rasne karakteristike nego belo stanovnistvo, i uskracivanje prava tim ljudima jeste rasizam.

Zasto svi koriste rec rasizam kad genetski nema rasa. Tj postoji samo jedna rasa, LJUDSKA RASA!!! Naucnici su jos ranije poredili genetsku stukturu belca ( evropljanina ) i nekog crnca iz nekog plemena u Africi i utvrdili da je genetska razlicitost manja nego od tog istog crnca i prvog "komsije"....

Stoga NEMA VISE RASA, postoji SAMO JEDNA RASA!!!
 
Zasto svi koriste rec rasizam kad genetski nema rasa. Tj postoji samo jedna rasa, LJUDSKA RASA!!! Naucnici su jos ranije poredili genetsku stukturu belca ( evropljanina ) i nekog crnca iz nekog plemena u Africi i utvrdili da je genetska razlicitost manja nego od tog istog crnca i prvog "komsije"....

Stoga NEMA VISE RASA, postoji SAMO JEDNA RASA!!!

Mozda u tvom svetu.

Ali reci to na nekom specificnom mestu i mozes lose zavrsiti.

Na zalost, rasizam je duboko ukorenjen u svesti ljudi da bi ga jedno ljudsko misljenje moglo iskoreniti, to je dugotrajna i teska borba i rezultati su neizvesni.
 
Dijalog izmedju civilizacija nije lak, ali ga mora biti, mora se uloziti taj napor.

Ali da se vratim na tvrdnju autorke, to sto je rekla da je zabrana nosenje burki rasizam, u pravu je.

Naravno da su vecina belih Francuza muslimani ne bi bila u pravu i tu bih se slozio s tobom, medjutim nije tako, ili jos nije tako, vecina muslimana u Francuskoj imaju druge rasne karakteristike nego belo stanovnistvo, i uskracivanje prava tim ljudima jeste rasizam.

sa te strane bi se moglo reći da jeste rasizam, ali u suštini nije

a što se tiče međucivilizacijskog i međukulturnog dijaloga on je u suštini nemoguć, samo još jedna društveno-politička utopija. Svaka civilizacija i kultura u okviru neke civilizacije svoj način života i pogled na svet smatra kao jedini ispravan, a sve druge i drugačije vidi kao neispravene i potencijalno ili stvarno neprijateljske, pa dijalozi o kojima govorimo su nemogući bez menjanja kulturnih i civilizacijskih osnova "učesnika" dijaloga. A u slučaju menjanja tih osnova došlo bi do stvaranja novih civilizacija i kultura, što niti je poželjno od strane njihovih pripadnika, a nije ni pravi cilj dijaloga. Ljudi svaki napad na svoje vrednosti i pogled na svet vrlo ozbiljno shvataju, i spremni su mnogo da se bore da ih očuvaju, što je još jedan razlog više u prilog tvrdnji da su dijalozi i prilagođavanja nemogući
 
Zasto svi koriste rec rasizam kad genetski nema rasa. Tj postoji samo jedna rasa, LJUDSKA RASA!!! Naucnici su jos ranije poredili genetsku stukturu belca ( evropljanina ) i nekog crnca iz nekog plemena u Africi i utvrdili da je genetska razlicitost manja nego od tog istog crnca i prvog "komsije"....

Stoga NEMA VISE RASA, postoji SAMO JEDNA RASA!!!

postoje i naučna gledišta koja potvrđuju i genetsko postojanje rasa. Ali pored genetskog važno je i kulturološko i vizuelno razlikovanje rasa, što je neminovna činjenica koju nijedno naučno istraživanje ili društveno-politički projekat i ideologija ne mogu izbrisati iz ljudske psihe. Ljudi se oduvek dele, prave razliku "nas" i "njih", a naročito kada su razlike toliko uočljive kao u slučaju današnjih ljudskih rasa
 
sa te strane bi se moglo reći da jeste rasizam, ali u suštini nije

a što se tiče međucivilizacijskog i međukulturnog dijaloga on je u suštini nemoguć, samo još jedna društveno-politička utopija. Svaka civilizacija i kultura u okviru neke civilizacije svoj način života i pogled na svet smatra kao jedini ispravan, a sve druge i drugačije vidi kao neispravene i potencijalno ili stvarno neprijateljske, pa dijalozi o kojima govorimo su nemogući bez menjanja kulturnih i civilizacijskih osnova "učesnika" dijaloga. A u slučaju menjanja tih osnova došlo bi do stvaranja novih civilizacija i kultura, što niti je poželjno od strane njihovih pripadnika, a nije ni pravi cilj dijaloga. Ljudi svaki napad na svoje vrednosti i pogled na svet vrlo ozbiljno shvataju, i spremni su mnogo da se bore da ih očuvaju, što je još jedan razlog više u prilog tvrdnji da su dijalozi i prilagođavanja nemogući

Interesantno je, a to se primecuje svuda u svetu, za dijalog civilizacija se zalazu vecinom muslimani, a od pripadnika judeohriscanske civilizacije, bez obzira bili vernici ili ateisti (isti je civilizacijski krug ) se cesto cuje takvo misljenje.

Mislim ipak da je dijalog potreban i da treba razgovarati jer postoje mnoga pitanja za koja je to neophodno ciniti.
 
Interesantno je, a to se primecuje svuda u svetu, za dijalog civilizacija se zalazu vecinom muslimani, a od pripadnika judeohriscanske civilizacije, bez obzira bili vernici ili ateisti (isti je civilizacijski krug ) se cesto cuje takvo misljenje.

Mislim ipak da je dijalog potreban i da treba razgovarati jer postoje mnoga pitanja za koja je to neophodno ciniti.

oko ovoga se nikada nećemo složiti :)

dijalog muslimani forsiraju upravo zbog toga što se zapadnjački judeo-hrišćanski pogled na svet nastoji nametnuti čitavom svetu, pa se ostali na svaki način pokušavaju izvući i sačuvati svoj identitet. A upravo je to i dokaz u prilog tezi o nemogućnosti dijaloga - civilizacija koja je osmislila ljudska prava i toleranciju je beskompromisna u nametanju svojih vrednosti ostatku sveta
 
Идиоти не знају ни шта реч расизам значи. Ја сам РАСИСТА, волим своју расу. Не мрзим друге расе.

pored toga što podrazumeva priznavanje postojanja različitih rasa, rasizam u drugim vidovima podrazumeva i mržnju i netrpeljivost prema drugim rasama, a to shvatanje rasizma je raširenije
 
postoje i naučna gledišta koja potvrđuju i genetsko postojanje rasa. Ali pored genetskog važno je i kulturološko i vizuelno razlikovanje rasa, što je neminovna činjenica koju nijedno naučno istraživanje ili društveno-politički projekat i ideologija ne mogu izbrisati iz ljudske psihe. Ljudi se oduvek dele, prave razliku "nas" i "njih", a naročito kada su razlike toliko uočljive kao u slučaju današnjih ljudskih rasa

Kada mi ti isti naucnici budu objasnili kako ja i neki Japanac, Kinez, neka plavusa is Finske, neki debeli Amer ili neki pripadnik africkog plemena koje broji par hiljada pripadnika imamo vise zajednickog dnk koda nego neka dva random pripadnika tog istog plemena slozicu se u postojanje rasa. Svi ljudi pripadaju Homo sapiens-u....
 
Kada mi ti isti naucnici budu objasnili kako ja i neki Japanac, Kinez, neka plavusa is Finske, neki debeli Amer ili neki pripadnik africkog plemena koje broji par hiljada pripadnika imamo vise zajednickog dnk koda nego neka dva random pripadnika tog istog plemena slozicu se u postojanje rasa. Svi ljudi pripadaju Homo sapiens-u....

Nemoj me pogresno shvatiti, ali sve vise se rasistima smatraju i oni koji tvrde kako su svi ljudi isti.

Po tim tumacenjima, takvi ne prihvataju da postoje razlicitosti, i posmatraju se takodje kao rasisti.
 
Ia od pripadnika judeohriscanske civilizacije, bez obzira bili vernici ili ateisti (isti je civilizacijski krug ) se cesto cuje takvo misljenje.

na drugom topiku sam odgovorio na ovu temu, ali na ovu rečenicu moram da reagujem :D

takvoj civilizaciji ne možeš nadenuti termin judeohrišćanska koliko god dodirnih kulturološko-socioloških tačaka ateisti imali sa teistima. uvređen sam :lol:
 
Nemoj me pogresno shvatiti, ali sve vise se rasistima smatraju i oni koji tvrde kako su svi ljudi isti.

Po tim tumacenjima, takvi ne prihvataju da postoje razlicitosti, i posmatraju se takodje kao rasisti.


Pa ja se samo koristim logikom. Utvrdjeno je da se jedan malo broj ljudi davno odvojio od vece grupacije koja je zivela u Africi...

Al hajde ovako.

Ako imas grupu od 10.000 ljudi ( recimo prve homo sapiense na Zemlji ) i 2000 odluci da ode van tih prostora, dok 8.000ostane. Tih 2000 za par milenijuma poveca broj na 100.000 dok tih 8.000 sto su ostali na samo 50.000 jer su uslovi za zivot daleko tezi. Sada ti meni kazi, gde ce biti veca koncentracija razlocitok DNK, kod tih 100.000 ili tu gde ih ima 50.000? naucnici su upravo to pokazali. Upstalom, klasifikovanje ljudi po boji koze i deliti ih na rase je glupo. Npr indijci pripadaju Caucasian grupaciji isto kao i belci, al indijci imaju tamnu boju koze, zar ne? A jos ja i neki Kinez npr mamo slicniji dnk nego neka dva crnca iz istog plemena... Kako onda mogu da postoje rase ?
 

Back
Top