Da li je Bog toliko svemocan da moze da......
Strana 1 od 4 1234 PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 96

Tema: Da li je Bog toliko svemocan da moze da......

  1. #1
    Poznat bRu zLi (avatar)
    Učlanjen
    17.02.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.116
    Reputaciona moć
    218

    Talking Da li je Bog toliko svemocan da moze da......

    .......stvori toliko tezak kamen da ga ni on sam ni bilo ko drugi ne mogu podici????

    Sta vi mislite i ZASTO JE TO TAKO (sto je mnogo vaznije u filozofiji) ????

    Ako moze da stvori toliko tezak kamen onda nije svemocan jer ne moze da ga podigne..........

    Ako ne moze da stvori toliko tezak kamen da ga ne moze podici onda nije svemocan jer ne moze da ga stvori

    Tj. Ako je svemocan i ako uspe da ga podigne onda nije svemocan jer nije stvorio toliko tezak da ga ne moze podici

    Pravo filozofsko pitanje na koje za sada niko nema pravi argumentovani odgovor.........

    Idemo razbijajte glavu trazeci odgovor pocinjemo
    ================================================== ==============
    Poslednji put ažurirao/la bRu zLi : 25.06.2010. u 20:15



  2. #2
    Legenda gica (avatar)
    Učlanjen
    07.01.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    ILJB
    Poruke
    53.213
    Reputaciona moć
    647

    Podrazumevano Re: Da li je Bog toliko svemocan da moze da......

    ...
    emancipate yourselves from mental slavery
    none but ourselves can free our minds

  3. #3
    Moderator Direkt (avatar)
    Učlanjen
    02.09.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Heartless Darkness
    Poruke
    17.474
    Tekstova u blogu
    55
    Reputaciona moć
    337

    Podrazumevano Re: Da li je Bog toliko svemocan da moze da......

    moze da stvori,ali bas ga bole uvo da dize
    Sve je nestvarno dok traje i diše
    Stvaran je cvet čija odsutnost miriše.

  4. #4
    Poznat faraonn (avatar)
    Učlanjen
    03.01.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Luzern...Beograd- Berane
    Poruke
    9.156
    Tekstova u blogu
    450
    Reputaciona moć
    398

    Podrazumevano Re: Da li je Bog toliko svemocan da moze da......

    ...kamen je teret a bog nije ostvaren u teretu i sa teretom, ostvaren, tu mislim samim sobom...ono sto je bog to je bozje i van toga je opet on jer je i matematicki ,- dio beskonacnosti isto beskonacnost...

  5. #5
    Buduća legenda
    Učlanjen
    19.08.2009.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    cardak pod zemljom
    Poruke
    48.457
    Tekstova u blogu
    35
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Da li je Bog toliko svemocan da moze da......

    Jedino ako je toliko blesav da po drugi- treci put napravi nesto sto je jace od njega i sto ne moze da unisti.

  6. #6
    Poznat bRu zLi (avatar)
    Učlanjen
    17.02.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.116
    Reputaciona moć
    218

    Podrazumevano Re: Da li je Bog toliko svemocan da moze da......

    Citat Original postavio Shady MoB Pogledaj poruku
    moze da stvori,ali bas ga bole uvo da dize
    Ne radi se o tome,nemojte da dajete glupave ili saljive komentare.....

    Nije bitno da li ga boli uvo ili noga i da li zeli da digne,PITANJE JE DA LI MOZE DA GA DIGNE????

    Ako moze da ga stvori po tebi i podigne ONDA NIJE SVEMOGUC JER NIJE STVORIO TOLIKO TEZAK KAMEN DA GA NE MOZE PODICI!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Razmisljaj malo!!!!!!!!

    Slab ti je argument.....

    Argument nije Koliko je 1+1???

    "E necu da ti kazem"!!!!!!!!!!!!!!!!

    Ok sedi kec!!!!!!!!!!!!

    Znaci ili kazes 2 ili se racuna da ne znas.........

    Znaci kontradikcija - ILI BELO ILI NEBELO!!!!!!!!!!!!!!!!!

  7. #7
    Poznat bRu zLi (avatar)
    Učlanjen
    17.02.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.116
    Reputaciona moć
    218

    Podrazumevano Re: Da li je Bog toliko svemocan da moze da......

    Citat Original postavio faraonn Pogledaj poruku
    ...kamen je teret a bog nije ostvaren u teretu i sa teretom, ostvaren, tu mislim samim sobom...ono sto je bog to je bozje i van toga je opet on jer je i matematicki ,- dio beskonacnosti isto beskonacnost...
    nISAM PITAO KO JE BOG I GDE JE OSTVAREN I STA JE BOG A STA JE BOZJE I DAL JE BESKONACNOST

    Pitao sam DA LI MOZE ILI NE MOZE DA STVORI........(procitaj nastavak u uvodnom postu)


    ZNACI SAMO MOZE ILI NE MOZE!!!!!!!!!!!!!

    Pustite pusta blebetanja koja bi trebalo da su pseudofilosofiranje....

    Ako moze onda ZASTO,DAJTE ARGUMENTE

    Ako ne moze onda ZASTO,DAJTE ARGUMENTE!!!!!!!!

  8. #8
    Elita PRCKO (avatar)
    Učlanjen
    30.10.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Retirement Home For Perverts
    Poruke
    24.526
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Da li je Bog toliko svemocan da moze da......

    Kokoska il' jaje...

  9. #9
    Poznat bRu zLi (avatar)
    Učlanjen
    17.02.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.116
    Reputaciona moć
    218

    Podrazumevano Re: Da li je Bog toliko svemocan da moze da......

    Citat Original postavio zLozi Pogledaj poruku
    Jedino ako je toliko blesav da po drugi- treci put napravi nesto sto je jace od njega i sto ne moze da unisti.
    nE PITAM DA LI JE BLESAV NI PO PRVI NI PO PETI PUT.....


    Pitam da li MOZE ili NE MOZE i ZASTO za bilo koju tvrdnju......

    Kratko i jasno.....Ostali komentar me ne zanima..............

    Ne odgovarajte ono sto vas ne pitam TO NIJE ODGOVOR to je maska kao da ste odgovorili a zapravo niste


    To je kao kad vas pitam koliko je 1+1 a vi mi kazete Beofrad je glavni grad Srbije.....

    Ko vas je pitao za Beograd????Ja sam vas pitao koliko je "1+1" ?????

  10. #10
    Poznat bRu zLi (avatar)
    Učlanjen
    17.02.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.116
    Reputaciona moć
    218

    Podrazumevano Re: Da li je Bog toliko svemocan da moze da......

    Citat Original postavio ***** Pogledaj poruku
    Kokoska il' jaje...
    Nije.....Kokoska ili jaje paradox je izuzetno laksi nego ovaj.......

    Kokoska i jaje nisu apstrakcija......i moze se naci pocetak prve kokoske.......

    Ovo je znatno teze i kompleksnije

  11. #11
    Aktivan član re[ ]De (avatar)
    Učlanjen
    07.04.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    1.671
    Tekstova u blogu
    12
    Reputaciona moć
    45

    Podrazumevano Re: Da li je Bog toliko svemocan da moze da......

    Znaci napravio je kamen koji ne moze da podigne jer je svemoguc. Ne moze da ga podigne - znaci nije svemoguc.
    Odgovor je da svemoguci stvaraju tako da ostanu svemoguci - NIJE GLUP

  12. #12
    Poznat bRu zLi (avatar)
    Učlanjen
    17.02.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.116
    Reputaciona moć
    218

    Podrazumevano Re: Da li je Bog toliko svemocan da moze da......

    Citat Original postavio Ramcox Pogledaj poruku
    Znaci napravio je kamen koji ne moze da podigne jer je svemoguc. Ne moze da ga podigne - znaci nije svemoguc.
    Odgovor je da svemoguci stvaraju tako da ostanu svemoguci - NIJE GLUP
    To sto ti pricas je kontradikcija u logici i filozofiji......Procitaj Uvod u logiku od Koena i Nejgela to je ono strartna knjizica........

    Nebelo ne moze da bude belo.........Ne moze da bude ni crno ali belo nikako ne moze da bude......Tj nebelo je zadnje sto ne moze da bude.....


    Ok trudis se.....
    Odgovor je da svemoguci stvaraju tako da ostanu svemoguc

    E sad mi kazi kako to oni stvaraju????

    Nemoj da mi zavijas u maglu i da mi prodajes "macku u dzaku"........

    Jel moze da stvori ili ne moze da stvori u ovom slucaju kamen o njemu pricamo?????

    Kad odgovoris ja cu ti postaviti novo pitanje koje proistice iz tvog odgovora....Sorry to je filosofija

  13. #13
    Aktivan član re[ ]De (avatar)
    Učlanjen
    07.04.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    1.671
    Tekstova u blogu
    12
    Reputaciona moć
    45

    Podrazumevano Re: Da li je Bog toliko svemocan da moze da......

    E sad mi kazi kako to oni stvaraju????
    Kako promisle da treba u skladu sa tim nivoom svesti.

    Jel moze da stvori ili ne moze da stvori u ovom slucaju kamen o njemu pricamo?????
    Moze ali nece.

  14. #14
    Poznat bRu zLi (avatar)
    Učlanjen
    17.02.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.116
    Reputaciona moć
    218

    Podrazumevano Re: Da li je Bog toliko svemocan da moze da......

    Citat Original postavio Ramcox Pogledaj poruku
    Kako promisle da treba u skladu sa tim nivoom svesti.

    pojasni??

    Moze ali nece.
    ne pitam da li nece ili hoce pitam da li MOZE??????

    Nemoj da pravis logicke greske u odgovorima......

    Moci i hteti nije isto......
    Ta dva pojma nisu ekvivalencija

    Znaci laicki receno ne izigravaj Bozjeg advokata koji hoce na prevaru da ubedi porotu.....

    Pitanje je da li moze a nema veze hoce li ili nece to me ne interesuje....

    Znaci hocu dokaz tj argument

    Bilo koji odgovor van MOZE ILI NE MOZE se racuna kao da NE MOZE......

    ZNAC DOKAZ A NE NECU..........To nicemu ne vodi.....

  15. #15
    Aktivan član re[ ]De (avatar)
    Učlanjen
    07.04.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    1.671
    Tekstova u blogu
    12
    Reputaciona moć
    45

    Podrazumevano Re: Da li je Bog toliko svemocan da moze da......

    ne pitam da li nece ili hoce pitam da li MOZE??????
    Mozes li ti da skocis sa mosta? Dokazi da mozes.
    Moci i hteti nije isto......
    Ta dva pojma nisu ekvivalencija
    Sve su to odlike svemogucnosti.

    ODGOVOR JE MOZE JER JE SVEMOGUC

  16. #16
    Aktivan član seducer (avatar)
    Učlanjen
    13.12.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    1.394
    Tekstova u blogu
    3
    Reputaciona moć
    50

    Podrazumevano Re: Da li je Bog toliko svemocan da moze da......

    A sto ga ne pitas Bruzli?
    Ljubav prema Bogu a i drugima nije moguca bez ljubavi prema sebi. Greh je nista drugo no odbacivanje ljubavi prema sebi.

  17. #17
    Poznat bRu zLi (avatar)
    Učlanjen
    17.02.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.116
    Reputaciona moć
    218

    Podrazumevano Re: Da li je Bog toliko svemocan da moze da......

    LJUDI BEZ SUJETE I STRASTI AKO IMATE SLABO SRCE IDITE U STARACKI DOM DA VAM DAJU TABLETE ZA PRITISAK......

    Ovde neka ucestvuju samo oni koji imaju mozak i umeju da razmisljaju i zakljucuju
    Poslednji put ažurirao/la bRu zLi : 25.06.2010. u 21:51

  18. #18
    Poznat bRu zLi (avatar)
    Učlanjen
    17.02.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.116
    Reputaciona moć
    218

    Podrazumevano Re: Da li je Bog toliko svemocan da moze da......

    Citat Original postavio Ramcox Pogledaj poruku
    Mozes li ti da skocis sa mosta? Dokazi da mozes.

    Sve su to odlike svemogucnosti.

    ODGOVOR JE MOZE JER JE SVEMOGUC
    Mozes li ti da skocis sa mosta?
    Ne mogu....Evo zasto ne mogu - Zato sto mogu ali necu jer rizikujem da mi se nesto desi znaci necu da skocim znaci NE MOGU...Jel sam skocio???Nisam...ZastoPa prosto...Jednostavno ne mogu.........I pored najbolje volje i zelje i uverenja da mogu JA IPAK NE MOGU -


    ODGOVOR JE MOZE JER JE SVEMOGUC
    oK PRESLI SMO POLA PUTA.....
    da vidimo kakva je sada druga premisa:

    Ako moze da stvori toliko tezak kamen da ne moze da ga podigne kako je onda svemocan kad ne moze da ga podigne......

    Znaci kako moze kad ne moze da ga podigne....Kako je onda svemocan...Znaci nije svemocan........

    Ja te pitam ako je a=b da li je b=a ???

    A ti kazes nije....Pa kako nije?????

  19. #19
    Poznat goranbeograd (avatar)
    Učlanjen
    27.10.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    где год се окренемо само себе видимо
    Poruke
    7.019
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    362

    Podrazumevano Re: Da li je Bog toliko svemocan da moze da......

    кад схватиш будалу схватиш и бога...
    како објаснити оном ко не жели да схвати?

  20. #20
    Poznat faraonn (avatar)
    Učlanjen
    03.01.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Luzern...Beograd- Berane
    Poruke
    9.156
    Tekstova u blogu
    450
    Reputaciona moć
    398

    Podrazumevano Re: Da li je Bog toliko svemocan da moze da......

    Citat Original postavio bRu zLi Pogledaj poruku
    nISAM PITAO KO JE BOG I GDE JE OSTVAREN I STA JE BOG A STA JE BOZJE I DAL JE BESKONACNOST

    Pitao sam DA LI MOZE ILI NE MOZE DA STVORI........(procitaj nastavak u uvodnom postu)


    ZNACI SAMO MOZE ILI NE MOZE!!!!!!!!!!!!!

    Pustite pusta blebetanja koja bi trebalo da su pseudofilosofiranje....

    Ako moze onda ZASTO,DAJTE ARGUMENTE

    Ako ne moze onda ZASTO,DAJTE ARGUMENTE!!!!!!!!
    ...tvoje uslovljavanje je moguce samo tamo gdje je egzaktnost a poceo si temu koja se moze objasniti samo mnogobostvom...kako bog moze stvoriti nesto vise od sebe osim ako to uradi nad-bog tj...visi bog ....

    ...tvoja terminologija zadire u polje vradzbina i zaista pseudo teologizma pa me i muci ovo odgovaranje ali eto, ne mogah nego se uhvatih kao na plovak...

    ...da se daju argumenti za boga koji moze ucinjeti da ne bude,- sto je bilo ...

  21. #21
    Aktivan član re[ ]De (avatar)
    Učlanjen
    07.04.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    1.671
    Tekstova u blogu
    12
    Reputaciona moć
    45

    Podrazumevano Re: Da li je Bog toliko svemocan da moze da......

    Ako moze da stvori toliko tezak kamen da ne moze da ga podigne kako je onda svemocan kad ne moze da ga podigne......
    To sam rekao i na pocetku. Ali ne znam, mozda i prevaris boga kad ga budes video.

  22. #22
    Ističe se louiskrstic (avatar)
    Učlanjen
    13.07.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    --
    Poruke
    2.347
    Tekstova u blogu
    5
    Reputaciona moć
    81

    Podrazumevano Re: Da li je Bog toliko svemocan da moze da......

    Citat Original postavio bRu zLi Pogledaj poruku
    .......stvori toliko tezak kamen da ga ni on sam ni bilo ko drugi ne mogu podici????
    Kako bi bilo da nam malo pomogneš dodatnim objašnjenjem kako bismo eventualno dali prihvatljiv odgovor?
    Reci nam kako, po tvom shvatanju, izgleda Bog? Da li je On stvarno takav ili si ti kreirao nemoćnog boga?
    Ako si kreirao nemoćnog onda preuredi svoju kreaciju pa stvori malo jačeg. No, i najjači kojeg budeš stvorio neće podizati kamenje. Pa i ako ga podigne gde bi hteo da ga prebaci?
    Uostalom, čijom snagom i moći se sve planete, zvezde i galaksije vrte diljem ovog univerzuma?
    Meni se pre čini da je kamenje tu da se besposleni čovek njime bavi i napreže a ne Onaj koji je sve to kreirao?
    Ko zna možda grešim.

  23. #23
    Livingstone nije na forumu
    Ako ti beskorisna misao ne pomuti um,svaki dan je najbolji u tvom životu.
    Poznat Livingstone (avatar)
    Učlanjen
    12.01.2010.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    iza ogledala
    Poruke
    9.223
    Tekstova u blogu
    6
    Reputaciona moć
    124

    Podrazumevano Re: Da li je Bog toliko svemocan da moze da......

    Citat Original postavio bRu zLi Pogledaj poruku
    .......stvori toliko tezak kamen da ga ni on sam ni bilo ko drugi ne mogu podici????

    da li svemocni moze??? pitanje je suvishno...
    Ako razumete-stvari su takve kakve jesu. Ako ne razumete-stvari su takve kakve jesu.

  24. #24
    Aktivan član
    Učlanjen
    08.09.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    u tami svoje prazne glave
    Poruke
    1.232
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Da li je Bog toliko svemocan da moze da......

    Citat Original postavio bRu zLi Pogledaj poruku
    .......stvori toliko tezak kamen da ga ni on sam ni bilo ko drugi ne mogu podici????

    Sta vi mislite i ZASTO JE TO TAKO (sto je mnogo vaznije u filozofiji) ????

    Ako moze da stvori toliko tezak kamen onda nije svemocan jer ne moze da ga podigne..........

    Ako ne moze da stvori toliko tezak kamen da ga ne moze podici onda nije svemocan jer ne moze da ga stvori

    Tj. Ako je svemocan i ako uspe da ga podigne onda nije svemocan jer nije stvorio toliko tezak da ga ne moze podici

    Pravo filozofsko pitanje na koje za sada niko nema pravi argumentovani odgovor.........

    Idemo razbijajte glavu trazeci odgovor pocinjemo
    ================================================== ==============
    Svemocan Bog ne bi morao da podize nikakav kamen niti da stvara kamen... Vec bi stvorio drugog Boga koji je slabiji od njega a onda bi stvorio kamen koji ovaj ne moze da podigne da bi dokazao da je svemocan...

  25. #25
    Primećen član M. Rokvić (avatar)
    Učlanjen
    20.05.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    549
    Reputaciona moć
    37

    Podrazumevano Re: Da li je Bog toliko svemocan da moze da......

    Citat Original postavio bRu zLi Pogledaj poruku
    .......stvori toliko tezak kamen da ga ni on sam ni bilo ko drugi ne mogu podici????

    Sta vi mislite i ZASTO JE TO TAKO (sto je mnogo vaznije u filozofiji) ????
    Ово је још једно питање слично ономе о временском парадоксу. Иако ће многима деловати неозбиљно, ово питање је заиста било предмет размишљања и расправе многих светских умова и датира далеко у прошлост.

    Као што проблем код свих парадокса лежи у језику и у постављању питања, а не у ономе на шта се питање односи, тако се и овде питање, иако тако не делује, уопште не односи на Бога. Овде језички баратамо са два појма за које дословно немамо појма шта су и шта значе, а да тога нисмо ни свесни. Та два појма су Бог и свемоћ. Ми не знамо шта је Бог, имамо само скуп својих личних претпоставки о томе шта би Бог могао бити, али до краја дефинисан и јасан појам Бога ми још немамо. Људска цивилизација није изнедрила одговор на то питање. Такође, нисмо дефинисали појам свемоћи. Овде, ако се боље погледа, није питање да ли је Бог свемоћан, већ да ли постоји таква свемоћ као особина, да онај ко је поседује може да створи камен који не може да подигне, односно, рашчлањено до краја, онај који може да не може. Очигледно је да је таква дефиниција свемоћи, као моћи да се не може, контрадикторна и да је треба у старту одбацити, а овде се уместо њеног одбацивања, она још даље упетљава.

    Дакле, да би се овакво питање поставило, ми морамо имати прецизну дефиницију свемоћи. Нема логичке расправе уколико појмови са којима се барата нису до краја дефинисани за оно подручје које нам је од интереса. Даље, тек када дефинишемо појам свемоћи настаје проблем тога шта је то заправо Бог? Али то је, да се изразим компјутерским жаргоном, 10. ниво игрице на којој још нисмо прешли ни први.

    Овим питањем, када се оно до краја језички и логички анализира и рашчлани, нисмо ништа рекли о Богу, већ смо само утврдили да је наша дефиниција свемоћи контрадикторна. Ако свемоћ значи могућност да се нешто не може, она није свемоћ. Како год окренемо, она није свемоћ: ако не може да може, она не може и није свемоћ, а ако може да не може, опет ултимативно не може и није свемоћ.

    А и ту залазимо у филозофско питање, да ли то значи да свемоћ као таква не постоји, или да не постоји онаква свемоћ како је ми неспретно дефинишемо, не обраћајући пажњу на унутрашњу контрадикторост дефиниције. То је оно што се у говору често каже "Није то онако како мали Перица замишља".

    Сви парадокси се своде на чувену причу о томе ко брије брицу. Прави парадокси могу постојати једино у математици и у логици, у стварном свету их нема и сви су последица наше језичке неспретности. Прича је о селу у којем живи брица који брије све оне у селу који не брију сами себе. Поставља се питање да ли брица брије сам себе? Ако брије сам себе, значи сам се брије, па по томе, као брица, не би требало да брије сам себе. Међутим, ако не брије сам себе, као брица мора да га брије, па на крају опет брије сам себе.

    Очигледно је да ово није прави парадокс, него једна обична језичка петљанција. Истртљали смо се са неправилном дефиницијом, тумачимо је противно свакој логици здравог разума математички доследно и добијемо бесмислицу као закључак. Као прво, не постоји правило да човек мора или ићи код брице, или се сам бријати. Свако у том селу ко иде код брице се барем једном у животу сам обријао, па према томе, брица може да брије и оне који се понекад сами брију, а одатле и самог себе. Друго, ово "правило" се не односи на све људе у селу, већ на све људе у селу осим брице и тако нешто би требал ода буде јасно по логици ствари. Међутим, неко је решио да дословно и са математичком прецизношћу тумачи једну обичну језичку фразу и упетљао се у то као пиле у кучину, а да парадокса и нема нигде другде осим у његовој глави. Док се он пита да ли брица брије сам себе или не, брица се већ обрио. Можда сам, можда је и он ишао код брице, можда сина учи занату, а можда и пушта браду.

    "Ова реченица је лажна." Да ли је претходна реченица истинита или лажна? Немојте се залетати и рећи како се ради о парадоксу - та реченица је једноставно бесмислена.
    Као да су звезде мале све у твоје очи стале
    Тако твоје очи горе, лепше него рујне зоре

    - М. Роквић

Slične teme

  1. toliko o Herojima!!!
    Autor Pozdrav iz Evrope u forumu Vojska, policija i avijacija
    Odgovora: 3
    Poslednja poruka: 18.11.2004., 11:12
  2. Odgovora: 5
    Poslednja poruka: 10.11.2003., 16:31

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •