od potkrovlja do ludila i nazad...
Strana 1 od 3 123 PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 65

Tema: od potkrovlja do ludila i nazad...

  1. #1
    Veoma poznat
    Učlanjen
    11.01.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    12.589
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano od potkrovlja do ludila i nazad...

    Elem...
    Kupili smo kucicu pre par godina, stara kuca...negde iz 1947....pa dogradjivana, pregradjivana, bez vode, kanalizacije i struje...

    poslednje cetiri godine se "mlatimo" sa krpljenjem, malterisanjem , septickom, strujom...i , napravili smo pristojnih 42 kvm.

    E, to je bilo u redu, dok su mi cerkice bile male...sada je na putu mali bata, cetvrto po redu, i mi smo krenuli na osvajanje , do sada nedirnute teritorije: POTKROVLJE!

    Ima li ko prakticnog iskustva u adaptaciji tavana(fakat, to i jeste) u stambenu prostoriju?

    Za sada izbacujem letve, daske, neku zemlju i slamu(karat-tavan), dosao sam do greda, koje u krive, stare , ocajne..
    Sutra krecem u komplikovanje oko celicnih nosaca( to mi je profesija ), postavljanje platforme, koja treba da primi tezinu krova.


    Sta mi vi savetujete: ter- papir ili ove nove paropropusne folije za ispod crepa?
    Koliko staklene(mineralne) vune da stavim izmedju rogova?
    Laminat ili nesto drugo povrh platforme?
    Da li da stavljam najlon ispod rigipsa , ili da kupujem nesto posebno?



  2. #2
    Elita
    Učlanjen
    12.05.2009.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Beograd na vetru...
    Poruke
    15.128
    Tekstova u blogu
    27
    Reputaciona moć
    875

    Podrazumevano Re: od potkrovlja do ludila i nazad...

    http://forum.krstarica.com/showthread.php?t=244550

    mozda ces ovde naci neke ideje i neka iskustva koja ce ti pomoci
    .... prodala bih zvezde za tvoje poljupce...

  3. #3
    Veoma poznat
    Učlanjen
    11.01.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    12.589
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: od potkrovlja do ludila i nazad...

    hvala...postavljacu i fotose, kako budu radovi odmicali, pa ko moze neka da neki savet...

  4. #4
    Ističe se Gotika (avatar)
    Učlanjen
    17.03.2010.
    Pol
    ženski
    Poruke
    2.411
    Reputaciona moć
    103

    Podrazumevano Re: od potkrovlja do ludila i nazad...

    Bravo za tebe, tvoju porodicu i bebicu na putu, ti si heroj...a i vas bravare hoće herojstvo nešto.
    Poslednji put ažurirao/la Gotika : 13.07.2010. u 19:07

  5. #5
    Buduća legenda
    Učlanjen
    17.02.2010.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Stuttgart
    Poruke
    31.867
    Tekstova u blogu
    14
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: od potkrovlja do ludila i nazad...

    Posveticu ti vise vremena kasnije, verovatno ti mogu puno pomoci
    ps. U birtiji sam, oprosti

  6. #6
    Buduća legenda Torrente Bgd (avatar)
    Učlanjen
    30.07.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    31.960
    Reputaciona moć
    534

    Podrazumevano Re: od potkrovlja do ludila i nazad...

    Citat Original postavio j.e.l.e.n.a. Pogledaj poruku
    http://forum.krstarica.com/showthread.php?t=244550

    mozda ces ovde naci neke ideje i neka iskustva koja ce ti pomoci
    Dok prelista 143 strane od cega pola kako je Mirka sredjivala stan ima ne samo da sredi potkrovlje vec da podigne jos 3 sprata na kuci.
    Daleko ti lepa kuca ahaahhahah

  7. #7
    Buduća legenda Torrente Bgd (avatar)
    Učlanjen
    30.07.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    31.960
    Reputaciona moć
    534

    Podrazumevano Re: od potkrovlja do ludila i nazad...

    Bolje ti malo guglaj pa pronadji neki ozbiljniji sajt i forum o tome.

    Recimo sta ja nadjoh za sekund

    http://uradi.com/index.php/uradi-sam-svoj-majstor/adaptacija-potkrovlja.html

    http://www.gradimo.hr/Adaptacija-potkrovlja/hr-HR/10930.aspx
    Daleko ti lepa kuca ahaahhahah

  8. #8
    Elita
    Učlanjen
    30.12.2007.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    grad heroj
    Poruke
    23.449
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: od potkrovlja do ludila i nazad...

    Citat Original postavio Brzi Bravari Srbije Pogledaj poruku
    Elem...
    Kupili smo kucicu pre par godina, stara kuca...negde iz 1947....pa dogradjivana, pregradjivana, bez vode, kanalizacije i struje...

    poslednje cetiri godine se "mlatimo" sa krpljenjem, malterisanjem , septickom, strujom...i , napravili smo pristojnih 42 kvm.

    E, to je bilo u redu, dok su mi cerkice bile male...sada je na putu mali bata, cetvrto po redu, i mi smo krenuli na osvajanje , do sada nedirnute teritorije: POTKROVLJE!

    Ima li ko prakticnog iskustva u adaptaciji tavana(fakat, to i jeste) u stambenu prostoriju?

    Za sada izbacujem letve, daske, neku zemlju i slamu(karat-tavan), dosao sam do greda, koje u krive, stare , ocajne..
    Sutra krecem u komplikovanje oko celicnih nosaca( to mi je profesija ), postavljanje platforme, koja treba da primi tezinu krova.


    Sta mi vi savetujete: ter- papir ili ove nove paropropusne folije za ispod crepa?
    Koliko staklene(mineralne) vune da stavim izmedju rogova?
    Laminat ili nesto drugo povrh platforme?
    Da li da stavljam najlon ispod rigipsa , ili da kupujem nesto posebno?
    bravo za bebu
    umesto ter hartije stavi paropropusnu foliju, koliki ti je razmak izmedju rogova? laminat je sasvim pristojno resenje, ali uzmi neki malo bolji, ne treba ti nista posebno ispod rigipsa, najlon preko vune je sasvim dovoljan

  9. #9
    Veoma poznat
    Učlanjen
    11.01.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    12.589
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: od potkrovlja do ludila i nazad...

    Citat Original postavio milica cobanica Pogledaj poruku
    bravo za bebu
    umesto ter hartije stavi paropropusnu foliju, koliki ti je razmak izmedju rogova? laminat je sasvim pristojno resenje, ali uzmi neki malo bolji, ne treba ti nista posebno ispod rigipsa, najlon preko vune je sasvim dovoljan
    za foliju, rogovi su na 100cm,hvala!

  10. #10
    Buduća legenda
    Učlanjen
    17.02.2010.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Stuttgart
    Poruke
    31.867
    Tekstova u blogu
    14
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: od potkrovlja do ludila i nazad...

    Citat Original postavio Brzi Bravari Srbije Pogledaj poruku
    za foliju, rogovi su na 100cm,hvala!
    Obavezno koristi deblje letve (koje drze crep) jer je previse veliko rastojanje i vremenski ce ti se iskriviti od tezine crepa. R+H Isover ima kompletni program za izolaciju potkrovlja i preporucujem ti da se drzis uputstava proizvodjaca, pvc folija se moze koristiti ali...imaces problema za izvesno vreme ako nije sve "strucno" uradjeno. :bye
    Poslednji put ažurirao/la gost 216949 : 13.07.2010. u 10:11

  11. #11
    Domaćin Drizzt (avatar)
    Učlanjen
    22.11.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    4.074
    Reputaciona moć
    119

    Podrazumevano Re: od potkrovlja do ludila i nazad...

    Citat Original postavio Brzi Bravari Srbije Pogledaj poruku
    Elem...
    Kupili smo kucicu pre par godina, stara kuca...negde iz 1947....pa dogradjivana, pregradjivana, bez vode, kanalizacije i struje...

    poslednje cetiri godine se "mlatimo" sa krpljenjem, malterisanjem , septickom, strujom...i , napravili smo pristojnih 42 kvm.

    E, to je bilo u redu, dok su mi cerkice bile male...sada je na putu mali bata, cetvrto po redu, i mi smo krenuli na osvajanje , do sada nedirnute teritorije: POTKROVLJE!

    Ima li ko prakticnog iskustva u adaptaciji tavana(fakat, to i jeste) u stambenu prostoriju?

    Za sada izbacujem letve, daske, neku zemlju i slamu(karat-tavan), dosao sam do greda, koje u krive, stare , ocajne..
    Sutra krecem u komplikovanje oko celicnih nosaca( to mi je profesija ), postavljanje platforme, koja treba da primi tezinu krova.


    Sta mi vi savetujete: ter- papir ili ove nove paropropusne folije za ispod crepa?
    Koliko staklene(mineralne) vune da stavim izmedju rogova?
    Laminat ili nesto drugo povrh platforme?
    Da li da stavljam najlon ispod rigipsa , ili da kupujem nesto posebno?
    srecno. i ja cekam sina za par nedelja

    u decembru sam zavrsio sa adaptacijom potkrovlja (trajalo 6 meseci a pre toga 12 meseci jurio dozvole).

    kod mene je stavljeno 15cm vune izmedju rogova i nekako mi opet ne deluje dovoljno. leti MORA da radi klima a zimi je hm...zanimljivo sa grejanjem (ok, nisam spustao plafon vec se prati linija krova pa ide od ~1.75m do skoro 4m visine - to smo uradili da bi se dobilo na prostornosti).

    ono sto ti savetujem da OBAVEZNO uradis je da stavis izolaciju u podu (bitnije je da je zvucna nego toplotna) zbog trupkanja/hodanja...
    ne znam sta si planirao na pod da stavljas ali se potrudi da nivelacija bude sto bolje odradjena kako ti kasnije laminat/brodski pod/parket ne bi 'radili'.

    ja ne mogu da ti dajem strucna misljenja (za to su zaduzeni pasivna_gradnja, ziskar, cobanica... - oni su gurui i majstori po tom pitaju ), mogu samo da ti kazem kako je nesto kod mene odradjeno i kako se pokazalo posle 6 meseci zivljenja.

    jos jednom srecno i...cuvaj zivce...

  12. #12
    Buduća legenda
    Učlanjen
    17.02.2010.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Stuttgart
    Poruke
    31.867
    Tekstova u blogu
    14
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: od potkrovlja do ludila i nazad...

    Citat Original postavio Drizzt Pogledaj poruku
    srecno. i ja cekam sina za par nedelja

    u decembru sam zavrsio sa adaptacijom potkrovlja (trajalo 6 meseci a pre toga 12 meseci jurio dozvole).

    kod mene je stavljeno 15cm vune izmedju rogova i nekako mi opet ne deluje dovoljno. leti MORA da radi klima a zimi je hm...zanimljivo sa grejanjem (ok, nisam spustao plafon vec se prati linija krova pa ide od ~1.75m do skoro 4m visine - to smo uradili da bi se dobilo na prostornosti).

    ono sto ti savetujem da OBAVEZNO uradis je da stavis izolaciju u podu (bitnije je da je zvucna nego toplotna) zbog trupkanja/hodanja...
    ne znam sta si planirao na pod da stavljas ali se potrudi da nivelacija bude sto bolje odradjena kako ti kasnije laminat/brodski pod/parket ne bi 'radili'.

    ps. Izvinjavam se, sa zakasnjenjem da cestitam na prinovi i buducoj prinovi


    ps. Izvinjavam se, sa zakasnjem da i ja...cestitam na prinovi i buducoj prinovi

    ja ne mogu da ti dajem strucna misljenja (za to su zaduzeni pasivna_gradnja, ziskar, cobanica... - oni su gurui i majstori po tom pitaju ), mogu samo da ti kazem kako je nesto kod mene odradjeno i kako se pokazalo posle 6 meseci zivljenja.

    jos jednom srecno i...cuvaj zivce...
    Drizzt, u zemlji gde ja zivim je saniranje potkrovlja vec vise od tri decenije zakonski definisano i usavrsavano sa iskustvima i institucionalnim eksperimentima (kao i sve ostalo ), ja sam licno u tom poslu aktivan pune tri decenije. Tesko je laiku objasniti sta je sve relevantno u gradjevinskoj fizici (gde spada i zvucna, toplotna i protivpozarna izolacija) i zasto je vazno da se mora toga drzati, kasnija iskustva (kao tvoja sa zvucnom izolacijom) su samo dokaz da je nauka kao takva tu i da se za to mora dugo studirati a jos duze u praksi skupljati iskustva na...greskama.
    Ponavljam, pravilno izvedeni radovi, ne moraju biti puno skuplji ali moraju biti temeljno i strucno izvedeni. Ja se svakog dana konfrontiram sa tom problematikom i sa...majstorima, moja je sreca da sam veci Nemac od Nemaca (uvek bio, sto se temeljnosti i preciznosti tice ), nisu ni ovde bas svi...temeljni.
    Proizvodjaci gradjevinskog materijala daju konstruktivne savete o svom produktu i optimalni nacin primene. Nazalost, nasa zemlja ima produkte na trzistu koji su ovde prevazidjeni jos pocetkom 80.-ih godina .
    U svakom slucaju, svako pitanje ce biti odgovoreno a i PP je uvek na...raspolaganju
    Poslednji put ažurirao/la gost 216949 : 13.07.2010. u 12:59

  13. #13
    Veoma poznat
    Učlanjen
    11.01.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    12.589
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: od potkrovlja do ludila i nazad...


  14. #14
    Veoma poznat
    Učlanjen
    11.01.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    12.589
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: od potkrovlja do ludila i nazad...

    tek raspremljeno od dasaka, izolacije od blata i slame(tako se nekad radilo), sutra slike celika, pa onda i prva pitanja sa moje str...

  15. #15
    Buduća legenda
    Učlanjen
    17.02.2010.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Stuttgart
    Poruke
    31.867
    Tekstova u blogu
    14
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: od potkrovlja do ludila i nazad...

    Citat Original postavio Brzi Bravari Srbije Pogledaj poruku
    Ta prva slika me plasi, nadajmo se da nece biti oluje, i pitaj sto te zanima, ako se moze pomoci, tu smo

  16. #16
    Veoma poznat
    Učlanjen
    11.01.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    12.589
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: od potkrovlja do ludila i nazad...

    Citat Original postavio pasivna gradnja Pogledaj poruku
    Ta prva slika me plasi, nadajmo se da nece biti oluje, i pitaj sto te zanima, ako se moze pomoci, tu smo
    aaa....vec je celik postavlljen, sada radim na "binder" noacima, iliti resetkastim nosacima, koji ce da "docekaju "rogove, kada ih podignem....ubrzano radim, mozda veceras varim...
    Muce me drvene grede koje su krive do zla boga...nisam meo da ih vadim iz zida, kuca nema ni jedan betonski tub, osim onih koje sam ja dodao u coskovima.
    Danas sam imao zajebanjciju a konzolomstruje...trula, prokisnjavalo, grede crkle...uzas!..
    Ali zato kad pozicioniram celik, pa stavim fosne preko, nema da bude probl.

    Moje prvo pitanje:

    da li da "utapam fosne izmedju celika, da ustedim na visini, ili da ih nabacam preko, pa da se odreknem tih 5 cm?Nije da nemam prostora, imam sve do 2,9 u sljemenu, ali.....?

  17. #17
    Buduća legenda
    Učlanjen
    17.02.2010.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Stuttgart
    Poruke
    31.867
    Tekstova u blogu
    14
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: od potkrovlja do ludila i nazad...

    Nisam bas dobro razumeo pitanje (nisam upoznat sa nasom strucno terminologijom) ali 2,90 m nije neka visina za potkrovlje (videces kada sve budes pozatvarao). Zanima me koje su duzine tih greda na podu, njihova jacina: visina/sirina, da li ima u donjoj etazi zidova koji nose te grede i koji je najveci raspon. Da, koji ti je krovni nagib, meni deluje 38° ali je tesko sa slike "procitati.
    Da dodam iz predhodnog opisa, ovo sto si izvadio blato sa slamom smatram pogresnim, nista zdravijeg i ekoloski boljeg nemas.
    Steta sto nisam dole da ti na licu mesta dam moje misljenje, telefonski se tesko daju diagnoze
    i samo napred

  18. #18
    Elita
    Učlanjen
    30.12.2007.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    grad heroj
    Poruke
    23.449
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: od potkrovlja do ludila i nazad...

    Citat Original postavio Brzi Bravari Srbije Pogledaj poruku
    aaa....vec je celik postavlljen, sada radim na "binder" noacima, iliti resetkastim nosacima, koji ce da "docekaju "rogove, kada ih podignem....ubrzano radim, mozda veceras varim...
    Muce me drvene grede koje su krive do zla boga...nisam meo da ih vadim iz zida, kuca nema ni jedan betonski tub, osim onih koje sam ja dodao u coskovima.
    Danas sam imao zajebanjciju a konzolomstruje...trula, prokisnjavalo, grede crkle...uzas!..
    Ali zato kad pozicioniram celik, pa stavim fosne preko, nema da bude probl.

    Moje prvo pitanje:

    da li da "utapam fosne izmedju celika, da ustedim na visini, ili da ih nabacam preko, pa da se odreknem tih 5 cm?Nije da nemam prostora, imam sve do 2,9 u sljemenu, ali.....?
    nemoj da se odrices ni santimetra, veruj mi. sto rece kolega pasivni ( kako ovo okrutno zvuci) steta sto si se odrekao slame i blata. negde sam na netu videla da je taj sistem gradnje ponovo aktuelan

  19. #19
    Veoma poznat
    Učlanjen
    11.01.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    12.589
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: od potkrovlja do ludila i nazad...

    Citat Original postavio milica cobanica Pogledaj poruku
    nemoj da se odrices ni santimetra, veruj mi. sto rece kolega pasivni ( kako ovo okrutno zvuci) steta sto si se odrekao slame i blata. negde sam na netu videla da je taj sistem gradnje ponovo aktuelan
    1. Blato i slama su zajedno stari ravno 63 god. tako da su se pretvorili u gomilu prasine koja je padala po kuci.Jedino sto mi se cinilo ispravnim, bilo je : NAPOLJE!
    2. Kada podignem rogove, imacu nagib od 25 stepeni...nategnuto je, znam, ali imam resenje: slemenjacu nemam, ali ako je dodam, mogu sleme da podignem za par desetina santimetara, i eto mene na 27 - 28 stepeni
    3.pitanje je: kako ce uticati na vibracije platforme utapanje fosni?tj. da gornja povrsina daske bude ravna sa vrhom celika....
    druga varijanta (mnogo laksa za izvodjenje) je da fosne samo postavim preko celika i da platim to sa 5 cm visine...
    Znaci, dilema je samo po pitanju vibracija...

  20. #20
    Veoma poznat
    Učlanjen
    11.01.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    12.589
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: od potkrovlja do ludila i nazad...

    pokusacu da postavim skicu...

  21. #21
    Veoma poznat
    Učlanjen
    11.01.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    12.589
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: od potkrovlja do ludila i nazad...


    evo skice iz dwg u bmp pa u jpg...

    crvene linije su konture postojeceg stanja, a bele buduceg.Naravno, samo su unutrasnje konture obuhvacene, da ne smaram sa citavim crtezom....

  22. #22
    Elita
    Učlanjen
    30.12.2007.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    grad heroj
    Poruke
    23.449
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: od potkrovlja do ludila i nazad...

    Citat Original postavio Brzi Bravari Srbije Pogledaj poruku
    1. Blato i slama su zajedno stari ravno 63 god. tako da su se pretvorili u gomilu prasine koja je padala po kuci.Jedino sto mi se cinilo ispravnim, bilo je : NAPOLJE!
    2. Kada podignem rogove, imacu nagib od 25 stepeni...nategnuto je, znam, ali imam resenje: slemenjacu nemam, ali ako je dodam, mogu sleme da podignem za par desetina santimetara, i eto mene na 27 - 28 stepeni
    3.pitanje je: kako ce uticati na vibracije platforme utapanje fosni?tj. da gornja povrsina daske bude ravna sa vrhom celika....
    druga varijanta (mnogo laksa za izvodjenje) je da fosne samo postavim preko celika i da platim to sa 5 cm visine...
    Znaci, dilema je samo po pitanju vibracija...
    aj sad po tackama, ispasce ko kad se svadjamo sa "onima" ()
    1. moglo je da se resi, ali za prosutim mlekom ne vredi plakati
    2. odlicno
    3. zaista ne znam kako ce to uticati na vibracije jer slican problem nisam nikada imala, da budem iskrena. pasivna gradnja mozda ima iskustva u tome. za tu drugu varijantu nisam samo iz razloga visine. i 5 cm je nekad pravo bogatstvo

  23. #23
    Veoma poznat
    Učlanjen
    11.01.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    12.589
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: od potkrovlja do ludila i nazad...

    Citat Original postavio milica cobanica Pogledaj poruku
    aj sad po tackama, ispasce ko kad se svadjamo sa "onima" ()
    1. moglo je da se resi, ali za prosutim mlekom ne vredi plakati
    2. odlicno
    3. zaista ne znam kako ce to uticati na vibracije jer slican problem nisam nikada imala, da budem iskrena. pasivna gradnja mozda ima iskustva u tome. za tu drugu varijantu nisam samo iz razloga visine. i 5 cm je nekad pravo bogatstvo
    1. KAKO?
    2.
    3.sto kaze jedan moj drug: " 5 cm. ni u sexu ne znaci puno...ako je los yebach"

  24. #24
    Elita
    Učlanjen
    30.12.2007.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    grad heroj
    Poruke
    23.449
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: od potkrovlja do ludila i nazad...

    Citat Original postavio Brzi Bravari Srbije Pogledaj poruku
    1. KAKO?
    2.
    3.sto kaze jedan moj drug: " 5 cm. ni u sexu ne znaci puno...ako je los yebach"
    ne znam tacno u kakvom je stanju bio karatavan ali moglo je da se resi na primer tako sto bi pokupio visak koji je ispucao i nalio je cementnim estrihom ili mesavinom betona i piljevine
    i nemoj ti meni tako sraaaaaaaaaam te bilo da uporedjujes

  25. #25
    Veoma poznat
    Učlanjen
    11.01.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    12.589
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: od potkrovlja do ludila i nazad...

    postavljen celik, krenuli sa fosnama...

Slične teme

  1. Plocnik do ludila
    Autor valheru u forumu Tinejdžeri
    Odgovora: 32
    Poslednja poruka: 09.08.2009., 11:45
  2. ....do ludila....
    Autor NastyNensy u forumu Ljubav i seks
    Odgovora: 73
    Poslednja poruka: 10.05.2009., 21:56
  3. Do ludila
    Autor snaja88 u forumu Televizija, radio i novine
    Odgovora: 2
    Poslednja poruka: 06.02.2006., 20:10
  4. Zvezda potkrovlja i suterena
    Autor kumm u forumu Muškarci
    Odgovora: 17
    Poslednja poruka: 23.11.2005., 20:02
  5. SEX DO LUDILA JE MIT
    Autor LUDICA u forumu Ljubav i seks
    Odgovora: 98
    Poslednja poruka: 20.07.2004., 13:42

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •