Klatno i Einsteinova Teorija Relativnosti

fosilvaso · 06.06.2010. u 06:17

Ovde piše da atomski časovnici u avionima idu brže od onih na Zemlji ( razlika u grav. potencijalu):
http://en.wikipedia.org/wiki/Gravitational_time_dilation

A ovde pak (indirektno) da će sat sa klatnom u avionu ići sporije jer je na većoj visini slabija gravitacija:
http://sabynaa.blogger.ba/arhiva/2009/12/04/2372808

WTF? Šta mi promiče? Jel' to znači da nismo još izmislili dovoljno dobar način merenja vremena?

NICS · 06.06.2010. u 08:58

moze biti da je tako a tek sa datumom

pogotovo sto trenutno imas bar 5 naroda koji drugacije racunaju datume jer sve spada u vreme

NemanjaNS90 · 08.06.2010. u 15:27

Promice ti to da se na prvom linku govori o brzini proticanja vremena, a na drugom o brzini kretanja klatna.

fosilvaso · 09.06.2010. u 06:52

NemanjaNS90:
Promice ti to da se na prvom linku govori o brzini proticanja vremena, a na drugom o brzini kretanja klatna.

Na prvom linku se govori o merenju vremena jednom metodom......

NemanjaNS90 · 09.06.2010. u 10:08

Ne bas. U prvom slucaju se radi o brzini proticanja vremena. Na drugom linku se radi o brzini klatna, tj periodu oscilovanja. Klatno je napravljeno tako da radi kako treba za g~9.81 m/s[SUP]2[/SUP], ali to ne znaci da ce klatno meriti vreme tacno u nekim drugim uslovima. Tj. klatno ce pokazivati da vreme tece sporije, iako vreme tece brze, samo zato sto nije napravljeno da bi radilo za bilo koje g vec samo za g~9.81 m/s[SUP]2[/SUP].

fosilvaso · 10.06.2010. u 06:11

NemanjaNS90:
Ne bas. U prvom slucaju se radi o brzini proticanja vremena. Na drugom linku se radi o brzini klatna, tj periodu oscilovanja. Klatno je napravljeno tako da radi kako treba za g~9.81 m/s[SUP]2[/SUP], ali to ne znaci da ce klatno meriti vreme tacno u nekim drugim uslovima. Tj. klatno ce pokazivati da vreme tece sporije, iako vreme tece brze, samo zato sto nije napravljeno da bi radilo za bilo koje g vec samo za g~9.81 m/s[SUP]2[/SUP].

Tačnost i jednog i drugog zavisi od gravitacije, zašto bi se onda atomski mogao uzeti kao dokaz o postojanju gravitacijske dilatacije vremena? Možda je to običan uticaj gravitacije, kao i na klatno?

NemanjaNS90 · 10.06.2010. u 07:35

Jel me zezas ti malo ili sta?

Proticanje vremena je jedna stvar, a period oscilovanja klatna druga stvar. Period oscilovanja klatna zavisi od gravitacije na jedan nacin, a proticanje vremena na drugi. U svakom slucaju, klatno je napravljeno tako da bi radilo za g~9.81m/s[SUP]2[/SUP] i nista drugo, a atomski je napravljen na drugaciji nacin i on pokazuje proteklo vreme. Klatno je samo nesto sto smo mi iskoristili tako da u odredjenim uslovima daje proteklo vreme. A sto se tice toga zasto je to dokaz, imas u nekoj od tema(ne znam tacno kojoj, potrazi) opisano da je odstupanje od ocekivane razlike svega 1%, tj da za 24h postoji nekih 30tak ms razlike, i da je to za svega 1% razlicito od vrednosti koju predvidja formula.

fosilvaso · 11.06.2010. u 07:48

NemanjaNS90:
Jel me zezas ti malo ili sta?

Proticanje vremena je jedna stvar, a period oscilovanja klatna druga stvar. Period oscilovanja klatna zavisi od gravitacije na jedan nacin, a proticanje vremena na drugi. U svakom slucaju, klatno je napravljeno tako da bi radilo za g~9.81m/s[SUP]2[/SUP] i nista drugo, a atomski je napravljen na drugaciji nacin i on pokazuje proteklo vreme. Klatno je samo nesto sto smo mi iskoristili tako da u odredjenim uslovima daje proteklo vreme. A sto se tice toga zasto je to dokaz, imas u nekoj od tema(ne znam tacno kojoj, potrazi) opisano da je odstupanje od ocekivane razlike svega 1%, tj da za 24h postoji nekih 30tak ms razlike, i da je to za svega 1% razlicito od vrednosti koju predvidja formula.

Hmmm.... A može li i ovako:
Atomski časovnik je samo nesto sto smo mi iskoristili tako da u odredjenim uslovima daje proteklo vreme.
Mogu i ja napisati neku formulu, a onda uzeti klatno koje će sa manje od 1% razlike pokazati tačnost formule...

lightm · 11.06.2010. u 10:45

fosilvaso:
Ovde piše da atomski časovnici u avionima idu brže od onih na Zemlji ( razlika u grav. potencijalu):
http://en.wikipedia.org/wiki/Gravitational_time_dilation

A ovde pak (indirektno) da će sat sa klatnom u avionu ići sporije jer je na većoj visini slabija gravitacija:
http://sabynaa.blogger.ba/arhiva/2009/12/04/2372808

WTF? Šta mi promiče? Jel' to znači da nismo još izmislili dovoljno dobar način merenja vremena?

Uprosteno: klatno je masina koja radi na gravitacinu i direktno od nje zavisi. Ako nema gravitacije ni klatno se ne pomera.
Atomski casovnik radi i u nultoj gravitaciji. Njegovo funkcionisanje nije zasnovano na gravitaciji vec na silama koje deluju unutar atoma (konkretno, one koje uticu na promena energetskog nivoa elektrona) pa je uticaj gravitacije na njega minimalan jer su na tom nivou ostale sile mnogo jace od gravitacije.

fosilvaso · 12.06.2010. u 03:47

lightm:
Uprosteno: klatno je masina koja radi na gravitacinu i direktno od nje zavisi. Ako nema gravitacije ni klatno se ne pomera.
Atomski casovnik radi i u nultoj gravitaciji. Njegovo funkcionisanje nije zasnovano na gravitaciji vec na silama koje deluju unutar atoma (konkretno, one koje uticu na promena energetskog nivoa elektrona) pa je uticaj gravitacije na njega minimalan jer su na tom nivou ostale sile mnogo jace od gravitacije.

Hvala, ostao sam bez teksta.

fosilvaso · 13.06.2010. u 05:19

lightm:
Uprosteno: klatno je masina koja radi na gravitacinu i direktno od nje zavisi. Ako nema gravitacije ni klatno se ne pomera.
Atomski casovnik radi i u nultoj gravitaciji. Njegovo funkcionisanje nije zasnovano na gravitaciji vec na silama koje deluju unutar atoma (konkretno, one koje uticu na promena energetskog nivoa elektrona) pa je uticaj gravitacije na njega minimalan jer su na tom nivou ostale sile mnogo jace od gravitacije.

Hmmm....malo sam razmislio:
A kako možemo biti sigurni da se radi o gravitacionoj dilataciji vremena a ne jednostavno samo o uticaju gravitacije na rad časovnika?

lightm · 13.06.2010. u 08:45

fosilvaso:
Hmmm....malo sam razmislio:
A kako možemo biti sigurni da se radi o gravitacionoj dilataciji vremena a ne jednostavno samo o uticaju gravitacije na rad časovnika?

Kada bi bila u pitanju samo gravitaciona sila onda bi uticaj zaisio od mase casovnika. Takodje ne bi se potpuno jednak efekat uocavao kod brzine raspada razlicitih cestica ili drugih pojava koje zavise od protoka vremena.

fosilvaso · 14.06.2010. u 05:06

lightm:
Kada bi bila u pitanju samo gravitaciona sila onda bi uticaj zaisio od mase casovnika.

????

lightm:
Takodje ne bi se potpuno jednak efekat uocavao kod brzine raspada razlicitih cestica ili drugih pojava koje zavise od protoka vremena.

To je opet druga tema?

fosilvaso · 15.06.2010. u 07:36

fosilvaso:
Hmmm....malo sam razmislio:
A kako možemo biti sigurni da se radi o gravitacionoj dilataciji vremena a ne jednostavno samo o uticaju gravitacije na rad časovnika?

I još malo sam razmislio:
Hmmm...Ali gravitacija deluje na atome! Razlika gravitacije u orbiti i na Zemlji je nekih 5 procenata, ali u orbiti ima jedna sila koja PONIŠTAVA gravitaciju: Satelit je u BESTEŽINSKOM STANJU!

Prema tome, možda se uopšte ne radi o dilataciji vremena zbog gravitacije već uticaja takvog stanja na rad atomskog časovnika?

Osim toga, u orbiti imamo efekat presecanja 'gravitacionih talasa', ko zna kako oni utiču na rad časovnika?

NemanjaNS90 · 15.06.2010. u 16:23

E, covek je pokusao lepo da ti objasni, ako si zapeo da teras svoje, onda nemoj da pitas, vec odmah proglasi da si u pravu pa da se ne muci da ti objasnjava nesto sto ne zelis da shvatis.

fosilvaso · 15.06.2010. u 20:42

NemanjaNS90:
E, covek je pokusao lepo da ti objasni, ako si zapeo da teras svoje, onda nemoj da pitas, vec odmah proglasi da si u pravu pa da se ne muci da ti objasnjava nesto sto ne zelis da shvatis.

Proglasiću da sam u pravu ako me niko ARGUMENTIMA ne razuveri!

NemanjaNS90 · 16.06.2010. u 00:20

Dobio si argumente i objasnjenja, ali i dalje nagadjas, a sta ako mozda ovo, itd...

A sta ako je zemlja ploca, samo niko jos nije dosao do kraja pa ne zna? Nek me neko razuveri argumentima.

Baraba na kvadrat · 16.06.2010. u 00:23

NemanjaNS90:
Dobio si argumente i objasnjenja, ali i dalje nagadjas, a sta ako mozda ovo, itd...

A sta ako je zemlja ploca, samo niko jos nije dosao do kraja pa ne zna? Nek me neko razuveri argumentima.

Juj jeste ploca je :lol:

fosilvaso · 16.06.2010. u 02:38

NemanjaNS90:
Dobio si argumente i objasnjenja, ali i dalje nagadjas, a sta ako mozda ovo, itd...

A sta ako je zemlja ploca, samo niko jos nije dosao do kraja pa ne zna? Nek me neko razuveri argumentima.

Ako si od onih: Ne verujem dok ne vidim, onda npr:
http://www.allbestpictures.com/space-earth_from_space_picture.html
A ako ne veruješ ni ako vidiš...ne mogu ti pomoći! :hahaha:

NemanjaNS90 · 16.06.2010. u 11:18

Evo sad jednog odgovora u tvom stilu:

Ja sam razmisljao, a sta ako je zemlja plasljiva pa se sklupca kao jez kad neko izvadi fotoaparat?

fosilvaso · 16.06.2010. u 17:14

NemanjaNS90:
Evo sad jednog odgovora u tvom stilu:

Ja sam razmisljao, a sta ako je zemlja plasljiva pa se sklupca kao jez kad neko izvadi fotoaparat?

OK! I kako je stalno snimaju sa hrpe satelita, ona je stalno skupljena kao jež! :hahaha:

fosilvaso · 03.08.2014. u 05:10

fosilvaso:
I još malo sam razmislio:
Hmmm...Ali gravitacija deluje na atome! Razlika gravitacije u orbiti i na Zemlji je nekih 5 procenata, ali u orbiti ima jedna sila koja PONIŠTAVA gravitaciju: Satelit je u BESTEŽINSKOM STANJU!

Prema tome, možda se uopšte ne radi o dilataciji vremena zbog gravitacije već uticaja takvog stanja na rad atomskog časovnika?

Osim toga, u orbiti imamo efekat presecanja 'gravitacionih talasa', ko zna kako oni utiču na rad časovnika?

Svi spavate?
U 4 godine niko nije uočio grešku:
U orbiti imamo putanju po ekvi-potencijalnoj putanji i nema presecanja g-talasa.
U slobodnom padu bi bilo presecanja silnica gravitacije!

Btw. Još mi niko nije dokazao da rad atomskog časovnika ne može imati veze sa g-ubrzanjem ili g-potencijalom,
i da to onda nema veze sa (debilnom?) gravitacionom dilatacijom vremena?

fosilvaso · 03.08.2014. u 05:14

NemanjaNS90:
Dobio si argumente i objasnjenja, ali i dalje nagadjas, a sta ako mozda ovo, itd...

A sta ako je zemlja ploca, samo niko jos nije dosao do kraja pa ne zna? Nek me neko razuveri argumentima.

Može ovo:
http://www.index.hr/xmag/clanak/steve-fosset-uspjesno-zavrsio-let-oko-svijeta/252727.aspx

rasa77 · 03.08.2014. u 14:42

fosilvaso:
Ovde piše da atomski časovnici u avionima idu brže od onih na Zemlji ( razlika u grav. potencijalu):
http://en.wikipedia.org/wiki/Gravitational_time_dilation

A ovde pak (indirektno) da će sat sa klatnom u avionu ići sporije jer je na većoj visini slabija gravitacija:
http://sabynaa.blogger.ba/arhiva/2009/12/04/2372808

WTF? Šta mi promiče? Jel' to znači da nismo još izmislili dovoljno dobar način merenja vremena?

Tačno je i jedno i drugo, ali nema kontradikcije. Sat sa klatnom može i da ne radi, ako se nadje u stanju slobodnog pada, te onda gravitacija nema nikakav efekat na njegov rad (ma kolika bila). Sat sa klatnom nije pogodan,jer meri vreme koristeći gravitaciju za svoj rad, kao ni vaga koja meri masu, a merenje se zasniva na istezanju opruge pod dejstvom težine...

rasa77 · 03.08.2014. u 15:27

fosilvaso:
Tačnost i jednog i drugog zavisi od gravitacije, zašto bi se onda atomski mogao uzeti kao dokaz o postojanju gravitacijske dilatacije vremena? Možda je to običan uticaj gravitacije, kao i na klatno?

Tačnost atomskog časovnika, ne zavisi od gravitacije, a onog sa klatnom - zavisi. Međutim u pitanju su poređenja dva časovnika na različitim mestima. Gde god da se nađe, atomski časovnik radi sa svojim preciznošću, nezavismom od gravitacije (u atomskom svetu, gravitacija nema nikakav efekat). Kod sata sa klatnom, to nije tako.

Klatno i Einsteinova Teorija Relativnosti

Buduća legenda

Iskusan

Primećen član

Buduća legenda

Primećen član

Buduća legenda

Primećen član

Buduća legenda

Primećen član

Buduća legenda

Buduća legenda

Primećen član

Buduća legenda

Buduća legenda

Primećen član

Buduća legenda

Primećen član

Elita

Buduća legenda

Primećen član

Buduća legenda

Buduća legenda

Buduća legenda

Primećen član

Primećen član

Slične teme