SEKTE vs. CRKVE
Strana 1 od 5 12345 PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 106

Tema: SEKTE vs. CRKVE

  1. #1
    Obećava
    Učlanjen
    30.06.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    57
    Reputaciona moć
    0

    Post SEKTE vs. CRKVE

    Sekte vs. Crkve

    U studijama o religiji obavezno se srecu termini „sekta” i „crkva”. Cesto, bez nastojanja da se ta dva fenomena razdvoje, makar i jednostavnim definicijama.

    Najraniji pokusaj da definisu razlike izmedju ta dva suprotstavljena pojama ucinio je nemacki sociolog Max Weber dokazujuci da su crkve formalne insititucionalizovane organizacije, koje su primile svoje karakteristike religioznog verovanja na mnogo visem intelektualnom i racionalnom nivou. Tradicije i hijerarhija su nastojale da ogranice razne emocionalne reakcije u religioznim verovanjima i kanalisala ih je u tzv. „produktivne” rezultate.

    Ernst Troeltsch, protstanski telog i filozof dalje razvioja ovu ideju objašnjavajuci da organizacije koje bi trebalo da se „kvalifikuju” kao crkve su tipicno dobro razvijene i da imaju duboke korene u drustvu, kao i da su popularizovane primarno od strane ljudi koji su rodjeni u okviru organizacije. U zaklljucku se navodi da je angazovanje clanova u najvecoj meri bazirano na osnovu kulturnih i familijarnih veza. Lideri crkava su uglavnom bili birani iz krugova obucenih profesionalaca, odnosno medju ljudima koji su uspesno zavrsili specificne kurseve ili studije od strane autorizovanih centara ili verskih skola.

    Na drugoj strani, Weber opisju sekte kao otvorene i promišljeno emotivne po prirodi, koje ohrabruju mistiku i povremeno, ali veoma retko esteticka iskustva individulanih clanova. Sekte imaju tendenciju kretanja ka fundamentalnim osnovama verovanja i, cak, cesto obeshrabruju bavljenje intelektuarnim radovima koji predstavljaju opasnost za spiritualnu cistotu sekte. Svakako, u okviru sekte religiozno iskustvo je pre emotivno stanje nego intelektualno „otkrovenje”.

    Clanovi sekte su ubedjeni konvertiti koji su se pridruzili organizaciji jer smatraju da im ona nudi nešto sto je njima potrebno. Sekte su obicno sacinjene od malobrojnih i ponekad ekskluzvinih, ali veoma posvecenih sledbenika, koji su ubedjeni da postizu odredjenu meru spiritualne perfekcije ili, u najmanju ruku, unutrasnjeg razumevanja. Sekte zahtevaju demonstraciju duhovne moci i na najnizem nivou liderstva u komunikaciji sa pastvom ne kao posrednici u molitvama vec u prizivanju bozanske moci na datom mestu i u datom vremenu.

    U karizmaticnom sistemu, vernici slede individualnog lidera, jer veruju da ta osoba ima poseban status i da je specijalno autorizovan, da prevazilazi normalna iskustva i normalna ocekivanja. Poslusnost sledbenika je postignuta jer je licnost emotivno vezana pre nego da je intelektualno ubedjena u kvalitet vodje. Karizmaticki sistem retko prezivaljava smrt svog lidera, izuzev ako sistem nacini odlucan korak da se regenerise u razlicitu formu. Hrišcanstvo je po poreklu sekta koja je prezivela, jer je prerasla u nešto drugo, nije ostla sekta. Ovo je moguce pod uslovom da je sekta sposobna da odbaci ili, u najmanju ruku, ignorise neka od ucenja orignalno karizmaticnog vodje, u nasem slucaju Hrista – ali to je, takodje, generalno neophodno potrebno za svaki karizmaticni sistem koji se bori da prezivi.

    Razumevanje razlika izmedju sekti i crkava je neophodno jer obe ove institucije deluju razlicito. U izucavanju ova dva fenomena od strane autsajdera, potrebno je da se pristupi razlicito i sa razlictim pristupom. moguce je da istrazitelj udje u intelektualno neslaganje sa pripadnicima crkve, sto nece izazvati prekid saradnje, jer su oni vec sebe opredelili na jednoj od intelektualnih tradicija i intelektualnih standarda. Clanovi sekte, medjutim, ne slede svoj aktuelni kurs kroz intelektualne rasprave, pa prema tome ni izuzetno intelektualno delovanje nece uticati na njihovo opredeljenje, tj. menjanje svojih vec nekriticki usvojenih stavova. Oni su prošli do njihove sadasnje tacke korz izuzetno emotivno iskustvo i samo novo, još emotivniji slicno iskustvo bi moglo uticati na njihovo aktuelno opredeljenje.

    Zapazite, sekte u razlicitim kulturama ne deluju unisono, na osnovu bilo kakavog sablona.



  2. #2
    Poznat goranbeograd (avatar)
    Učlanjen
    27.10.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    где год се окренемо само себе видимо
    Poruke
    7.019
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    362

    Podrazumevano Re: SEKTE vs. CRKVE

    масовност, критеријум средине, чини разлику.
    духовност не игра никакву улогу, монаси су реткост а духовници неразумљиви.
    кад волиш називи су милозвучни, кад престанеш тад су мало другачији... о истом.
    како објаснити оном ко не жели да схвати?

  3. #3
    Moderator Bojan_BRT (avatar)
    Učlanjen
    28.02.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    7.416
    Reputaciona moć
    128

    Podrazumevano Re: SEKTE vs. CRKVE

    isti djavo,samo crkvu finansira drzava.ispiraju mozak i jedni i drugi

  4. #4
    Ističe se machkolinos (avatar)
    Učlanjen
    21.06.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    2.395
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    57

    Podrazumevano Re: SEKTE vs. CRKVE

    Citat Original postavio Bojan_BRT Pogledaj poruku
    isti djavo,samo crkvu finansira drzava.ispiraju mozak i jedni i drugi
    Da li su ljudi toliko ograniceni ili veoma glupi kad jedno te isto ponavljaju o crkvi na raznim forumima za religiju.Mislim da postoji forum koji se bavi crkvom kao institucijom, ovde je sasvim druga tema.

  5. #5
    Ističe se machkolinos (avatar)
    Učlanjen
    21.06.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    2.395
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    57

    Podrazumevano Re: SEKTE vs. CRKVE

    Citat Original postavio Freelance Pogledaj poruku
    Sekte vs. Crkve

    U studijama o religiji obavezno se srecu termini „sekta” i „crkva”. Cesto, bez nastojanja da se ta dva fenomena razdvoje, makar i jednostavnim definicijama.

    Najraniji pokusaj da definisu razlike izmedju ta dva suprotstavljena pojama ucinio je nemacki sociolog Max Weber dokazujuci da su crkve formalne insititucionalizovane organizacije, koje su primile svoje karakteristike religioznog verovanja na mnogo visem intelektualnom i racionalnom nivou. Tradicije i hijerarhija su nastojale da ogranice razne emocionalne reakcije u religioznim verovanjima i kanalisala ih je u tzv. „produktivne” rezultate.

    Ernst Troeltsch, protstanski telog i filozof dalje razvioja ovu ideju objašnjavajuci da organizacije koje bi trebalo da se „kvalifikuju” kao crkve su tipicno dobro razvijene i da imaju duboke korene u drustvu, kao i da su popularizovane primarno od strane ljudi koji su rodjeni u okviru organizacije. U zaklljucku se navodi da je angazovanje clanova u najvecoj meri bazirano na osnovu kulturnih i familijarnih veza. Lideri crkava su uglavnom bili birani iz krugova obucenih profesionalaca, odnosno medju ljudima koji su uspesno zavrsili specificne kurseve ili studije od strane autorizovanih centara ili verskih skola.

    Na drugoj strani, Weber opisju sekte kao otvorene i promišljeno emotivne po prirodi, koje ohrabruju mistiku i povremeno, ali veoma retko esteticka iskustva individulanih clanova. Sekte imaju tendenciju kretanja ka fundamentalnim osnovama verovanja i, cak, cesto obeshrabruju bavljenje intelektuarnim radovima koji predstavljaju opasnost za spiritualnu cistotu sekte. Svakako, u okviru sekte religiozno iskustvo je pre emotivno stanje nego intelektualno „otkrovenje”.

    Clanovi sekte su ubedjeni konvertiti koji su se pridruzili organizaciji jer smatraju da im ona nudi nešto sto je njima potrebno. Sekte su obicno sacinjene od malobrojnih i ponekad ekskluzvinih, ali veoma posvecenih sledbenika, koji su ubedjeni da postizu odredjenu meru spiritualne perfekcije ili, u najmanju ruku, unutrasnjeg razumevanja. Sekte zahtevaju demonstraciju duhovne moci i na najnizem nivou liderstva u komunikaciji sa pastvom ne kao posrednici u molitvama vec u prizivanju bozanske moci na datom mestu i u datom vremenu.

    U karizmaticnom sistemu, vernici slede individualnog lidera, jer veruju da ta osoba ima poseban status i da je specijalno autorizovan, da prevazilazi normalna iskustva i normalna ocekivanja. Poslusnost sledbenika je postignuta jer je licnost emotivno vezana pre nego da je intelektualno ubedjena u kvalitet vodje. Karizmaticki sistem retko prezivaljava smrt svog lidera, izuzev ako sistem nacini odlucan korak da se regenerise u razlicitu formu. Hrišcanstvo je po poreklu sekta koja je prezivela, jer je prerasla u nešto drugo, nije ostla sekta. Ovo je moguce pod uslovom da je sekta sposobna da odbaci ili, u najmanju ruku, ignorise neka od ucenja orignalno karizmaticnog vodje, u nasem slucaju Hrista – ali to je, takodje, generalno neophodno potrebno za svaki karizmaticni sistem koji se bori da prezivi.

    Razumevanje razlika izmedju sekti i crkava je neophodno jer obe ove institucije deluju razlicito. U izucavanju ova dva fenomena od strane autsajdera, potrebno je da se pristupi razlicito i sa razlictim pristupom. moguce je da istrazitelj udje u intelektualno neslaganje sa pripadnicima crkve, sto nece izazvati prekid saradnje, jer su oni vec sebe opredelili na jednoj od intelektualnih tradicija i intelektualnih standarda. Clanovi sekte, medjutim, ne slede svoj aktuelni kurs kroz intelektualne rasprave, pa prema tome ni izuzetno intelektualno delovanje nece uticati na njihovo opredeljenje, tj. menjanje svojih vec nekriticki usvojenih stavova. Oni su prošli do njihove sadasnje tacke korz izuzetno emotivno iskustvo i samo novo, još emotivniji slicno iskustvo bi moglo uticati na njihovo aktuelno opredeljenje.

