Tajna Neutrona?
Prikazujem rezultate 1 do 22 od 22

Tema: Tajna Neutrona?

  1. #1
    Veoma poznat fosilvaso (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    zagreb
    Poruke
    13.586
    Reputaciona moć
    185

    Smile Tajna Neutrona?

    Ako se ne varam, osim vodonika, sve jezgre imaju u sebi barem jedan neutron. Jel' to znači da je neutron faktor koji drži na okupu više protona koji se električki međusobno odbijaju?
    Sve je apsolutno u totalitarnom režimu!



  2. #2
    Aktivan član placenik (avatar)
    Učlanjen
    13.08.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    PrtiBG
    Poruke
    1.859
    Reputaciona moć
    67

    Podrazumevano Re: Tajna Neutrona?

    Citat Original postavio fosilvaso Pogledaj poruku
    Ako se ne varam, osim vodonika, sve jezgre imaju u sebi barem jedan neutron. Jel' to znači da je neutron faktor koji drži na okupu više protona koji se električki međusobno odbijaju?
    Khm, vodonik ima 3 izotopa, sa 0, 1 i 2 neutrona - protijum, deuterijum i tricijum.
    Vecina nije uvek u pravu, ali je uvek u vecini

  3. #3
    Iskusan fantom piroman (avatar)
    Učlanjen
    03.01.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    He stood in a field where barley grows
    Poruke
    5.515
    Tekstova u blogu
    3
    Reputaciona moć
    99

    Podrazumevano Re: Tajna Neutrona?

    Citat Original postavio placenik Pogledaj poruku
    Khm, vodonik ima 3 izotopa, sa 0, 1 i 2 neutrona - protijum, deuterijum i tricijum.
    Od toga su ova druga dva gotovo nepostojana.
    Treba mi svet, otvoren za poglede....

  4. #4
    Veoma poznat fosilvaso (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    zagreb
    Poruke
    13.586
    Reputaciona moć
    185

    Podrazumevano Re: Tajna Neutrona?

    Citat Original postavio placenik Pogledaj poruku
    Khm, vodonik ima 3 izotopa, sa 0, 1 i 2 neutrona - protijum, deuterijum i tricijum.
    Da, ali nije bitno! Bitno je da ne mogu STABILNO postojati barem dva protona u jezgri BEZ barem jednog neutrona!
    Postoji i izotop helijuma BEZ neutrona, vreme poluraspada 3 x 10E-27 sekundi, znači, bez neutrona ne nastaje 'jaka sila', ako je uopšte taj mehanizam stabilnosti jezgre?
    Sve je apsolutno u totalitarnom režimu!

  5. #5
    Veoma poznat fosilvaso (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    zagreb
    Poruke
    13.586
    Reputaciona moć
    185

    Podrazumevano Re: Tajna Neutrona?

    Pa kaže:
    Jaka sila puno je snažnija od električne sile:
    http://hr.wikipedia.org/wiki/Jaka_sila

    Ali svejedno, ako nema neutrona: ili nema sile, ili nije jača od električne, i ne mogu
    biti dva ili više protona u stabilnoj jezgri?
    Sve je apsolutno u totalitarnom režimu!

  6. #6
    Obećava
    Učlanjen
    01.02.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    NBGD
    Poruke
    96
    Reputaciona moć
    51

    Podrazumevano Re: Tajna Neutrona?

    Citat Original postavio fosilvaso Pogledaj poruku
    Da, ali nije bitno! Bitno je da ne mogu STABILNO postojati barem dva protona u jezgri BEZ barem jednog neutrona!
    Postoji i izotop helijuma BEZ neutrona, vreme poluraspada 3 x 10E-27 sekundi, znači, bez neutrona ne nastaje 'jaka sila', ako je uopšte taj mehanizam stabilnosti jezgre?
    Jaka sila sama po sebi nema veze sa neutronima (nije nesto sto je vezano iskljucivo za uceshtje neutrona) ali neutroni imaju stabilizujuce dejstvo na nukleus. Domet jake nuklearne sile je veoma mali, eksponencijalno opada za razliku od elektromagnetne sile koja ima u poredjenju ogroman domet - sto je veca unutrasnja energija jezgra raste i verovatnoca da ce neki od nukleona imati dovoljnu energiju da se oslobodi veze sa ostalim nukleonima.
    Om Muni Muni Mahamuni Shakyamuni Soha

  7. #7
    Primećen član umbra* (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2008.
    Pol
    ženski
    Poruke
    701
    Reputaciona moć
    45

    Podrazumevano Re: Tajna Neutrona?

    Nuklearne sile koje vezuju nukleone u jezgru (imaju kratak domet, vec je receno), nezavisne su od naelektrisanja a uzrokovane transformacijom protona u neutron i obratno (tzv.sile izmene ili rezonance). Ta transformacija se obavlja pomocu trece vrste fundam.cestica-mezona. p+ daje n i π+ a n daje p+ i π- (povratne reakcije); π+ i π- su pozitivni i negativni π-mezoni (spadaju u teske mezone). Pored ovih sila izmene (privlacne sile) koje nisu elektrostaticke prirode, postoje i odbojne elektrost.sile izmedju prisutnih protona koje destabilizuju jezgro. Sto vise protona sadrzi jezgro tj. sto je teze, to je nestabilnije. Zbog toga se prirodna radioaktivnost javlja uglavnom kod elemenata s velikim atomskim brojem tj. s velikim naelektrisanjem jezgra. Ukoliko neko tesko atomsko jezgro uhvati neutron, svi njegovi nukleoni pocinju da vibriraju.Posledica toga je stalno menjanje oblika jezgra; ako u odredjenom momentu jezgro poprimi duguljast oblik, "sile izmene" koje drze nukleone na okupu, smanjuju se mnogo jace (jer deluju na malim rastojanjima) od elektrost.odbojnih sila. Kad odbojne sile nadvladaju privlacne, jezgro se cepa.
    Modeli strukture atomskog jezgra su model ljuske i model tecne kapi.
    Poslednji put ažurirao/la umbra* : 13.07.2010. u 17:03
    "Smrt nije gašenje svetla; to je gašenje lampe jer je svanula zora".

  8. #8
    Veoma poznat fosilvaso (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    zagreb
    Poruke
    13.586
    Reputaciona moć
    185

    Podrazumevano Re: Tajna Neutrona?

    Citat Original postavio Siddhartha Pogledaj poruku
    Jaka sila sama po sebi nema veze sa neutronima (nije nesto sto je vezano iskljucivo za uceshtje neutrona) ali neutroni imaju stabilizujuce dejstvo na nukleus. Domet jake nuklearne sile je veoma mali, eksponencijalno opada za razliku od elektromagnetne sile koja ima u poredjenju ogroman domet - sto je veca unutrasnja energija jezgra raste i verovatnoca da ce neki od nukleona imati dovoljnu energiju da se oslobodi veze sa ostalim nukleonima.
    Hmm...Sve ostale sile opadaju s kvadratom, a jaka eksponencijalno? To je neka 'čudna sila'?
    Sve je apsolutno u totalitarnom režimu!

  9. #9
    Obećava
    Učlanjen
    01.02.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    NBGD
    Poruke
    96
    Reputaciona moć
    51

    Podrazumevano Re: Tajna Neutrona?

    Citat Original postavio fosilvaso Pogledaj poruku
    Hmm...Sve ostale sile opadaju s kvadratom, a jaka eksponencijalno? To je neka 'čudna sila'?
    Pa jaka sila ako bash hoces i jeste u tom smislu cudna jer njeno dejstvo stvarno jeste uslovno eksponencijalnog (mnogo dramaticnijeg pada od 1/r^2) pada sa rastojanjem. Inace razmisli (hajde da govorimo iskljucivo u klasicnim terminima zbog jednostavnosti) pa ti to svojstvo mozda nece biti bash tako iznenadjujuce: ako je jaka nuklearna sila relativno oko dva reda velicina jaca od elektromagnetne sile (sile koja tezi da razbije jezgro koje sadrzi vise od jednog protona) kakv onda negativan efekat moze imati elektromagnetna sila koja ima jedva 1% snage privlacnog dejstva jake sile?
    Om Muni Muni Mahamuni Shakyamuni Soha

  10. #10
    Veoma poznat fosilvaso (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    zagreb
    Poruke
    13.586
    Reputaciona moć
    185

    Podrazumevano Re: Tajna Neutrona?

    Citat Original postavio Siddhartha Pogledaj poruku
    Pa jaka sila ako bash hoces i jeste u tom smislu cudna jer njeno dejstvo stvarno jeste uslovno eksponencijalnog (mnogo dramaticnijeg pada od 1/r^2) pada sa rastojanjem. Inace razmisli (hajde da govorimo iskljucivo u klasicnim terminima zbog jednostavnosti) pa ti to svojstvo mozda nece biti bash tako iznenadjujuce: ako je jaka nuklearna sila relativno oko dva reda velicina jaca od elektromagnetne sile (sile koja tezi da razbije jezgro koje sadrzi vise od jednog protona) kakv onda negativan efekat moze imati elektromagnetna sila koja ima jedva 1% snage privlacnog dejstva jake sile?
    A kako to da se ipak događa raspad nestabilnih jezgri, ako je jaka sila tako jaka?
    Sve je apsolutno u totalitarnom režimu!

  11. #11
    Obećava
    Učlanjen
    01.02.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    NBGD
    Poruke
    96
    Reputaciona moć
    51

    Podrazumevano Re: Tajna Neutrona?

    Citat Original postavio fosilvaso Pogledaj poruku
    A kako to da se ipak događa raspad nestabilnih jezgri, ako je jaka sila tako jaka?
    Pa jednostavno: sa porastom broj nukleona u jezgru raste i energija nukleona (dakle rastu i prosecne amplitude oscilacija neutrona/protona u jezgru, po starinski govoretji ). Kako raste energija nukleona tako se i lakse narusava ekstremna osetljivost jake nuklearne sile na rastojanje (drugim recima potencijalna energija veze jake nuklearne sile moze biti prevazidjena kinetickom energijom oscilovanja nukleona - koja potice od silne 'destruktivne' energije elektromagnetnog polja velikog broja protona - u vecim jezgrima).
    Om Muni Muni Mahamuni Shakyamuni Soha

  12. #12
    Veoma poznat
    Učlanjen
    04.09.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    11.444
    Reputaciona moć
    259

    Podrazumevano Re: Tajna Neutrona?

    Tajna Neutrona?
    Moj komšija Neutron i nema nekih tajni, al' njegova žena ima kolko 'očeš.......

  13. #13
    Veoma poznat fosilvaso (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    zagreb
    Poruke
    13.586
    Reputaciona moć
    185

    Podrazumevano Re: Tajna Neutrona?

    Citat Original postavio Siddhartha Pogledaj poruku
    Pa jednostavno: sa porastom broj nukleona u jezgru raste i energija nukleona (dakle rastu i prosecne amplitude oscilacija neutrona/protona u jezgru, po starinski govoretji ). Kako raste energija nukleona tako se i lakse narusava ekstremna osetljivost jake nuklearne sile na rastojanje (drugim recima potencijalna energija veze jake nuklearne sile moze biti prevazidjena kinetickom energijom oscilovanja nukleona - koja potice od silne 'destruktivne' energije elektromagnetnog polja velikog broja protona - u vecim jezgrima).
    Sumnjam da je energija vezivanja 'akumulirana' u oscilovanju nukleona.....
    Sve je apsolutno u totalitarnom režimu!

  14. #14
    Veoma poznat fosilvaso (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    zagreb
    Poruke
    13.586
    Reputaciona moć
    185

    Podrazumevano Re: Tajna Neutrona?

    Još malo neobičnosti:
    Kako u prirodi postoji najveći procenat 'običnog' vodonika, znači da se jaka sila ne javlja često ni pri susretu proton-neutron, inače bi imali najviše deuterijuma...
    Sve je apsolutno u totalitarnom režimu!

  15. #15
    Obećava
    Učlanjen
    01.02.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    NBGD
    Poruke
    96
    Reputaciona moć
    51

    Podrazumevano Re: Tajna Neutrona?

    Citat Original postavio fosilvaso Pogledaj poruku
    Sumnjam da je energija vezivanja 'akumulirana' u oscilovanju nukleona.....
    Nije energija vezivanja 'akumulirana' u oscilovanju nukleona... :S Gde si to procitao?

    Citat Original postavio Siddartha
    ...drugim recima potencijalna energija veze jake nuklearne sile moze biti prevazidjena kinetickom energijom oscilovanja nukleona - koja potice od silne 'destruktivne' energije elektromagnetnog polja velikog broja protona - u vecim jezgrima.
    Shta tu pishe? Potencijalna (vezivna) energija jakog nuklearnog polja koja vezuje recimo jedan proton i jedan neutron moze de bude nadjacana kombinacijom odbojnog elektromagnetnog polja velikog broja protona u jezgru i oscilatorne (kineticke) energije nukleona.

    Citat Original postavio fosilvaso
    Još malo neobičnosti:
    Kako u prirodi postoji najveći procenat 'običnog' vodonika, znači da se jaka sila ne javlja često ni pri susretu

    proton-neutron, inače bi imali najviše deuterijuma...
    Odakle taj zakljucak? :S

    Slozices se da je 'obican' vodonik 'stabilniji' od svog izotopa deuterijuma. Deuterijum je u visem energetskom stanju od obicnog vodonika i kao slozeno jezgro podlozan je raspadu bez obzira na stabilnost (sad samo govorimo o onome sto utice na "neocekivani manjak" deuterijuma).

    Zatim pogledaj koji su uslovi potrebni za formiranje deuterijuma: jaka nuklearna reakcija se desava na daljinama od nekoliko fm (femtometar: 10^-15m). Kolika je verovatnoca spontanog formiranja deuterijuma u svemiru gde je prosecna gustina materije reda nekoliko protona/elektrona/neutrona po kubnom metru? Pa onda je logicno "da se jaka sila ne javlja cesto" jer su ni susreti proton-neutron nisu bash cesti...
    Om Muni Muni Mahamuni Shakyamuni Soha

  16. #16
    Primećen član
    Učlanjen
    02.12.2004.
    Pol
    muški
    Poruke
    780
    Reputaciona moć
    55

    Podrazumevano Re: Tajna Neutrona?

    Mislim da ste se malo zapetljali oko jake nuklearne sile. Za objasnjenje moram da odem jos jedan korak dalje. Naime, protoni i neutroni su sastavljeni od kvarkova, tacnije od po tri kvarka razlicitih "boja". Jaka sila deluje izmedju kvarkova i drzi ih na okupu tako sto izmedju nih prenosi "boju".
    Kao sto elektromagnetna tezi da spoji suprotna naelektrisanja (elektron i proton) i da se dobije elektro-neutralna cestica (atom), tako jaka tezi da se boje medjusobno neutralisu (crveni, plavi i zeleni kvark u neutron ili proton; postoje i cestice od po dva kvarka ali i one su neutralne jer se sastoje od na primer crvenog kvarka i anti kvarka anti-crvene boje). Jaka sila izmedju kvarkova je izuzetno jaka (vec je receno oko 100 puta jaca od elektromagnetne) i za razliku od drugih sila ona uopste ne opada sa rastojanjem, naprotiv sve je jaca i zato ne postoje samostalni kvarkovi vec su uvek grupisani u vece cestice.
    E sad, kako se jezgro atoma drzi na okupu i zasto se jaka sila ne oseca van jezgra atoma ako je tako jaka?
    Razlog sto se ne oseca van jezgra je taj sto su kvarkovi, na koje deluje sila, grupisani u protone i neutrone koji su neutralne boje pa se jaka sila izmedju njih isponistava i nema sta da izadje napolje.
    Posto neutroni i protoni nisu idealne sfere vec su sastavljeni od po tri kvarka onda ti kvarkovi mogu delimicno da imaju interakciju sa kvarkovima u susednom neutronu/protonu (kod elektromagnetne sile priblizno ekvivalentna pojava je vodonicna veza, jer atom vodonika posmatran iz daljine jeste neutralan - jedan elektron i jedan protona ali iz vece blizine on je na jednom kraju malo vise pozitivan a na drugom malo vise negativan). Tako i protoni i neutroni iz velike blizine nisu savrseno "beli" kako izgledaju iz daljine vec su ipak malo sareni pa jaka sila moze da deluje izmedju kvarkova u susednim cesticama i drzi ih na okupu. Ta jaka sila se zove rezidualna jaka sila ili samo nuklearna sila i ona je mnogo slabija i drasticno opada sa daljinom (kao so na monitoru iz daljine vidis belu tacku a kad pridjes blize vidis da su to tri - crvena, zelena i plava) jer je ukupna boja svih kvarkova neutralna.
    Kod laksih atoma protoni i neutroni su blize i rezidualna sila ih jace drzi. Kod atoma sa vise protona i neutrona jezgro lakse moze da postane izduzeno i onda mnogo slabija sila deluje izmedju udaljenih cestica i jezgro se lako raspada.

  17. #17
    Veoma poznat fosilvaso (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    zagreb
    Poruke
    13.586
    Reputaciona moć
    185

    Podrazumevano Re: Tajna Neutrona?

    Citat Original postavio Siddhartha Pogledaj poruku
    Nije energija vezivanja 'akumulirana' u oscilovanju nukleona... :S Gde si to procitao?

    Sumnjam, znači, ne verujem baš to....


    Citat Original postavio Siddhartha Pogledaj poruku

    Odakle taj zakljucak? :S
    Slozices se da je 'obican' vodonik 'stabilniji' od svog izotopa deuterijuma. Deuterijum je u visem energetskom stanju od obicnog vodonika i kao slozeno jezgro podlozan je raspadu bez obzira na stabilnost (sad samo govorimo o onome sto utice na "neocekivani manjak" deuterijuma).

    Zatim pogledaj koji su uslovi potrebni za formiranje deuterijuma: jaka nuklearna reakcija se desava na daljinama od nekoliko fm (femtometar: 10^-15m). Kolika je verovatnoca spontanog formiranja deuterijuma u svemiru gde je prosecna gustina materije reda nekoliko protona/elektrona/neutrona po kubnom metru? Pa onda je logicno "da se jaka sila ne javlja cesto" jer su ni susreti proton-neutron nisu bash cesti...
    Još jedna 'neobičnost'?
    1 proton i 1 neutron- nestabilno, a 2 protona i 2 neutrona ( helijum) nešto najstabilnije!?

    Vodonik se baš i ne stvara u običnom, praznom Svemiru......
    Sve je apsolutno u totalitarnom režimu!

  18. #18
    Veoma poznat fosilvaso (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    zagreb
    Poruke
    13.586
    Reputaciona moć
    185

    Podrazumevano Re: Tajna Neutrona?

    Šala mala:
    Moglo bi se reći da je ta jaka sila vrlo inteligentna: Bira koje nukleone u kojoj kombinaciji i kojem broju će držati na okupu itd....
    Sve je apsolutno u totalitarnom režimu!

  19. #19
    Veoma poznat fosilvaso (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    zagreb
    Poruke
    13.586
    Reputaciona moć
    185

    Podrazumevano Re: Tajna Neutrona?

    Još malo zanimljivosti:
    Slobodni neutron ima vreme poluraspada oko 15 minuta, a onda se raspada na proton, elektron i antineutrino. Kako za odvajanje pozitivnog protona i negativnog elektrona treba uložiti neki rad za pomicanje naboja u električnom polju, znači, neutron u sebi sadrži i tu potrebnu energiju, ali je ona neko vreme 'konzervirana'?

    Ali, ako se neutron nalazi u stabilnoj jezgri, onda ne dolazi do aktiviranja toga procesa, ta energija ostaje 'zarobljena'?
    Sve je apsolutno u totalitarnom režimu!

  20. #20
    Ističe se Red_Zmaja (avatar)
    Učlanjen
    08.01.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    /home/red_zmaja
    Poruke
    2.986
    Tekstova u blogu
    9
    Reputaciona moć
    92

    Podrazumevano Re: Tajna Neutrona?

    Citat Original postavio fosilvaso Pogledaj poruku
    Sumnjam, znači, ne verujem baš to....




    Još jedna 'neobičnost'?
    1 proton i 1 neutron- nestabilno, a 2 protona i 2 neutrona ( helijum) nešto najstabilnije!?

    Vodonik se baš i ne stvara u običnom, praznom Svemiru......
    Стабилна кофигурација због попуњености с орбитале. 1с2. Орбитале с, п, д, ф. Е сад погледај племените гасове и видећеш да имају стабилну конфигурацију због попуњености орбитала. Е сад како иде 1с2, 2с2, 2п6 итд то можеш изгуглати...
    Let me tell you about heartache and the loss of God wandering, wandering in hopeless night...

  21. #21
    Veoma poznat fosilvaso (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    zagreb
    Poruke
    13.586
    Reputaciona moć
    185

    Podrazumevano Re: Tajna Neutrona?

    Citat Original postavio Red_Zmaja Pogledaj poruku
    Стабилна кофигурација због попуњености с орбитале. 1с2. Орбитале с, п, д, ф. Е сад погледај племените гасове и видећеш да имају стабилну конфигурацију због попуњености орбитала. Е сад како иде 1с2, 2с2, 2п6 итд то можеш изгуглати...
    Dao si mi ideju: Elektroni u orbiti ne dozvoljavaju bežanje elektrona iz neutrona koji se nalazi u jezgri? Kao pas-čuvar koji drži ovce na okupu?
    Sve je apsolutno u totalitarnom režimu!

  22. #22
    Ističe se Red_Zmaja (avatar)
    Učlanjen
    08.01.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    /home/red_zmaja
    Poruke
    2.986
    Tekstova u blogu
    9
    Reputaciona moć
    92

    Podrazumevano Re: Tajna Neutrona?

    Omasio si podforum...
    Let me tell you about heartache and the loss of God wandering, wandering in hopeless night...

Slične teme

  1. Tajna
    Autor Tuzni_patak u forumu Teorije zavera
    Odgovora: 16
    Poslednja poruka: 21.03.2012., 22:09
  2. Tajna Rusije i tajna bezakonja
    Autor Dragan_srbcg u forumu Religija
    Odgovora: 25
    Poslednja poruka: 27.05.2009., 18:13
  3. Tajna
    Autor u forumu Žene
    Odgovora: 10
    Poslednja poruka: 06.02.2004., 02:43

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •