Mali virtuelni klub pesnika

Iz igrice (akrostih)

Htela sam te grliti na javi


Hrana su bile te usnice
ta rumen na koju sam pao
eh, med s majčine police
lijepši ukus nikad nije dao

a slatko sa grudi majke
slama me ko vihor slamku
ako, nek spremaju lov i hajke
meni neće staviti zamku

tvoj hlad i sjena me prati
Eva si, bez smokve lista
gola, na grani se guja klati
rumena jabuka blista

lažem, ja nisam Adam
imam samo jednu želju
tako nagu da te savladam
izvučem na rajsku fotelju

na krilo jabuku stavim
a znam da ploda neće biti
jadan, nek se obezglavim
ako, nevinost nećeš skriti

voljena Evica postaće od Eve
i divna žena, od djevice djeve...

Sojo
 
Ovde niko ne komentariše tuđe pesme. :)


A evo i jedna moja, pa udrite. :lol:

Lutajući sred bezdana mutna
Znam da neću imenit putanju.
No život je maćeha okrutna
Pa radosti tražim u lutanju.

Usput pevam pesme svakojake,
Kao dete, prolećem zanesen.
Nema smisla da brojim korake,
Jer na kraju sve nas čeka jesen.

Nisam prorok, budućnost ne vidim,
Nisam pesnik, niti mudrac stari.
Ni licemer, da se svakom svidim.
Već sanjar što za sutra ne mari.

Staćemo u nekolko redaka,
Svi smo deo samo ovog časa.
Kako se mi sećamo predaka
I nas će se sećat deca naša.

Umiranje nikad lepo nije,
Al za lepši život se borimo.
U to ime nek se noćas pije,
Pa plešimo, dok ne izgorimo.

Svaka čast :ok:
 
...čuvari nevažnih sitnica
kao što data reč
kao što je popodne bez svađe
kao što je ono
što se zove drugarstvo

....Vi poslednji
koji se ne zbunjuju
i ne plaše
reči nežnih
i koji ih još uvek pamte
iako je zakonom
zabranjeno
njihovo korišćenje
sem u svrhu
laganja

...svi Vi
mahom mamurni
od svojih
boljki
od kojih "pošten svet"
ne poboljeva
...svi Vi
koji se još uvek
ne bojite
da šakom i kapom
delite
hvala
i molim te

...svi Vi
koje nije sramota
da se stidite
 
Crnorođena zveri!
Čuješ li vapaje moje krvi
što ključa u samom trenu pre smrti?
Urlik te budi, al' ne znam gde si.

I što sam bliže,
to više grize me ono što gmiže
iz tvoje tmine -
senka zle igre.

I što brže jurim te
noge mi pokosi poput furije
oštrina sutona, sa kojom družiš se
pre neg' što sila mraka te ubije,
senko tanka!

Al' ostaje nada!
Jedina iskra što trepti sada
dok iznad grada diže se magla
večnoga mraka. Odsjaj je varka.
 
..................ŽENI....................

Ženi ću pjevat' na zadnjem času,
u zadnjem izdahu biće njena slova.
Kad umukne topot vranca u kasu,
što će za nju opet kucati iz nova.

Njoj ću pjevat' i na onom svijetu,
da l' ću je ženom i majkom zvati?
Il' samo dotaći ko slavuj u letu,
znadem, našu baladu ću pjevati.

Gdje je njeno ime ružom upleteno,
bez trnja i bola, slutite već koju?
Neću vam reći, samo, jedina ženo!
Eh, još da kažem tog cvijeta boju?

Vidim da znate, to je boja žene,
njena, za kojom se pati gine i mre.
Ne, na onom svijetu se ne sjeku vene,
Eh, sada žalim što nisam umro pre...

Sojo
 
Kad smo se već dotakli te teme, evo jedna od pre nekoliko dana :)

.................Ženi.................

Ne veruj, ženo, u reči moje,
Neretko pesme lagati znaju.
Stihovi samo zato postoje
Da njima plašte pesnici tkaju.

Nikada pesma ne može biti
Trenutni odraz pesničkog htenja.
U nju ću sreću i ljubav skriti,
Al nakon toga, baš sve se menja.

Pesnici nisu iskreni, ženo!
Njihovo srce ne zna da voli.
Naizgled bljuju vatru, al eno -
Kad skinu pesme, ostanu goli.
 
Ja se zaista izvinjavam ako cu biti drzak ili tako nesto, ali moram da odreagujem.
Ne pisem poeziju i ne postavljam je ovde, iako sam, pored toga sto sam profesor knjizevnosti, pohadjao i kreativno pisanje kod jednog od nasih najpoznatijih pisaca.
Takodje, saradjujem s nekim casopisima za knjizevnost i uopste, vidim se kao coveka iz tog sveta.

Meni je nepojmljivo da ovde dvoje, troje ljudi vrsi takav terror nad poezijom, daju komentare i analiziraju neciju poeziju, bez ikakvih teoretskih znanja. Mene to uzasava.
Taj arheotpor prema slobodnom stihu ima u sebi nesto toliko retrogradno, posebno kad se uzme u obzir da vecina onih koji pisu ovde rimovan stih, nijednom svojom pesmom ne daju apsolutno nista novo i deluju kao lose kopije pesnika u rasponu od Jesenjina do Disa.
Svako ko je citao bar Eliota i Vitmena, Bloka ili Majakovskog, Popu ili Raickovica, ucio stogod o modernoj poeziji, sigurno ne bi sebi dao za pravo da daje toliko formalisticke komentare, kao ni da sebe sama zatvara u oklope rimovane poezije, ukoliko vec u tim oklopima nije u stanju da da nesto sveze, originalno, duboko.

Naravno, nije slobodan stih preduslov nicega, naprotiv, cak daje veliki proctor za brljanja i losu poeziju....Ali, rima tek nije preduslov dobre poezije, narocito s obzirom na formalnu protivrecnost stroge metrike sa pesnickim bicem, kao i na cinjenicu da je leksika naseg jezika ogranicena, a silna frekvencijska istrazivanja vec dokazala, da se malo toga novog moze dati u toj pesnickoj formi, osim u slucajevima decije ili satiricne ili saljive poezije. Dobra poezija ce nastati, pa ce nastati, bez obzira na stih.... Losoj, medjutim, nikakva forma nece pomoci.

Manje rigidnosti bez pokrica....Ako neko nekog vec zeli da savetuje, onda nek to radi u kljucu necijeg autenticnog pesnickog izraza. Besmisleni su komentari koji se uporno ticu toga da li neko voli ili ne voli slobodan stih... Ako neko vec pise slobodnim stihom, ukoliko se vec smatrate kompetentni da mu uputite kritiku i posavetujete ga, onda mu dajte savete za stilske vezbe ili artikulaciju izraza, prreporucite mu literature i uputite u potulate moderne poezije..... to bi mozda i imalo smisla....A to da neki anonimni forumasi dovode u pitanje celinu ontologije moderne poezije, slobodnog stiha ili bilo cega drugog, a da pritom ne mogu da postignu valjane domete u formi koju su izabrali, to je drsko i bezobrazno. Postaviti sebe u poziciju kriticara i arbitra, sa tako ocigledno klimavim znanjem i poetskom neinvetivnoscu, zaista podrazumeva visok stepen nicim izazvanog samopuzdanja. A to u knjizevnosti nije dobro, jer stvaranje je duhovni proces.....Isto tako, ne branim nikog ponaosob jer ovde, bez obzira na stih, ima veoma dobre, a ima i prilicno lose poezije....Najvaznije je, za sada, da je ima. A svako ko zeli da mu poezija bude saputnik u zivotu, mora da radi na sebi, da napreduje i da se oplemenjuje.

Iz najbolje namere, a sada svima, da bi se bio dobar pesnik, mora se mnogo citati - najpre, teorije knjizevnosti, teorije poezije, teorije stiha (koje itekako tretiraju slobodan stih kao formu imanentniju pesnickom iskustvu i prirodi pesnickog kreacionizma), od rimskih pesnika, trubadurske i truverske poezije, Sekspira, Njegosa, preko simbolista, avangradne poezije, modernih pesnika, obrazovati se Vitmenom, Eliotom, ruskim pesnicima XX veka, savremenim srpskim pesnicima (citati recimo autorke kakve su Ana Ristovic ili poslednja dobitnica Brankove nagrade Anja Markovic koja je neverovatno dobra)... Dalje, slusati vlastiti pesnicki poziv, on je unutrasnje prirode, ravan je nuzdi i kao takav se treba slediti... Komentar je dobar samo ako ce vas unaprediti, ukazati vam kako ono sto osecate i govorite moze biti jos bolje artikulisano.....nikako ako traze da intervenisu na onom sto je autenticno vase, deo vas i vase pesnicke vizije ;)



Pozdrav svima i nastavljam da vas citam.
 
Poslednja izmena:
Svako ko je citao bar Eliota i Vitmena, Bloka ili Majakovskog, Popu ili Raickovica, ucio stogod o modernoj poeziji, sigurno ne bi sebi dao za pravo da daje toliko formalisticke komentare, kao ni da sebe sama zatvara u oklope rimovane poezije, ukoliko vec u tim oklopima nije u stanju da da nesto sveze, originalno, duboko.

Nadam se da shvataš da je i Majakovski(pored ostalih koji takođe imaju nešto svoje), iako se čini da je pisao u slobodnom stihu, ipak imao i rimu i ritam pesme. Koristio je na inovativan način tu određenu slobodu ali u poređenju sa mnogim glupostima koje ovde niču, on je znao šta radi. Ljudi nabacaju nekoliko reči u nekoliko redova i misle da je to to. To nije poezija. Hajde, baš bih voleo da nam pokažeš kako se tumači ta poezija, uzmi neke pesme odavde i prioni na posao. Ovo je Forum, nadam se da znaš značenje te reči, samim tim, svako ima pravo da kaže šta hoće i na koji god način. I bolje da neko kritikuje nego da ništa ne piše i da se sve svodi na besomučno kucanje stihova koje niko ni ne čita :)
 
Očajna, ukoliko neko ne želi da dobije kritike, ne mora postavljati pesme javno. Neka ih drži u svesci pod krevetom. Ali kad se postavi pesma ovde, ja ću, ukoliko mi se ne svidi, reći da mi se ne sviđa. Tebi ako se svidi, pohvali je slobodno. Ja lično nemam ništa protiv slobodnog stiha, ako pesma ima smisla, ako je kvalitetna, duboka. Ali ovo ovde mi se ne čini takvim. I to ću reći, uvek, smetalo to tebi ili ne.
 
Nadam se da shvataš da je i Majakovski(pored ostalih koji takođe imaju nešto svoje), iako se čini da je pisao u slobodnom stihu, ipak imao i rimu i ritam pesme. Koristio je na inovativan način tu određenu slobodu ali u poređenju sa mnogim glupostima koje ovde niču, on je znao šta radi. Ljudi nabacaju nekoliko reči u nekoliko redova i misle da je to to. To nije poezija. Hajde, baš bih voleo da nam pokažeš kako se tumači ta poezija, uzmi neke pesme odavde i prioni na posao. Ovo je Forum, nadam se da znaš značenje te reči, samim tim, svako ima pravo da kaže šta hoće i na koji god način. I bolje da neko kritikuje nego da ništa ne piše i da se sve svodi na besomučno kucanje stihova koje niko ni ne čita :)

Znam sta je forum, znam I kompletan opus Majakovskog, a da si pazljivije citao post (s obzirom da je forum, mislio sam da svi citamo sta drugi pisu), video bi da znam I jedno I drugo - a rekao bih da je osnovno pravilo svakog foruma, bar iz moga znanja, sadrzano u retorickim i/ili oratorskim sposobnostima.... Takodje, na ovoj temi svako treba da postavlja svoju poeziju, kakva god bila, ali zato oni koji komentarisu treba da budu razlozni.
Sto se Majakovskog tice, vrlo sam vremenski s jasnim ciljem uocavanja prelaza u poeziji poceo od rimske lirike, a stigao do savremene poezije.... Ono sto sam ja video kao problem jeste sto se tradicionalni katren, uglavnom deseterackih stihova, sa cezurom posle petog sloga, postavlja kao neka norma, a stvar je potpuno drugacija - njegove mogucnosti su u ozbiljnoj poeziji lirskog ili refleksivnog usmerenja prilicno iskoriscene, iscrpljene.... Poenta teksta je (a ako je ostala zamagljena, onda sam ja kriv), da se jedna vrlo jednoobrazna i neinventivna poezija i isti takvi stavovi prema poeziji pretpostavljaju kao norma...
Opet, ako si citao i otvorenog uma rezonovao (bez garda,koji vidim da imas), video si da nisam pisao o tome da je svakolika poezija ovde dobra, niti da je Slobodan stih preduslov za bilo sta. Slazem se da ovde ima svakakvih pokusaja, ali je poenta mog posta bila da te i takve pesme (pa i one veoma dobre, koliko sam video - evo da imenujem samo s poslednjih strana korisnicu samouku) komentarisu neki koji ocigledno ne razumeju poeziju i sami stvarajuci nesto sto lici na pesmice iz romanticarskih gradjanskih pesmarica.

Kritika je dobra ako je konstruktivna. Da neko kritikuje reda radi - to nikad nije bilo bolje ni od cega.

Ja sam ovu temu razumeo na pravi nacin, pa ja citam te stihove. Ako ti ne citas ili bilo ko drugi ovde, ne znam s kojim je ciljem posecuju temu. Ja ne pisem poeziju, a citam je, pa i profesionalno. Cini mi se da mi to sto citam daje za pravo da komentarisem....Sto se tvog poziva da tumacim pojedinacno, nemam potrebu za tim. Ovo je i dalje mesto amaterskog bavljenja poezijom (koje je, siguran sam, u vecini slucajeva iskreno i iz ljubavi), a ja bih bio drzak kada bih sebi dao za pravo da iskazujem svoja znanja i mudrost na onome sto neko nepretenciozno pise i u cemu nalazi uzivanje.....Kad naidjem na pesmu coveka kome bi mozda moj savet mogao pomoci da nesto unapredi, dacu mu sigurno neki savet.

A prvi savet svima - trazite svoj stih i svoju formu. Osetite iznutra kako vam se nizu misli.

Kao sto rimovani stihovi imaju ritam, slobodan stih itekako ima ritam... Ja svaku pesmu koja mi se dopadne citam naglas. Tek tada se oseti melodicnost i unutrasnja harmonija neke pesme, a ovde ima nekoliko onih poslednjih meseci, koliko citam, koji itekako imaju vrlo ritmican stih, melodiku, figure zvuka koje su itekako izvorne, nastale skoro na nesvesnom, sto je mnogo savrsenije od nastimovanih rimovanja kakva se cuju i u novokomponovanoj muzici, a tek u retkom i boljem slucaju uspeju da oponasaju velike pesnike poput Rakica ili Disa.....Dakle, moj odgovor - drazi su mi sto puta neuspeli pokusaji trazenja vlastitog izraza i ritma iz cega ispadnu i neke skroz lose pesme (ako se i mogu zvati pesmom), nego pokusaji da se oponasa, imitira, i kazuju neke kruzne misli i emocije koje nemaju nijanse, glavu, rep ni zivo ljudsko tkivo i dusu u sebi.

Eto :)
 
Poslednja izmena:
Očajna, ukoliko neko ne želi da dobije kritike, ne mora postavljati pesme javno. Neka ih drži u svesci pod krevetom. Ali kad se postavi pesma ovde, ja ću, ukoliko mi se ne svidi, reći da mi se ne sviđa. Tebi ako se svidi, pohvali je slobodno. Ja lično nemam ništa protiv slobodnog stiha, ako pesma ima smisla, ako je kvalitetna, duboka. Ali ovo ovde mi se ne čini takvim. I to ću reći, uvek, smetalo to tebi ili ne.




Razlozan komentar uvek podrzavam. Nazalost, uocio sam komentare koji nisu razlozni, a neretko umesto komentara i direktne provokacije... Za mene je to neumesno, sto znaci da ja to necu raditi na taj nacin, ali isto tako i da ne mogu spreciti druge da rade.

U svakom slucaju, lepo je sto neko cita, ali se postavlja pitanje stepena samoaktualizacije po kojoj sebi neko daje za pravo bas sve da komentarise i da smatra da ima tu pesnicku svest, da svaki pesnicki senzibilitet moze da oseti, te da bas u svakom da intervernise po svom nahodjenju.
 
a ja bih bio drzak kada bih sebi dao za pravo da iskazujem svoja znanja i mudrost na onome sto neko nepretenciozno pise i u cemu nalazi uzivanje.....Kad naidjem na pesmu coveka kome bi mozda moj savet mogao pomoci da nesto unapredi, dacu mu sigurno neki savet.

Uživanje radi uživanja nije cilj, dolazak do perfekcije preko njega je pravi užitak. A ovde ima mnogo ljudi kojima bi kritika odgovarala upravo zbog toga što bi barem shvatili kako drugi gledaju na njihovu poeziju.
 
............ KUDA IDE POEZIJA .............;)

Koje gluposti, e l' ti mene čuješ?!
Kakve podjele, neke fraze stroge,
piši da zvoni i nemoj da bljuješ,
da me dirne, ne samo među noge!

U glavu da uđe, k'o slatki metak,
meni seljaku, veselja i suzu.
Da ima priču i pravi početak,
fabulu, rasplet, a ne konfuzu.

Bem te je Lorka, i sve ostale,
krivi ste, kud nam ode poezija?!
Svaka šuša piše i svi se hvale,
„moja poezija“ pa evo i ja.

Za razliku, mene razumijete,
ako ne, nemojte da me pljujete...!:D

Sojo
 
Ne pisem poeziju i ne postavljam je ovde, iako sam, pored toga sto sam profesor knjizevnosti, pohadjao i kreativno pisanje kod jednog od nasih najpoznatijih pisaca.
Takodje, saradjujem s nekim casopisima za knjizevnost i uopste, vidim se kao coveka iz tog sveta.
Vidi, vidi, ja pa ja !

Da ja vama čobani, analfabeti, unapred kažem sa kim imate posla, ma nemoj...
Uf, što ja takve, (načitane) obožavam !:roll::)
Svako ko je citao bar Eliota i Vitmena, Bloka ili Majakovskog, Popu ili Raickovica, ucio stogod o modernoj poeziji,
Au, kakvi argumenti, ništa nema od pametovanja, poezija, (poeziju pisati) se ne uči čitajući istu.
Ne, nema na silu, treba da ti stave u kolijevku, kak bi Jambrek rekl, u zibku, a Nazor "Ko dete ću čuvat slepo i zibat te lepo, lepo".

kao ni da sebe sama zatvara u oklope rimovane poezije, ukoliko vec u tim oklopima nije u stanju da da nesto sveze, originalno, duboko.
Ovdje si donekle u pravu, treba se koliko-toliko truditi da rima ne bude svakidašnja, ali, čini mi se da nam je jezik škrt
da imamo stotinjak riječi koje se ponavljaju, nalaze u ( savkidašnjoj rimi ) ...

Moje mišljenje, rima (je) i ostaje tablica mnošenja 1. x 1. poezije.
Ne pisem poeziju i ne postavljam je ovde,
Ako ne pišeš, kakoo onda "ne postavljam je ovde":)

U ostalom, lako je kritikovati jahača, ipak, trebali bi znati jahati zar ne ?
 
Vidi, vidi, ja pa ja !

Da ja vama čobani, analfabeti, unapred kažem sa kim imate posla, ma nemoj...
Uf, što ja takve, (načitane) obožavam !:roll::)

Au, kakvi argumenti, ništa nema od pametovanja, poezija, (poeziju pisati) se ne uči čitajući istu.
Ne, nema na silu, treba da ti stave u kolijevku, kak bi Jambrek rekl, u zibku, a Nazor "Ko dete ću čuvat slepo i zibat te lepo, lepo".


Ovdje si donekle u pravu, treba se koliko-toliko truditi da rima ne bude svakidašnja, ali, čini mi se da nam je jezik škrt
da imamo stotinjak riječi koje se ponavljaju, nalaze u ( savkidašnjoj rimi ) ...

Moje mišljenje, rima (je) i ostaje tablica mnošenja 1. x 1. poezije.

Ako ne pišeš, kakoo onda "ne postavljam je ovde":)

U ostalom, lako je kritikovati jahača, ipak, trebali bi znati jahati zar ne ?


Nemoj tako, Sojo. Nije ocajnapesma nastupio previše s visoka. A sasvim je poželjno da kaže nešto o sebi prije nego što se uključi u diskusiju.
To što sam ne piše poeziju nipošto mu ne oduzima pravo da je kritikuje.
Naravno, ne mora da znači da je uvijek u pravu, niti bilo ko mora s njim da se slaže, ali lijepo bi bilo da i oni koji se s njim ne slažu raspolažu sličnim teorijskim i terminološkim instrumentarijem kad iznose svoje mišljenje.
 
Vidi, vidi, ja pa ja !

Da ja vama čobani, analfabeti, unapred kažem sa kim imate posla, ma nemoj...
Uf, što ja takve, (načitane) obožavam !:roll::)

Au, kakvi argumenti, ništa nema od pametovanja, poezija, (poeziju pisati) se ne uči čitajući istu.
Ne, nema na silu, treba da ti stave u kolijevku, kak bi Jambrek rekl, u zibku, a Nazor "Ko dete ću čuvat slepo i zibat te lepo, lepo".


Ovdje si donekle u pravu, treba se koliko-toliko truditi da rima ne bude svakidašnja, ali, čini mi se da nam je jezik škrt
da imamo stotinjak riječi koje se ponavljaju, nalaze u ( savkidašnjoj rimi ) ...

Moje mišljenje, rima (je) i ostaje tablica mnošenja 1. x 1. poezije.

Ako ne pišeš, kakoo onda "ne postavljam je ovde":)

U ostalom, lako je kritikovati jahača, ipak, trebali bi znati jahati zar ne ?



Ja verujem da si razumeo i da si samo hteo da me pecneš, ali pošto sam se već upecao, moram da objasnim.

Zaista nisam navodio svoje kvalifikacije da bih na bilo koji način apostrofirao samog sebe. Naprotiv! Ja sam počeo svoj post time da ne želim da zvučim drsko (I zaista sam se trudio da ne bude tako), te sam iz tog razloga, budući da ne pišem poeziju, pokušao da pokažem šta mi to daje pravo da uopšte komentarišem o poeziji. Dakle, cilj mog predstavljanja nije bilo samoafirmativne prirode, već naprotiv, potreba da nekako opravdam slobodu koju sam sebi dao. To je što se prvog tiče.

Što se ovog drugog tiče, svakako da je pominjanje autoriteta argument u slučajevima kada neko u potpunosti podriva nešto što su ti autoriteti potvrdili. Dakle, pominjanje ovih pesnika bilo je samo u funkciji da pokaže da slobodan stih itekako može da pruži mnogo poeziji (a u poslednjih 100 godina I mnogo vise nego rimovani stih), apropos jedne kontinuirane propagacije rimovanog stiha kao mere i apsoluta, što je jako pogrešno i prilično retrogradno. Ja nisam pominjao autoritete da bih nekoga poklopio, već da bih pokazao da je apsurdna takva borba protiv slobodnog stiha, kakvu vidim ovde..... Kad neko uputi kritiku npr. ,,izlomljen ti je stih'', to je smešno, jer izlomljen stih je legitimno sredstvo. Ako će se već kritikovati kao takav, onda se treba objasniti zašto neko smatra da u nekoj pesmi taj izlomljen stih ne postiže adekvatan estetski efekat.... a da ne pričam da ima i komentara koji nemaju vrednost nikakve kritike ,,ništa ne valja'', ,,šta ti je ovo?'', ,,menjaj to''....Pa to ni neki mnogo veći autoritet ne bi sebi dozvolio da progovori iz takve pozicije apsolutnog poništavanja nečijeg rada..... A pesnik, svakako mora da se obrazuje, među ostalim i čitanjem... Više od bilo čega drugog upotreba rimovanog stiha je proizvod izvesnog znanja? Forma je nešto što se uči, ima i svoje jedinice, metar, sa formom rimovanog stiha i strofe si se sreo pa si počeo da pišeš na taj način....U tom smislu, ne stoji to što kažeš kako se poezija ne uči čitajaući - tebi je čitalačko iskustvo bilo posrednik za formu koju si prihvatio.... Isto tako, mlad pesnik koji traži svoj izraz, mora da se senzibilizuje za poeziju čitanjem...Ali slobodan stih se i zove slobodnim jer značajno oslobađa misao i izraz nekih formalnih zahteva, istovremeno oslobađajući i pesnika da pronađe autentičan izraz, ritam....

Što se jezika našeg tiče, rima je skoro iscrpljena i zato rekoh, rimovan stih ima smisla još samo u dečjoj i satiričnoj i humorističnoj poeziji (kao recimo tvojoj), gde se oneobičavanjima mogu dati sveži stihovi i gde rima uvek zvuči inventivno. U lirksoj i misaonoj poeziji zaista treba biti pesnički genije, pa prevazići nešto što je u datoj formi, datim stihom već pruženo od strane velikih pesnika....FIksna forma ograničava, rimovan stih je lep i zvučan, ali ne otvara nove mogućnosti i poezija bi zamrla da se zadržala u njemu, zato su pesnici i posegli za oslobađanjem stiha. Što ne znači,kako sam vise puta rekao i ogradio se ni da je slobodan stih preduslov za bilo šta kvalitetno, kao što nije bio ni rimovani.

Ne postavljam ovde - htedoh reći ne postujem. Dakle niti pišem poeziju, niti postujem na ovoj temi (što će reći, ovo mi je prvi post iako par meseci unazad čitam)

S poslednjim se ne slažem. Bilo bi strašno kad bi samo umetnici, pobornici jedne poetike, bili jedini kritičari celine umetnosti. Za kritiku je potrebno obrazovanje i bar pokušaj objektivnosti..Postojali su umetnici koji su bili i veliki teoretičari poput Kostića, Crnjanskog, M.Pavića, u filmu recimo Pazolinija itd.... Ali osnova za npr. književnog kritičara jeste obrazovanje i ČITALAČKI talenat (umeti čitati, to je zaista veliki talenat), a ne talenat za pisanje poezije. Zato mislim da i meni izvesno poznavanje materije, iako ne pišem poeziju (pišem povremeno prozu i teorijske radove) daje za pravo da imam komentar.

- - - - - - - - - -

Nemoj tako, Sojo. Nije ocajnapesma nastupio previše s visoka. A sasvim je poželjno da kaže nešto o sebi prije nego što se uključi u diskusiju.
To što sam ne piše poeziju nipošto mu ne oduzima pravo da je kritikuje.
Naravno, ne mora da znači da je uvijek u pravu, niti bilo ko mora s njim da se slaže, ali lijepo bi bilo da i oni koji se s njim ne slažu raspolažu sličnim teorijskim i terminološkim instrumentarijem kad iznose svoje mišljenje.

Hvala na razumevanju. Zaista mi nije bila takva namera.
Takođe, ne mora teorijska i terminološka podloga da bude uslov, ali konstruktivnost u komentarima mora, kao i oslobođenost dogmi, a ovde su najčešći komentari koji proizilaze iz dogmatizovanja nekih tradicionalnih formi poezije....
 
Poslednja izmena:
Ja verujem da si razumeo i da si samo hteo da me pecneš, ali pošto sam se već upecao, moram da objasnim.

Zaista nisam navodio svoje kvalifikacije da bih na bilo koji način apostrofirao samog sebe. Naprotiv! Ja sam počeo svoj post time da ne želim da zvučim drsko (I zaista sam se trudio da ne bude tako), te sam iz tog razloga, budući da ne pišem poeziju, pokušao da pokažem šta mi to daje pravo da uopšte komentarišem o poeziji. Dakle, cilj mog predstavljanja nije bilo samoafirmativne prirode, već naprotiv, potreba da nekako opravdam slobodu koju sam sebi dao. To je što se prvog tiče.

Što se ovog drugog tiče, svakako da je pominjanje autoriteta argument u slučajevima kada neko u potpunosti podriva nešto što su ti autoriteti potvrdili. Dakle, pominjanje ovih pesnika bilo je samo u funkciji da pokaže da slobodan stih itekako može da pruži mnogo poeziji (a u poslednjih 100 godina I mnogo vise nego rimovani stih), apropos jedne kontinuirane propagacije rimovanog stiha kao mere i apsoluta, što je jako pogrešno i prilično retrogradno. Ja nisam pominjao autoritete da bih nekoga poklopio, već da bih pokazao da je apsurdna takva borba protiv slobodnog stiha, kakvu vidim ovde..... Kad neko uputi kritiku npr. ,,izlomljen ti je stih'', to je smešno, jer izlomljen stih je legitimno sredstvo. Ako će se već kritikovati kao takav, onda se treba objasniti zašto neko smatra da u nekoj pesmi taj izlomljen stih ne postiže adekvatan estetski efekat.... a da ne pričam da ima i komentara koji nemaju vrednost nikakve kritike ,,ništa ne valja'', ,,šta ti je ovo?'', ,,menjaj to''....Pa to ni neki mnogo veći autoritet ne bi sebi dozvolio da progovori iz takve pozicije apsolutnog poništavanja nečijeg rada..... A pesnik, svakako mora da se obrazuje, među ostalim i čitanjem... Više od bilo čega drugog upotreba rimovanog stiha je proizvod izvesnog znanja? Forma je nešto što se uči, ima i svoje jedinice, metar, sa formom rimovanog stiha i strofe si se sreo pa si počeo da pišeš na taj način....U tom smislu, ne stoji to što kažeš kako se poezija ne uči čitajaući - tebi je čitalačko iskustvo bilo posrednik za formu koju si prihvatio.... Isto tako, mlad pesnik koji traži svoj izraz, mora da se senzibilizuje za poeziju čitanjem...Ali slobodan stih se i zove slobodnim jer značajno oslobađa misao i izraz nekih formalnih zahteva, istovremeno oslobađajući i pesnika da pronađe autentičan izraz, ritam....

Što se jezika našeg tiče, rima je skoro iscrpljena i zato rekoh, rimovan stih ima smisla još samo u dečjoj i satiričnoj i humorističnoj poeziji (kao recimo tvojoj), gde se oneobičavanjima mogu dati sveži stihovi i gde rima uvek zvuči inventivno. U lirksoj i misaonoj poeziji zaista treba biti pesnički genije, pa prevazići nešto što je u datoj formi, datim stihom već pruženo od strane velikih pesnika....FIksna forma ograničava, rimovan stih je lep i zvučan, ali ne otvara nove mogućnosti i poezija bi zamrla da se zadržala u njemu, zato su pesnici i posegli za oslobađanjem stiha. Što ne znači,kako sam vise puta rekao i ogradio se ni da je slobodan stih preduslov za bilo šta kvalitetno, kao što nije bio ni rimovani.

Ne postavljam ovde - htedoh reći ne postujem. Dakle niti pišem poeziju, niti postujem na ovoj temi (što će reći, ovo mi je prvi post iako par meseci unazad čitam)

S poslednjim se ne slažem. Bilo bi strašno kad bi samo umetnici, pobornici jedne poetike, bili jedini kritičari celine umetnosti. Za kritiku je potrebno obrazovanje i bar pokušaj objektivnosti..Postojali su umetnici koji su bili i veliki teoretičari poput Kostića, Crnjanskog, M.Pavića, u filmu recimo Pazolinija itd.... Ali osnova za npr. književnog kritičara jeste obrazovanje i ČITALAČKI talenat (umeti čitati, to je zaista veliki talenat), a ne talenat za pisanje poezije. Zato mislim da i meni izvesno poznavanje materije, iako ne pišem poeziju (pišem povremeno prozu i teorijske radove) daje za pravo da imam komentar.

- - - - - - - - - -



Hvala na razumevanju. Zaista mi nije bila takva namera.
Takođe, ne mora teorijska i terminološka podloga da bude uslov, ali konstruktivnost u komentarima mora, kao i oslobođenost dogmi, a ovde su najčešći komentari koji proizilaze iz dogmatizovanja nekih tradicionalnih formi poezije....
:aplauz:ne čitamo svi isto i ne razumemo isto i ne mislimo isto i razlišitosti su ne samo poželjne već i normalne!
 
"Neosimboliam neće nikada pasti u grešku u koju zapadaju modernisti i realisti da negira nešto što je na bilo koji način vredno, ali će se boriti protiv proizvoljnosti svake vrste, koje je, po njemu, nedostatak prave i stvaralačke originalnosti, protiv umetničke aljkavosti i bezbrige tako prisutne u toj poplavi "slobodnih stihova"(od čega slobodnih?), koji su najčešće bujica nekontrolisanih reči da se sakrije unutrašnja nemaština, jalovost i nedostatak svake pesničke kulture."
B. Miljković
Opet potpisujem, jope i jope...!

Ovo je mojim riječima rečeno, ogromna većina su bljuvotine a samo desetak % možemo nazvati (slobodnom)
iznimke treba tražiti povećalom, (lupom)...
Svaka šuša ganja miša i lupa, pazi (slobodnu) poeziju.
Koja teorija, čitati čuvene pisce i bićeš genije za poeziju, ma boga ti !
Šta, da bi pokušali da kopiramo, ili da bi neki stil izbrusili, ma 'ajde.

Da, treba čitati, to je i prvačićima jasno, ali bez kolijevke nema poezije pa bila ona i (slobodna) ne, nema!
Čitali strance od više prevodioca ? I, šta ste zaključili? Pametovanje, svako na svoj način doživljava,
ugrađuje sebe, nameće svoj stil da bi mi to žvakali kao nešto vrhunski originalno prevedeno?

Dakle, učiti, savladati 1.x1. poezije, kad se osnova savlada naravno sa genetskom predispoziciom (kolijevkom)
tada u neke (slobodne) vode, moje mišljenje.;)
 
Opet potpisujem, jope i jope...!

Ovo je mojim riječima rečeno, ogromna većina su bljuvotine a samo desetak % možemo nazvati (slobodnom)
iznimke treba tražiti povećalom, (lupom)...
Svaka šuša ganja miša i lupa, pazi (slobodnu) poeziju.
Koja teorija, čitati čuvene pisce i bićeš genije za poeziju, ma boga ti !
Šta, da bi pokušali da kopiramo, ili da bi neki stil izbrusili, ma 'ajde.

Da, treba čitati, to je i prvačićima jasno, ali bez kolijevke nema poezije pa bila ona i (slobodna) ne, nema!
Čitali strance od više prevodioca ? I, šta ste zaključili? Pametovanje, svako na svoj način doživljava,
ugrađuje sebe, nameće svoj stil da bi mi to žvakali kao nešto vrhunski originalno prevedeno?

Dakle, učiti, savladati 1.x1. poezije, kad se osnova savlada naravno sa genetskom predispoziciom (kolijevkom)
tada u neke (slobodne) vode, moje mišljenje.;)

S uspehom izvrcete teze, s obzirom da ja zastupam to sto vi zovete predispozicijom I naravno da nisam postavio tezu da teorija I lektira stvaraju genija za poeziju, to je drskost o kojoj sam govorio u nastupu nekih forumasa na ovoj temi...Odlican primer te drskosti je izvrtanje necijih reci u vlastitu korist. Ja to ne radim tako da cu postaviti pitanje: zanima me da li zaista verujete da je rimovani deseterac (I povremen jedanaesterac) u katrenima ili distisima vama genetski urodjen? :) Ili ste se brusili taman do estetike romantizma pa usvojili taj vrlo jednostavan I melodican stih, dakle : ucili? Posto bih rekao da je svakako traganje za autenticnim, vlastitim stihom nesto sto je imanentno pesniku I toj urodjenoj predispoziciji, ali mi deluje da ga vi niste nasli u sebi, nego bas u nekim autoritetime ili kako kazete ,,cuvenim piscima''?
 
Svi junaci mukom umukoše?

Upao vuk u obor i svi se razbježali.
Pišite, pustite nek rasćerava (slobodne i vezane) ovčice. Starom "ovnu" ne može ništa "vezan" je u oboru...:)

................ ONA JE TU ................

Tu, na putiću pod petom šuška,
kapi na čelu prvi mraz u kosi.
Voćnjaci nabrekli i zrela kruška,
pčelica na grozdu prkosi osi.

Iz podruma miris nova vina,
u bačvama šljiva krčka i vri.
Kraj plota biku udarila slina,
grlati Žuća, juri kokoške tri.

Niz put se vuku prepuna kola,
na vjetru mala kapija zijeva.
Iz kupusa curenjak izgoni vola,
pod haljinom bijela bedra sijeva.

Govedari zure gone blago kući,
nad selom sivi oblak čuči.
Gazda preti olinjalom Žući,
na tronošcu baba zrele šljive puči*.

puči* (kala ili cepa) :D

Sojo - ljeta gospodnjeg 2009.
 
Porozno jutro u lazi se peni,
Podmukla tama obavija zid,
Olovne suze u napukloj steni,
Nesnosim bolom natapaju hrid.

Tudjina bez smisla, samotnjacki snovi,
Velika ljubav, moj jedini hram,
Koja me drzi dok u zatisju plovim
Rekama dugim u posljednji san.

Svetinjo moja, znam da me volis
Znam da sam jedan usamljen brod,
Cijeg se sveta potajno bojis,
Cija je neznost drugima bol.

Oprosti mi draga, samo jos jednom.
Bez tebe mi mira ne daje dan.
Vrati se meni, tvom putniku bednom
Ne daj da rekom odlutam sam.
 
Napisano pre oko mesec dana, u cik zore, posle čitanja jedne Jesenjinove zbirke pesama.


* * *

Ne, nisam pesnik, zašto da lažem?
Ja samo vazduh drukčije dišem.
Nekad ne umem reči da kažem,
Već ih kroz pesme potajno pišem.

Nisam ni podlac, koji sem sebe
Ne vidi ništa na ovom svetu.
Kostim čoveka katkad me grebe,
Pa se maskiram u poetu.

U očima mojim stihovi pale
Plamen života, i kažu: „živ si!“
Pred istim mestom mnoge su stale.
U njega ušla jedina ti si.

Slutim da vreme polako teče
I kraj se bolni bliži sve više.
Jednom će tvoj lik jesenje veče
Naneti setno, sa dahom kiše.

I ti ćeš, možda, u polutami,
Hladnoj i nemoj, setit se mene.
Bolje će biti budemo l' sami,
Ne zovi, zalud, uspomene.

Nikada, mila, ne brini za me,
Meni je tuga oduvek bliska.
Ja večno biću stanovnik tame,
Skriven pod zvonom pesničkog vriska.

Ne, nisam pesnik, zašto da krijem?
Ja samo katkad otužno pevam.
Stihove blage, k'o nektar pijem,
I tako, setno, pesnički snevam.
 
Napisano pre oko mesec dana, u cik zore, posle čitanja jedne Jesenjinove zbirke pesama.


* * *

Ne, nisam pesnik, zašto da lažem?
Ja samo vazduh drukčije dišem.
Nekad ne umem reči da kažem,
Već ih kroz pesme potajno pišem.

Nisam ni podlac, koji sem sebe
Ne vidi ništa na ovom svetu.
Kostim čoveka katkad me grebe,
Pa se maskiram u poetu.

U očima mojim stihovi pale
Plamen života, i kažu: „živ si!“
Pred istim mestom mnoge su stale.
U njega ušla jedina ti si.

Slutim da vreme polako teče
I kraj se bolni bliži sve više.
Jednom će tvoj lik jesenje veče
Naneti setno, sa dahom kiše.

I ti ćeš, možda, u polutami,
Hladnoj i nemoj, setit se mene.
Bolje će biti budemo l' sami,
Ne zovi, zalud, uspomene.

Nikada, mila, ne brini za me,
Meni je tuga oduvek bliska.
Ja večno biću stanovnik tame,
Skriven pod zvonom pesničkog vriska.

Ne, nisam pesnik, zašto da krijem?
Ja samo katkad otužno pevam.
Stihove blage, k'o nektar pijem,
I tako, setno, pesnički snevam.
Rima svakidašnja, teško, teško je to ispraviti, mada i sam se trudim da ne grešim, ali, presudan je sadržaj koji je u ovom slučaju nesvakidašnji...
Sviđa mi se !
Sad će "očajna" da piše romane: šta, kako, gdje, koga, čega, čemu, zašto itd. (naravno sa naučnog stanovišta) :)
 
Rima svakidašnja

novija srpska poezija se pise dosta dugo, oko dvesta godina (ako za pocetak uzmemo radicevica).
ta dva veka nisu ostavila prostora za novu, jos nevidjenu rimu. nema toliko reci koje se rimuju, koliko je stihova stalo u ta dva veka.
kakvu god rimu da iskoristim, istu su koristili mnogi pre mene. zato i nema mnogo smisla da tragam za nekim novim i nesvakidasnjim rimama, vise volim da akcenat stavim na sadrzaju, a da rimu bude samo propratna stvar.
e sad, moguce je uraditi nesto novo, recimo, osmisliti neku sopstvenu strofu, kao sto su to svojevremeno radili veliki pesnici, ali polako, ako budem hteo, imam kad. :)

hvala, sojo!
citamo se i dalje.
 

Back
Top