    Zapazite, sekte u razlicitim kulturama ne deluju unisono, na osnovu bilo kakavog sablona.
    Црква је ако изузмемо онај институционални карактер, који је и споредан а који људи највише и узимају у обзир, заједница верних у Христу.
    Дакле заједница сабраних хришћана на литургији чине цркву.Епископи, свештеници и народ су цела Црква, никако епископ сам по себи није Црква, нити народ без епископа.
    Први и основни темељ ступања у црквену заједницу јесте слобода.Највеће исказивање црквености је кроз литургијско учешће.
    Дакле слобода појединаца је главни темељ живота у Цркви, која укључује преиспитивање и расуђивање.Такође животом у Црви ненегира се стварност, нити се одбацује свет, већ напротив жели да се преобрази.
    У СЗ Аврам оснива савез са Богом, дакле оснива сз цркву, сз најављује долазак Христа, који преузима сз заједницу са Богом и на основу ње зида нову заједницу, то јест обнавља Цркву али јој даје један нови печат потојања.Континутет те ране цркве јесте ова садашња коју имамо(не у институционализованом смислу).
    током историје цркве дешавала су се разна искривљења учења, па су настајале разне шизме и расколи неке су се и данас очувале, из тих шизми настаје још цепања и раскола, што је и темељ верскох секти.
    Напомињем да је код нас мишљење да секте морају да имају искључиво неки верски карактер, што и није тачно, јер секта може бити регистрована и као политичка организација, псеудо научна, хуманитарна итд.
    Нити да је нешто секта има везе са друштвеним прихватањем и признавањем и непризнавањем.
    Шта је секта? више пута смо напоменули.....
    Да је секта свака социјална група, која без обзира на форму и без обзира на број чланова, али која врши злоупотребу стања незнања или стања психичке и друге слабости појединаца, доводећи их у стању психичке, физичке или материјалне зависности или стање исцрпљења.

    Ако ово разумемо можемо, кренути даље...
    Проблем члана секте, јесте поблем појединца у њој.Ако би правилно сагледали овај проблем, можемо закључити да је проблем некога ко је у секти, сличан проблему кад је неко запао у наркоманију.Ако се ико у животу сусрео са ова два проблема, видеће велике сличности између њих.
    Наркоман неуправља собом већ то дрога чини уместо њега, исто тако секташ не управља собом, нема своју слободу већ то други ради уместо њих.
    Очекујем да ће се овде укључити велики душебризници и пљувачи цркве, говорећи како је исто и у цркви.Али њихово искуство са Црквом је само спољашње и врло површно.У Цркви непостоји реч мораш, него само ако оћеш, ако ти је воља,она те усмерава а не управља тобом,јер и Христос сам каже ко хоће нека крене за мном, а не никако мораш да кренеш.Павле апостол напомиње да је човеку све дозвољено али да није све на користи. Ако пак у Цркви постоје ове пројаве као код секташа оне су продукт секташког карактера или су продукт неке психичке или духовне болести, како одстране члана цркве, тако од стране свештеника или духовника, који је ошигледно недорастао свом позиву, свакако да су то изузеци а не правило.
    Ако неко жели да сагледа последице по духовно и ментално здравље које може проузроковати боравак у некој деструктивној секти, нека нађе исповести бивших секташа и биће му јасније неке ствари.
    Нпр нека прочита исповест Вука Андрејевића, момка из БГ који је радио у Њујорку и запао у Мунову секту, до које мере је код њега дошло стање манипулативне свести да је 24 сата радио за њих и њима доносио новац и са којим мукама су се његови родитељи сусрели на путу за његовим избављењ,.Иначе момак је био факултетски образован.
    Poslednji put ažurirao/la machkolinos : 08.07.2010. u 14:56

  6. #6
    Aktivan član Vitali (avatar)
    Učlanjen
    11.12.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    beograd
    Poruke
    1.727
    Tekstova u blogu
    5
    Reputaciona moć
    58

    Podrazumevano Re: SEKTE vs. CRKVE

    ma nazivi shmazivi...
    ljudi uglavnom misle npr. da su fanatik, fundamentalista, radikalan, i ekstremista neshto loshe, a za mene su sva 4 pozitivna naziva..
    foederis aequas dicamus leges

  7. #7
    Poznat goranbeograd (avatar)
    Učlanjen
    27.10.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    где год се окренемо само себе видимо
    Poruke
    7.019
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    362

    Podrazumevano Re: SEKTE vs. CRKVE

    Citat Original postavio Slobay Pogledaj poruku
    Проблем члана секте, јесте поблем појединца у њој.Ако би правилно сагледали овај проблем, можемо закључити да је проблем некога ко је у секти, сличан проблему кад је неко запао у наркоманију.Ако се ико у животу сусрео са ова два проблема, видеће велике сличности између њих.
    зашто имам утисак да си од оних што разапеше исуса, осудише мартина лутера...?
    како објаснити оном ко не жели да схвати?

  8. #8
    Ističe se #PPP (avatar)
    Učlanjen
    20.08.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Vojvodina
    Poruke
    2.105
    Reputaciona moć
    52

    Podrazumevano Re: SEKTE vs. CRKVE

    Jedina razlika izmedju sekte i crkve je u nekretninama.
    Znati odgovor ne znachi nishta, testirati to znanje je sve.

    http://rationalwiki.org/wiki/Poe%27s_Law

  9. #9
    Ističe se machkolinos (avatar)
    Učlanjen
    21.06.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    2.395
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    57

    Podrazumevano Re: SEKTE vs. CRKVE

    Citat Original postavio goranbeograd Pogledaj poruku
    зашто имам утисак да си од оних што разапеше исуса, осудише мартина лутера...?
    otkud ti takav zakljucak?
    nikada lutera nisam osudio, razumem njegovu reakciju prouzrokavanu duhovnim postusenjem.
    Hrista mi razapinjemo i danas svojim gresima.

  10. #10
    Obećava
    Učlanjen
    30.06.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    57
    Reputaciona moć
    0

    Talking Re: SEKTE vs. CRKVE

    Citat Original postavio Slobay
    Црква је ако изузмемо онај институционални карактер, који је и споредан а који људи највише и узимају у обзир, заједница верних у Христу.
    Дакле заједница сабраних хришћана на литургији чине цркву.Епископи, свештеници и народ су цела Црква, никако епископ сам по себи није Црква, нити народ без епископа.
    Crkva je, u danasnja moderna vremena, organizovana nevladina religiozna organizacija koju predvode placeni “posrednici” izmedju bozanstva kojeg zastupaju i obicne pastve, tzv. laicke mase koja sledi odredjenu dogmu. Posle Milanskog edikta cara Konstanatina Velikog, a posebno posle Prvog nikejskog sabora, hriscanska crkva dobija punu drzavnu zastitu.

    Citat Original postavio Slobay
    Први и основни темељ ступања у црквену заједницу јесте слобода.Највеће исказивање црквености је кроз литургијско учешће.
    Дакле слобода појединаца је главни темељ живота у Цркви, која укључује преиспитивање и расуђивање.
    Ovo je slobodno i neosnovano tumacenje. Hriscanska crkva sa Prvim nikejskim saborom postaje privilegovana verska zajednica, da bi nakon toga preuzela drastican i nemislosrdan progon paganskih vernika, rusenjem njihovih svetinja i ubijanjem njihovog svestenstva. Drugim recima, pristupa nasilnom i brutalnom pokrstavanju. Sa carem Teodosijem, hriscanska crkva se proglasava za drzavnom, a sve ostale verske zajednice i njeni pripadnici zestoko se proganjaju. Crkvi niko, odnosno veoma retko pristupa sa zrelim godinama, vec se nasilno vezuju jos od prvih dana zivota kada se novorodjencad krstava u ime boga oca, boga sina i svetoga duha. Gde je tu slobodna volja!?!?

    Citat Original postavio Slobay
    Такође животом у Црви ненегира се стварност, нити се одбацује свет, већ напротив жели да се преобрази.
    Ko kaze da se negira stvarnost, ma da se suptilno koci progres i sve sto je slobodoumno. Verujem da episkopi zele da preobraze stvarnost po svojim merilima i dogmama.

    Citat Original postavio Slobay
    У СЗ Аврам оснива савез са Богом, дакле оснива сз цркву, сз најављује долазак Христа, који преузима сз заједницу са Богом и на основу ње зида нову заједницу, то јест обнавља Цркву али јој даје један нови печат потојања.Континутет те ране цркве јесте ова садашња коју имамо(не у институционализованом смислу).
    Tekst bez ikakvog smisla. SZ je izraeljska sveta knjiga, a ne crkva u hriscanskom smislu. I ne zaboravi, avramovi sledbenici nisu hriscani, vec judaisti.

    Citat Original postavio Slobay
    током историје цркве дешавала су се разна искривљења учења, па су настајале разне шизме и расколи неке су се и данас очувале, из тих шизми настаје још цепања и раскола, што је и темељ верскох секти.
    Напомињем да је код нас мишљење да секте морају да имају искључиво неки верски карактер, што и није тачно, јер секта може бити регистрована и као политичка организација, псеудо научна, хуманитарна итд.
    Нити да је нешто секта има везе са друштвеним прихватањем и признавањем и непризнавањем.
    Da li sam te dobro razumeo da verske sekte mogu biti i politicka organizacija, pseudo naucna (???), humanitarna, itd.?

    Citat Original postavio Slobay
    Шта је секта? више пута смо напоменули.....
    Да је секта свака социјална група, која без обзира на форму и без обзира на број чланова, али која врши злоупотребу стања незнања или стања психичке и друге слабости појединаца, доводећи их у стању психичке, физичке или материјалне зависности или стање исцрпљења.
    Tacno, to se odnosi i na srpsku pravoslavnu svetosavsku crkvu koja je denominancije ili sekta vece grupe istocno-ortodosknog hriscanstva, a hriscanstvo generalno je sekta judaizma. Bas kao i islam. Svaka od tih religioznih organizacija uporno tvrde da su one, i jedino one pravi tumaci BOGA.

    Citat Original postavio Slobay
    Ако ово разумемо можемо, кренути даље...
    Проблем члана секте, јесте поблем појединца у њој.Ако би правилно сагледали овај проблем, можемо закључити да је проблем некога ко је у секти, сличан проблему кад је неко запао у наркоманију.
    Ovo je tumacenje na nivou najprizemnijeg fundamentalizma i iskljucivosti, te ne zasluzuje ni malo paznje. Sta vise, ovakvo istupanje moralo bi da se kaznjava kao izazivanje verske mrznje i netrpeljivosti, jer vredja i pojedinca i drugacije verujuce religiozne skupine ljudi. Zato bih ovde stao sa daljom razmenom stavova.

  11. #11
    Poznat goranbeograd (avatar)
    Učlanjen
    27.10.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    где год се окренемо само себе видимо
    Poruke
    7.019
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    362

    Podrazumevano Re: SEKTE vs. CRKVE

    Citat Original postavio Slobay Pogledaj poruku
    otkud ti takav zakljucak?
    nikada lutera nisam osudio, razumem njegovu reakciju prouzrokavanu duhovnim postusenjem.
    Hrista mi razapinjemo i danas svojim gresima.
    обојица су секташи.
    ту се свака сличност завршава.
    како објаснити оном ко не жели да схвати?

  12. #12
    Ističe se machkolinos (avatar)
    Učlanjen
    21.06.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    2.395
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    57

    Podrazumevano Re: SEKTE vs. CRKVE

    [QUOTE]
    Citat Original postavio Freelance Pogledaj poruku
    Crkva je, u danasnja moderna vremena, organizovana nevladina religiozna organizacija koju predvode placeni “posrednici” izmedju bozanstva kojeg zastupaju i obicne pastve, tzv. laicke mase koja sledi odredjenu dogmu. Posle Milanskog edikta cara Konstanatina Velikog, a posebno posle Prvog nikejskog sabora, hriscanska crkva dobija punu drzavnu zastitu.
    Крећеш са предрасудама и произвоњним тумачењем, рекао бих и злонамерним, но добро.Као прво грешка у старту, после миланског едикта црква не добива никакву заштиту од државу, нити хришћанство постаје званична религија Риме, много касније.Милански едикт је хришћанству донео слободу вероисповести и престанак гоњења, али не само хришћанству него и осталим религијама у римском царству.Црква је жива организација која наставља и данас да живи.Опет кажем да само гледаш инстутициони карактер цркве, што је само једна од њених одлика, али свакако не она најважнија.

  13. #13
    Ističe se machkolinos (avatar)
    Učlanjen
    21.06.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    2.395
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    57

    Podrazumevano Re: SEKTE vs. CRKVE


    Ovo je slobodno i neosnovano tumacenje. Hriscanska crkva sa Prvim nikejskim saborom postaje privilegovana verska zajednica, da bi nakon toga preuzela drastican i nemislosrdan progon paganskih vernika, rusenjem njihovih svetinja i ubijanjem njihovog svestenstva. Drugim recima, pristupa nasilnom i brutalnom pokrstavanju. Sa carem Teodosijem, hriscanska crkva se proglasava za drzavnom, a sve ostale verske zajednice i njeni pripadnici zestoko se proganjaju. Crkvi niko, odnosno veoma retko pristupa sa zrelim godinama, vec se nasilno vezuju jos od prvih dana zivota kada se novorodjencad krstava u ime boga oca, boga sina i svetoga duha. Gde je tu slobodna volja!?!?
    Уопште после првог васељенског сабора црква није била привилеговано, то се догађа доста касније.Чак се око 360. г, обнавља гоњење хришћана у време Јулијана Апостате, нити су после сабора у Никеју сви цареви били хришћани, нити су хришћани били у већини.Ако нешто желиш да критикујеш и омаловажаваш користи оне примарне изворе а не Ден Брауна и сличне.
    Раскид са многобожачком вером не чини црква у римском царству, она је у то доба била још у зачећу, него држава и царство.И те како су Цркви приступало у зрелијим годинама. Пракса крштење новорођенчади настаје у 9 веку, а ти си још у доба цара Теодосија.И не замењуј тезе, не покрштавају7 се деца нехришћана, него се крсте децда из хришћанских породица.Постоји нешто што се зове ставроболија, начин одрицања крштења и позната су у историји цркве овакви случајеви.

  14. #14
    Ističe se machkolinos (avatar)
    Učlanjen
    21.06.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    2.395
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    57

    Podrazumevano Re: SEKTE vs. CRKVE


    Ko kaze da se negira stvarnost, ma da se suptilno koci progres i sve sto je slobodoumno. Verujem da episkopi zele da preobraze stvarnost po svojim merilima i dogmama
    .

    овде показујеш своју острашћеност, уско гледање, гледање само са стране а не унутар цркве и непознавање живота у цркви.Догме су део вере и апсолутно вере а канони су део живота и они се доносе на основу неког искуства.

  15. #15
    Ističe se machkolinos (avatar)
    Učlanjen
    21.06.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    2.395
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    57

    Podrazumevano Re: SEKTE vs. CRKVE


    Tee zaboravi, avramovi sledbenici nisu hriscani, vec judaisti. kst bez ikakvog smisla. SZ je izraeljska sveta knjiga, a ne crkva u hriscanskom smislu. I n
    Видим да итекако ништа не разумеш па крећеш да нападаш.СЗ јесте савез Бога са Израељским народом, НЗ је континуитет СЗ, немој ме терати да постављам места где СЗ најављује долазак Христа, спамоваће ти се тема. А НЗ је савез Бога са свим људима овог света.Христос обнавља Цркву Аврамову и на више места се спомиње то у НЗ али сада укључује све народе.

  16. #16
    Ističe se machkolinos (avatar)
    Učlanjen
    21.06.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    2.395
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    57

    Podrazumevano Re: SEKTE vs. CRKVE


    Da li sam te dobro razumeo da verske sekte mogu biti i politicka organizacija, pseudo naucna (???), humanitarna, itd.?

    Не или неразумеш или си врло злонамеран.Рекао сам да секте неморају имати само верски карактер, већ да постоје и секте које немају верски карактер апсолутно већ да делују под неким другим карактером.

  17. #17
    Ističe se machkolinos (avatar)
    Učlanjen
    21.06.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    2.395
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    57

    Podrazumevano Re: SEKTE vs. CRKVE

    [QUOTE]

    Tacno, to se odnosi i na srpsku pravoslavnu svetosavsku crkvu koja je denominancije ili sekta vece grupe istocno-ortodosknog hriscanstva, a hriscanstvo generalno je sekta judaizma. Bas kao i islam. Svaka od tih religioznih organizacija uporno tvrde da su one, i jedino one pravi tumaci BOGA.[/QUOT
    Овде може само да каже да немаш апсолутно никаква животна искуства са православљем, па рекао бих и са исламом или си врло ограничен или си врло злонамеран. не постоји никаква светосавска црква нити светосавска вера.
    Poslednji put ažurirao/la machkolinos : 08.07.2010. u 20:44

  18. #18
    Ističe se machkolinos (avatar)
    Učlanjen
    21.06.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    2.395
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    57

    Podrazumevano Re: SEKTE vs. CRKVE

    Ovo je tumacenje na nivou najprizemnijeg fundamentalizma i iskljucivosti, te ne zasluzuje ni malo paznje. Sta vise, ovakvo istupanje moralo bi da se kaznjava kao izazivanje verske mrznje i netrpeljivosti, jer vredja i pojedinca i drugacije verujuce religiozne skupine ljudi. Zato bih ovde stao sa daljom razmenom stavova.
    [/QUOTE]


    Жалосно је жмурети пред проблемом и лицемерно се позивати на људске слободе а при том етикирати људе без икакве аргументације.Па и убица и педофили имају слободу, јер то значи да би их требало пустити слободно.Из твог описа јасно се закључује да ниси имао прилике никад да се упознаш и сусретнеш са особом који је у секти. Онај ко нема у томе никаквог искуства, не може да замисли који је степен асоцијалности и степен манипулативне свести.Људи постају роботизовани, поробљене воље, нешто друго или неко други управља њима. Ко то није прошао не може да прича и да се врло лицемерно, позива на верску мржњу, что учгред буди речено нема везе с мозгом.Људима треба помоћи да врате своју личност, самопоуздање, да превазињу страхове, то су девијације личности и свести манипулације.
    Познато је да мозак региструје алфа и бета стање, у молитви хришћанској мозак је у алфа стању свести, при халуцинацијама, неким мантрама, хипнозом којима се обично служи секте мозак из алфа прелази у бета стање где почиње терен за манипулацијом личности,Овај проблем лечи се и психијатријско и душевно и духовно, и то је основа хришћанства човекољубље.Напомићем да и девијације у хришћанском животу постоје, али не као правила већ као изузеци.Треба на све начине, човеку уколико жели помоћи, да врати своје ја и не мора да буде православан.

  19. #19
    Obećava
    Učlanjen
    30.06.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    57
    Reputaciona moć
    0

    Talking Re: SEKTE vs. CRKVE

    [QUOTE=Slobay;14556818]

    Крећеш са предрасудама и произвоњним тумачењем, рекао бих и злонамерним, но добро.Као прво грешка у старту, после миланског едикта црква не добива никакву заштиту од државу, нити хришћанство постаје званична религија Риме, много касније.Милански едикт је хришћанству донео слободу вероисповести и престанак гоњења, али не само хришћанству него и осталим религијама у римском царству.Црква је жива организација која наставља и данас да живи.Опет кажем да само гледаш инстутициони карактер цркве, што је само једна од њених одлика, али свакако не она најважнија.
    U nedostatku valjanih dokaza, odmah si krenuo sa diskvalifikacijam. Ako neko iznese podatak koji se hriscaninu ne svidja, taj ima predrasude, proizvoljno tumaci, zlonameran je, itd.. Eto silnih “argumenata” protiv mog izlaganja.

    Koje su greske u startu? Da li sam tvrdio da je hriscanstvo dobilo drzavnu (Rimske imperije) zastitu posle milanskog edikta. Evo sta sam napisao: Posle Milanskog edikta cara Konstanatina Velikog, a posebno posle Prvog nikejskog sabora, hriscanska crkva dobija punu drzavnu zastitu. Zabrana progona je zastita. Zelim da naglasim da posle Nikejskog sabora, hriscani postaju progonitelji. Nikejski koncil je sazvao, otvorio, predsedavao i ucestovao u formulisanju Nikejskog kreda sam car Konstantin Veliki, sinoubica, zenoubica, nemilosrdan ratnik i, povrh svega, paganin. Svetim sinodom od 380 prisutnih episkopa (ispravi me ako sam pogresio u broju prisutnih visokodostojnika hriscanskih crkava) rukovodio je, ni manje ni vise nego PAGANIN. Hirscanstvo postaje zvanicna religija Rimskog carstva ediktom cara Teodosija Velikog. Tim ediktom se sve ostale religije (paganske i jeretnicke) brutalno kaznjavaju.

    Mislim da je vreme da se krene sa diskusijom o temi – Crkva vs. Sekte.

  20. #20
    Iskusan
    Učlanjen
    04.06.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Selo veselo
    Poruke
    5.754
    Tekstova u blogu
    6
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: SEKTE vs. CRKVE

    Jovan 3:16. Јер Богу тако омиле свет да је и Сина свог Јединородног дао, да ниједан који Га верује не погине, него да има живот вечни.

    p.s. obrati pažnju da kaže da NIJEDAN neće propasti.

  21. #21
    Aktivan član cobi63 (avatar)
    Učlanjen
    30.11.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Niš, Serbia
    Poruke
    1.382
    Reputaciona moć
    43

    Podrazumevano Re: SEKTE vs. CRKVE

    Citat Original postavio Slobay Pogledaj poruku
    Не или неразумеш или си врло злонамеран.Рекао сам да секте неморају имати само верски карактер, већ да постоје и секте које немају верски карактер апсолутно већ да делују под неким другим карактером.
    uff ti mi delujes kao fundametalni predstavnik najvece sekte na nasim prostorima,koja sledi paganske obicaje a ni H.od Hrista.a i daje prvensvo ljudskoj reci i filozofiji an Bibliji,prema tome...
    http://www.63padobranska.org

  22. #22
    Obećava
    Učlanjen
    30.06.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    57
    Reputaciona moć
    0

    Talking Re: SEKTE vs. CRKVE

    Citat Original postavio Slobay Pogledaj poruku
    Овде може само да каже да немаш апсолутно никаква животна искуства са православљем, па рекао бих и са исламом или си врло ограничен или си врло злонамеран. не постоји никаква светосавска црква нити светосавска вера.
    Sluzis se uvredama sto je nedostojno jednog pravog hriscanina, svejedno da li svetosavskog ili rimokatolickog.

    Ovo je jedan od brojnih pominjanja te svetosavske pravoslavne crkve:
    "U Domentijanovim delima i drugi odeljci zaslužuju pažljivu analizu, ali i ono što je do sada učinjeno kazuje mnogo. Veliki srednjovekovni pisac je kroz brojna dela svetoga Save, a posebno i na vlastitom primeru, pokazao da je učvršćivanje temelja nacionalnog bića bio jedan od osnovnih zadataka svih predstavnika srpske duhovne elite. Prihvatanjem hrišćanskog učenja pravoslavne sadržine srpski narod je u civilizacijskom pogledu bio uključen u istočnu ekumenu. Svetosavska crkva, učeći srpski narod pravoj veri, učila ga je ujedno samopoštovanju i samopouzdanju. Prema crkvenim merilima bio je to izabrani narod, novi Izrailj bili drugi Izrailj, koji pred Bogom ne zaostaje ni za jednim narodom na svetu."
    Mozda popovi lazu. Nije iskljucivo. Svasta se pripisivalo svetom Savi, alijas Rastku.

    Mozda bi bilo dobro da das osvrt na bogumilski pokret, najveca jeres, tj. sekta onogo vremena i zasluge dva svetitelja, Simenona, alijas Nemanje i svetog Save na njihovo istreljenje u ondasnjoj zemlji Srbiji.
    Poslednji put ažurirao/la Freelance : 08.07.2010. u 21:58

  23. #23
    Obećava
    Učlanjen
    30.06.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    57
    Reputaciona moć
    0

    Talking Re: SEKTE vs. CRKVE

    Citat Original postavio Slobay Pogledaj poruku
    Не или неразумеш или си врло злонамеран.Рекао сам да секте неморају имати само верски карактер, већ да постоје и секте које немају верски карактер апсолутно већ да делују под неким другим карактером.
    Ja se samo interesujem, zapravo zelim da budes jasan, jer ti stalno nesto vrdas. Cas ovako, cas onako. I jako si sujetan, kao ne je.... usedelica. Zasto su svi hriscani tako osorno nastojeni prema drugacije verujucim? Sta vas svetosavske pravoslavce nagoni da vredjate pripadne drugih religija ili pokreta?

  24. #24
    Ističe se machkolinos (avatar)
    Učlanjen
    21.06.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    2.395
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    57

    Podrazumevano Re: SEKTE vs. CRKVE

    [QUOTE=Freelance;14558098]
    Citat Original postavio Slobay Pogledaj poruku
    U nedostatku valjanih dokaza, odmah si krenuo sa diskvalifikacijam. Ako neko iznese podatak koji se hriscaninu ne svidja, taj ima predrasude, proizvoljno tumaci, zlonameran je, itd.. Eto silnih “argumenata” protiv mog izlaganja.

    Koje su greske u startu? Da li sam tvrdio da je hriscanstvo dobilo drzavnu (Rimske imperije) zastitu posle milanskog edikta. Evo sta sam napisao: Posle Milanskog edikta cara Konstanatina Velikog, a posebno posle Prvog nikejskog sabora, hriscanska crkva dobija punu drzavnu zastitu. Zabrana progona je zastita. Zelim da naglasim da posle Nikejskog sabora, hriscani postaju progonitelji. Nikejski koncil je sazvao, otvorio, predsedavao i ucestovao u formulisanju Nikejskog kreda sam car Konstantin Veliki, sinoubica, zenoubica, nemilosrdan ratnik i, povrh svega, paganin. Svetim sinodom od 380 prisutnih episkopa (ispravi me ako sam pogresio u broju prisutnih visokodostojnika hriscanskih crkava) rukovodio je, ni manje ni vise nego PAGANIN. Hirscanstvo postaje zvanicna religija Rimskog carstva ediktom cara Teodosija Velikog. Tim ediktom se sve ostale religije (paganske i jeretnicke) brutalno kaznjavaju.

    Mislim da je vreme da se krene sa diskusijom o temi – Crkva vs. Sekte.

    Не добија заштиту само хришћанство наго све религије у Риму, то прописује милански едикт, што намерно изостављаш јер вршиш спиновање информација.
    Цар Константин у времену сазивања никејског сабора још увек је био многобожац 325. године.
    Константин је сазвао и преседавао сабору али није учествовао у доношењу одлука.Сабор у Никеји доноси 20 канонских одлука и свака се тиче живота у цркви и ниједна нема одос са осталим религијама.
    Ако инститираш поставићу одлуке сабора у Никеји.Напомињем да се после сабора у Никеји дешавали у неким дијецезама царства прогони хришћана, нарочито у време Јулијана Апостате.Никејски сабор је био први васељенски у историји цркве, а отворио га је Константин јер је то била територија његовог управљања.Да Теодосијевом одлуком, опет одлуком државе а не цркве.akt се углавном односио на аријанце.
    Иначе узрок сабора у Никеји јесте аријанство.У Никеји је било присутно 318 епископа(оћеш имена).не знам на ког теодосија мислиш, ако мислиш на Теодосија Првог великог он је преседавао другим сабором у Цариграду 381. год. 380 је издао едикт против јеретика.Ako имаш тај едикт могао би да га окачиш.Иначе напомињем да је крпз историју цркву није билко стагнације и да су се касније и те како прогонили и православни, имаш примере монофизитских царева, иконоборачких царева итд.
    Poslednji put ažurirao/la machkolinos : 08.07.2010. u 21:59

  25. #25
    Ističe se machkolinos (avatar)
    Učlanjen
    21.06.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    2.395
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    57

    Podrazumevano Re: SEKTE vs. CRKVE

    Citat Original postavio Fr[QUOTE
    eelance;14558393]Sluzis se uvredama sto je nedostojno jednog pravog hriscanina, svejedno da li svetosavskog ili rimokatolickog.

    Ovo je jedan od brojnih pominjanja te svetosavske pravoslavne crkve:
    "U Domentijanovim delima i drugi odeljci zaslužuju pažljivu analizu, ali i ono što je do sada učinjeno kazuje mnogo. Veliki srednjovekovni pisac je kroz brojna dela svetoga Save, a posebno i na vlastitom primeru, pokazao da je učvršćivanje temelja nacionalnog bića bio jedan od osnovnih zadataka svih predstavnika srpske duhovne elite. Prihvatanjem hrišćanskog učenja pravoslavne sadržine srpski narod je u civilizacijskom pogledu bio uključen u istočnu ekumenu. Svetosavska crkva, učeći srpski narod pravoj veri, učila ga je ujedno samopoštovanju i samopouzdanju. Prema crkvenim merilima bio je to izabrani narod, novi Izrailj bili drugi Izrailj, koji pred Bogom ne zaostaje ni za jednim narodom na svetu."
    Mozda popovi lazu. Nije iskljucivo. Svasta se pripisivalo svetom Savi, alijas Rastku.

    Mozda bi bilo dobro da das osvrt na bogumilski pokret, najveca jeres, tj. sekta onogo vremena i zasluge dva svetitelja, Simenona, alijas Nemanje i svetog Save na njihovo istreljenje u ondasnjoj zemlji Srbiji.
    [/QUOTE]


    ako sam ti rekao nesto da ne znas i da ne sagledavas pravilno, to nije uvreda nego cinjenica.predrasude su jedno, a stavovi su drugo.svetosavska crkva je termin savremenog nepoznavanja i neucenosti, ne postoji nikakva svetosavska crkva.sveti sav ne osniva nacionalnu crkvu srba kao prvo, nego ohridsku arhiepiskopiju koja je bila teritorijalno organizovana a ne nacionalno.bogumislstvo je postajalo ali ne u tolikoj meri koliko je prikazano u istoriji pod uticajem austro ugarske, a sto su kasnije komunisti preuzeli kao vid propagande. i molim te ne koristi wikipediju.

Slične teme

  1. Sekte
    Autor john doe u forumu Religija
    Odgovora: 517
    Poslednja poruka: 02.09.2016., 07:19
  2. SEKTE : .........!!!
    Autor xxxLORENCIOxxx u forumu Religija
    Odgovora: 51
    Poslednja poruka: 14.12.2008., 23:11

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •