Македонска православна црква

Poruka
65
Који је разлог због ког СПЦ не дозвољава аутокефалност МПЦ ако они то желе? Зар свака држава не би требало да има своју цркву?

Примећујете ли у томе да су цркве постале само обичне самовољне институције које намећу своју власт свим средствима народу позивајући се на божију праведност? Као да је цркву створио Бог.
 
Примећујете ли у томе да су цркве постале само обичне самовољне институције које намећу своју власт свим средствима народу позивајући се на божију праведност? Као да је цркву створио Бог.

Svakodnevno to primecujem i jako me nervira.
 
Који је разлог због ког СПЦ не дозвољава аутокефалност МПЦ ако они то желе?

Постоји утврђени канонски поступак добијања аутокефалије, који епископи македонских епархија нису испоштовали средином 60'их (је ли тако беше?) када су прогласили самосталност своје "Цркве".

Пре пар година, били смо на корак од канонског решења овог проблема (Нишки споразум), али су македонски архијереји у последњем тренутку повукли потпис (по чијем ли налогу???) са документа који је предвиђао поптуну аутономију за Охридску Архиепископију, с перспективом скоре аутокефалије...

Зар свака држава не би требало да има своју цркву?
не, то није правило

Примећујете ли у томе да су цркве постале само обичне самовољне институције које намећу своју власт свим средствима народу позивајући се на божију праведност?
ово је већ лична примедба и нема везе са темом..

Као да је цркву створио Бог.
Па зар није???:dontunderstand:
Нисмо ми Јеховини сведоци, па да нам историја почиње од 19.века...:dontunderstand:
"...и на том камену (вере) саградићу Цркву Своју...":rtfm:
 
Poslednja izmena:
A ко то каже да свака држава има или треба да има своју цркву?

У православљу свака држава треба да има своју цркву јер је црква тако организована да се састоји из више аутокефалних црквених институција.
Ја исто кажем да свака држава заслужује да има цркву и не видим разлог зашто не би било тако?

??? Ко је створио Цркву, ако не Бог?

Е мој milsu, цркву је створио човек, прво цар а после и Папа и остали попови да би имали јак утицај и добру команду над што већим бројем људи.
Шта каже Иринеј то ћеш ти и да урадиш још пре него што размислиш да ли је то стварно исправно. У томе је ствар.

Бог је створио човека и његов ум а не цркву, Бог не ствара институције које ће људима да намећу своја правила и тумачења - и вољу.


Постоји утврђени канонски поступак добијања аутокефалије.

Који су то канони и шта налажу?
 
У православљу свака држава треба да има своју цркву јер је црква тако организована да се састоји из више аутокефалних црквених институција.
Ја исто кажем да свака држава заслужује да има цркву и не видим разлог зашто не би било тако?
Oдакле вучеш ово "треба" с чим се после слажеш?
Ако ћемо да причамо о личним мишљењима у вези устројства Цркве, мени је сасвим нелогично да свака држава има своју Цркву, јер постојање Цркве није условљено постојањем државе (нпр. Пећка патријаршија је по теби требало да буде део неке "Отоманске Православне Цркве", а Карловачка Митрополија део неке "Аустроугарске Православне Цркве" :dontunderstand:)

Много је логичније да се аутокефалија заснива на принципу народа. АЛИ! Само када један народ живи на компактном подручју. Тада је логично да аутокефалије буду етнички засноване (при чему етнос не треба да добије метафизичко значење, неку вредност изнад хришћанства, јер "нема више ни Јудејина ни Грка"). Дакле, једини разлог за етнички засновану аутокефалију је практичност решења.

Доследна примена гореописаног принципа доводи до проблема када различити православни народи живе измешани на једном подручју заједно са другим, неправославним (и/или нехришћанским народима), при чему ниједан од тих народа нема већину. Тада етнички засноване аутокефалије доводе до апсурда (а и канонских неправилности): више епископа на истом подручју. Ово је нарочито проблем дијаспоре православних народа. У том случају, много је опет боље применити "обласни принцип". Зашто да не постоји Православна Црква Северне Америке, Западне Европе, Аустралије и сл.??? Ту улогу су имале и древне патријаршије: Александријска, Јерусалимска, Антиохијска, затим Ефеска Црква, Картагинска и сл.

Е мој milsu, цркву је створио човек, прво цар а после и Папа и остали попови да би имали јак утицај и добру команду над што већим бројем људи.
Шта каже Иринеј то ћеш ти и да урадиш још пре него што размислиш да ли је то стварно исправно. У томе је ствар.

Бог је створио човека и његов ум а не цркву, Бог не ствара институције које ће људима да намећу своја правила и тумачења - и вољу.
Чекај, бре Византинац! Шта је за тебе Исус Христос???

Који су то канони и шта налажу?
Пази, колико ме сећање служи (имам ограничен приступ интернету) аутокефалија се стиче:
1) Одлуком Васељенског Сабора, и/или
2) Одлуком "мајке" Цркве, а на захтев њеног дела.
 
Дакле, једини разлог за етнички засновану аутокефалију је практичност решења.


Чекај, бре Византинац! Шта је за тебе Исус Христос???


Пази, колико ме сећање служи (имам ограничен приступ интернету) аутокефалија се стиче:
1) Одлуком Васељенског Сабора, и/или
2) Одлуком "мајке" Цркве, а на захтев њеног дела.

Управо то, Македонци говоре језиком који није баш идентичан српском и то би нпр. могао да буде разлог због ког би било практично да Македонија има своју аутокефалну цркву.
А те цркве за северну Америку, Аустралију и западну Европу су практично огранци матичних цркава и зато је ОК да скупљају вернике расуте по белом свету.

Исус Христ је био изразито мудар и и добронамеран човек који је храбро промовисао највеће људске врлине и поштовање природности свега што је Бог створио и за то дао свој живот.
Касније су одређени људи ту његову жртву почели да користе за личне и националне интересе држећи црквом као институциојом огромне народне масе у својим рукама. То се посебно огледало у средњевековној западној Европи.


Хвала за објашњење о канонима.
 
Управо то, Македонци говоре језиком који није баш идентичан српском и то би нпр. могао да буде разлог због ког би било практично да Македонија има своју аутокефалну цркву.
А те цркве за северну Америку, Аустралију и западну Европу су практично огранци матичних цркава и зато је ОК да скупљају вернике расуте по белом свету.
Мени, лично, уопште није спорно да Македонци имају своју аутокефалну Цркву... Само, не може се признати стање које су СПЦ наметнули комунисти... Дакле, МПЦ треба да своју аутокефалију добије онако како треба, а не да резултат Брозовог насиља узима као темељ своје самосталности.

Исус Христ је био изразито мудар и и добронамеран човек који је храбро промовисао највеће људске врлине и поштовање природности свега што је Бог створио и за то дао свој живот.
Ок, али ти и ја се онда разилазимо по овом питању, пошто не делимо исти поглед на оно што чини једну од основа идентитета државе чији nick носиш, тако да кажем....

Хвала за објашњење о канонима.
нема на чему. ;)
 
По мом мишљењу Македонија не треба да има своју Цркву, као ни Црна Гора, јер се тако Срби деле на три Цркве, али могли би да имају већу аутономију унутар СПЦ.

Па није баш тако Милсу... МОжемо ми причати колико хоћемо да су Македонци Срби, а Македонија Јужна Србије, али не вреди... Плус што није иста ситуација као са Мирашевом НВО у Црној Гори...
 
Мени, лично, уопште није спорно да Македонци имају своју аутокефалну Цркву... Само, не може се признати стање које су СПЦ наметнули комунисти... Дакле, МПЦ треба да своју аутокефалију добије онако како треба, а не да резултат Брозовог насиља узима као темељ своје самосталности.


Ок, али ти и ја се онда разилазимо по овом питању, пошто не делимо исти поглед на оно што чини једну од основа идентитета државе чији nick носиш, тако да кажем....

Оно што би требало да буде Византијски идентитет је заједничка култура и историјско наслеђе. Религију свакако сматрам нечим што нас такође повезује али ипак треба имати у виду да је сада 21. век који са собом доноси одређене промене у функционисању људског друштва уопште па тако више нема ни ауторитарних царева ни цркава које се сматрају непогрешивим и које могу да лако убеде широке неродне масе у нешто што сматрају тренутним интересом. Тај утицај је сада слабији а и ратова као таквих има све мање. Не кажем да ће нестати у потпуности наравно, нажалост.

Ни ја нисам за насилно и збржено добијање аутокефалности МПЦ али уз сагласност СПЦ би се лако пронашао заједнички језик и људи из СПЦ би предочили људима из МПЦ шта је потребно обавити да би МПЦ добила званичну аутокефалност.

По мом мишљењу Македонија не треба да има своју Цркву, као ни Црна Гора, јер се тако Срби деле на три Цркве, али могли би да имају већу аутономију унутар СПЦ.

Црква да је стварно божија творевина не би била предмет спорења који би изазивао неслагање, забрану и осећај отуђења међу народима и појединцима. Какве везе има црква са стицањем независности Црне Горе и Македоније?
Такав став говори да истакнути људи цркве а преко народа, што се примећује из твог става, не гледају цркву као ширење божије речи и дела у народу него задовољавање националних интереса!
 
Не знам зашто си толико навалио Византијац на одвајање. Као да то од нас зависи.

А о новонасталој Црногорској цркви довољно говори и то да је Мираш Дедеић служио опело на сахрани убице и самоубице Филипа Каписоде. Што је ван памети са становишта Православља.
http://forum.krstarica.com/threads/360533&page=31
 
Не знам зашто си толико навалио Византијац на одвајање. Као да то од нас зависи.

А о новонасталој Црногорској цркви довољно говори и то да је Мираш Дедеић служио опело на сахрани убице и самоубице Филипа Каписоде. Што је ван памети са становишта Православља.
http://forum.krstarica.com/threads/360533&page=31

Нисам навалио, само мислим да СПЦ треба да подржи аутокефалност МПЦ јер нема разлога за супротно а у Македонији се свакако за то боре.

Има и у црногорској и у српској цркви велики број догађаја који су ван памети са становишта православља, није то везано само за Црну Гору.
 
Па није баш тако Милсу... МОжемо ми причати колико хоћемо да су Македонци Срби, а Македонија Јужна Србије, али не вреди... Плус што није иста ситуација као са Мирашевом НВО у Црној Гори...
Како не вреди?... Ако се не боримо, све ћемо изгубити. А и за Македонце и Црногорце је објективно боље да припадају већем српском националном корпусу, него да буду мале слабе нације са којима ће се свако лоптати како стигне. (Додуше и Србија је тренутно таква, али заједно смо ипак јачи!) Мора се једном рећи "Доста!" распарчавању српског народа.

Црква да је стварно божија творевина не би била предмет спорења који би изазивао неслагање, забрану и осећај отуђења међу народима и појединцима. Какве везе има црква са стицањем независности Црне Горе и Македоније?
Такав став говори да истакнути људи цркве а преко народа, што се примећује из твог става, не гледају цркву као ширење божије речи и дела у народу него задовољавање националних интереса!
Ствар је и емотивне и практичне природе. Зашто један народ да буде подељен на више Цркава? Боље да буде уједињен у једну црквену организацију, тако је компактнији.
 
Који је разлог због ког СПЦ не дозвољава аутокефалност МПЦ ако они то желе? Зар свака држава не би требало да има своју цркву?

Примећујете ли у томе да су цркве постале само обичне самовољне институције које намећу своју власт свим средствима народу позивајући се на божију праведност? Као да је цркву створио Бог.

SPC samo izvrsava uslove Grka (poznat je problem i etnicko ciscenje Egejske Makedonije neposredno nakon II svj. rata).Ne zaboravimo da su sadasnj "Makedonci" uglavnom bivsi Srbi i Bugari (a i Bugari, bivsi Tracani, jedna su grana Srba).
 

Back
Top