Македонска православна црква
Strana 1 od 2 12 PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 33

Tema: Македонска православна црква

  1. #1
    Obećava Византијац (avatar)
    Učlanjen
    02.06.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    65
    Reputaciona moć
    28

    Podrazumevano Македонска православна црква

    Који је разлог због ког СПЦ не дозвољава аутокефалност МПЦ ако они то желе? Зар свака држава не би требало да има своју цркву?

    Примећујете ли у томе да су цркве постале само обичне самовољне институције које намећу своју власт свим средствима народу позивајући се на божију праведност? Као да је цркву створио Бог.



  2. #2
    Elita Moderna Pevacica (avatar)
    Učlanjen
    27.01.2009.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Haiti
    Poruke
    15.846
    Reputaciona moć
    191

    Podrazumevano Re: Македонска православна црква

    Citat Original postavio Византијац Pogledaj poruku
    Примећујете ли у томе да су цркве постале само обичне самовољне институције које намећу своју власт свим средствима народу позивајући се на божију праведност? Као да је цркву створио Бог.
    Svakodnevno to primecujem i jako me nervira.
    Ja kazem istinu i niko mi ne veruje. A sta da lazem...?
    Ceterum censeo Russiam esse delendam.

    Beban, napolje!

  3. #3
    Buduća legenda ccaterpillar (avatar)
    Učlanjen
    04.04.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Хилаффет Србија
    Poruke
    42.942
    Reputaciona moć
    754

    Podrazumevano Re: Македонска православна црква

    A ко то каже да свака држава има или треба да има своју цркву?

  4. #4
    Aktivan član milsu (avatar)
    Učlanjen
    31.07.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Београд, Србија
    Poruke
    1.817
    Reputaciona moć
    118

    Podrazumevano Re: Македонска православна црква

    Citat Original postavio Византијац Pogledaj poruku
    Као да је цркву створио Бог.
    ??? Ко је створио Цркву, ако не Бог?

  5. #5
    Elita Moderna Pevacica (avatar)
    Učlanjen
    27.01.2009.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Haiti
    Poruke
    15.846
    Reputaciona moć
    191

    Podrazumevano Re: Македонска православна црква

    Citat Original postavio ccaterpillar Pogledaj poruku
    A ко то каже да свака држава има или треба да има своју цркву?

    Da, zasto nema Spanija, Italija, itd. svoju crkvu?
    Ja kazem istinu i niko mi ne veruje. A sta da lazem...?
    Ceterum censeo Russiam esse delendam.

    Beban, napolje!

  6. #6
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    12.04.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    289
    Reputaciona moć
    31

    Podrazumevano Re: Македонска православна црква

    Citat Original postavio ccaterpillar Pogledaj poruku
    A ко то каже да свака држава има или треба да има своју цркву?
    Слажем се. Ето случаја са одвајањем Црногорске цркве. Та црква више нема заједништво са СПЦ.

  7. #7
    Moderator De_Sisti (avatar)
    Učlanjen
    30.05.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    20.943
    Tekstova u blogu
    8
    Reputaciona moć
    403

    Podrazumevano Re: Македонска православна црква

    Citat Original postavio Византијац Pogledaj poruku
    Који је разлог због ког СПЦ не дозвољава аутокефалност МПЦ ако они то желе?
    Постоји утврђени канонски поступак добијања аутокефалије, који епископи македонских епархија нису испоштовали средином 60'их (је ли тако беше?) када су прогласили самосталност своје "Цркве".

    Пре пар година, били смо на корак од канонског решења овог проблема (Нишки споразум), али су македонски архијереји у последњем тренутку повукли потпис (по чијем ли налогу???) са документа који је предвиђао поптуну аутономију за Охридску Архиепископију, с перспективом скоре аутокефалије...

    Зар свака држава не би требало да има своју цркву?
    не, то није правило

    Примећујете ли у томе да су цркве постале само обичне самовољне институције које намећу своју власт свим средствима народу позивајући се на божију праведност?
    ово је већ лична примедба и нема везе са темом..

    Као да је цркву створио Бог.
    Па зар није???
    Нисмо ми Јеховини сведоци, па да нам историја почиње од 19.века...
    "...и на том камену (вере) саградићу Цркву Своју..."
    Poslednji put ažurirao/la De_Sisti : 04.06.2010. u 11:26
    "Zablude ćemo plaćati siromaštvom, trovanjem duha i položajem daleke periferije Evrope" - A.Marković

  8. #8
    Obećava Византијац (avatar)
    Učlanjen
    02.06.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    65
    Reputaciona moć
    28

    Podrazumevano Re: Македонска православна црква

    Citat Original postavio ccaterpillar Pogledaj poruku
    A ко то каже да свака држава има или треба да има своју цркву?
    У православљу свака држава треба да има своју цркву јер је црква тако организована да се састоји из више аутокефалних црквених институција.
    Ја исто кажем да свака држава заслужује да има цркву и не видим разлог зашто не би било тако?

    Citat Original postavio milsu Pogledaj poruku
    ??? Ко је створио Цркву, ако не Бог?
    Е мој milsu, цркву је створио човек, прво цар а после и Папа и остали попови да би имали јак утицај и добру команду над што већим бројем људи.
    Шта каже Иринеј то ћеш ти и да урадиш још пре него што размислиш да ли је то стварно исправно. У томе је ствар.

    Бог је створио човека и његов ум а не цркву, Бог не ствара институције које ће људима да намећу своја правила и тумачења - и вољу.


    Citat Original postavio De_Sisti Pogledaj poruku
    Постоји утврђени канонски поступак добијања аутокефалије.
    Који су то канони и шта налажу?

  9. #9
    Moderator De_Sisti (avatar)
    Učlanjen
    30.05.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    20.943
    Tekstova u blogu
    8
    Reputaciona moć
    403

    Podrazumevano Re: Македонска православна црква

    Citat Original postavio Византијац Pogledaj poruku
    У православљу свака држава треба да има своју цркву јер је црква тако организована да се састоји из више аутокефалних црквених институција.
    Ја исто кажем да свака држава заслужује да има цркву и не видим разлог зашто не би било тако?
    Oдакле вучеш ово "треба" с чим се после слажеш?
    Ако ћемо да причамо о личним мишљењима у вези устројства Цркве, мени је сасвим нелогично да свака држава има своју Цркву, јер постојање Цркве није условљено постојањем државе (нпр. Пећка патријаршија је по теби требало да буде део неке "Отоманске Православне Цркве", а Карловачка Митрополија део неке "Аустроугарске Православне Цркве" )

    Много је логичније да се аутокефалија заснива на принципу народа. АЛИ! Само када један народ живи на компактном подручју. Тада је логично да аутокефалије буду етнички засноване (при чему етнос не треба да добије метафизичко значење, неку вредност изнад хришћанства, јер "нема више ни Јудејина ни Грка"). Дакле, једини разлог за етнички засновану аутокефалију је практичност решења.

    Доследна примена гореописаног принципа доводи до проблема када различити православни народи живе измешани на једном подручју заједно са другим, неправославним (и/или нехришћанским народима), при чему ниједан од тих народа нема већину. Тада етнички засноване аутокефалије доводе до апсурда (а и канонских неправилности): више епископа на истом подручју. Ово је нарочито проблем дијаспоре православних народа. У том случају, много је опет боље применити "обласни принцип". Зашто да не постоји Православна Црква Северне Америке, Западне Европе, Аустралије и сл.??? Ту улогу су имале и древне патријаршије: Александријска, Јерусалимска, Антиохијска, затим Ефеска Црква, Картагинска и сл.

    Е мој milsu, цркву је створио човек, прво цар а после и Папа и остали попови да би имали јак утицај и добру команду над што већим бројем људи.
    Шта каже Иринеј то ћеш ти и да урадиш још пре него што размислиш да ли је то стварно исправно. У томе је ствар.

    Бог је створио човека и његов ум а не цркву, Бог не ствара институције које ће људима да намећу своја правила и тумачења - и вољу.
    Чекај, бре Византинац! Шта је за тебе Исус Христос???

    Који су то канони и шта налажу?
    Пази, колико ме сећање служи (имам ограничен приступ интернету) аутокефалија се стиче:
    1) Одлуком Васељенског Сабора, и/или
    2) Одлуком "мајке" Цркве, а на захтев њеног дела.
    "Zablude ćemo plaćati siromaštvom, trovanjem duha i položajem daleke periferije Evrope" - A.Marković

  10. #10
    Veoma poznat
    Učlanjen
    16.06.2009.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Леландз
    Poruke
    10.094
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Македонска православна црква

    Citat Original postavio Moderna Pevacica Pogledaj poruku

    Da, zasto nema Spanija, Italija, itd. svoju crkvu?
    Nije li to samo kod pravoslavlja?

  11. #11
    Moderator De_Sisti (avatar)
    Učlanjen
    30.05.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    20.943
    Tekstova u blogu
    8
    Reputaciona moć
    403

    Podrazumevano Re: Македонска православна црква

    Citat Original postavio Marga Rita Pogledaj poruku
    Nije li to samo kod pravoslavlja?
    Ма и римокатолици имају националне "пикантерије" као нпр. Маронитска Црква
    "Zablude ćemo plaćati siromaštvom, trovanjem duha i položajem daleke periferije Evrope" - A.Marković

  12. #12
    Obećava Византијац (avatar)
    Učlanjen
    02.06.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    65
    Reputaciona moć
    28

    Podrazumevano Re: Македонска православна црква

    Citat Original postavio De_Sisti Pogledaj poruku
    Дакле, једини разлог за етнички засновану аутокефалију је практичност решења.


    Чекај, бре Византинац! Шта је за тебе Исус Христос???


    Пази, колико ме сећање служи (имам ограничен приступ интернету) аутокефалија се стиче:
    1) Одлуком Васељенског Сабора, и/или
    2) Одлуком "мајке" Цркве, а на захтев њеног дела.
    Управо то, Македонци говоре језиком који није баш идентичан српском и то би нпр. могао да буде разлог због ког би било практично да Македонија има своју аутокефалну цркву.
    А те цркве за северну Америку, Аустралију и западну Европу су практично огранци матичних цркава и зато је ОК да скупљају вернике расуте по белом свету.

    Исус Христ је био изразито мудар и и добронамеран човек који је храбро промовисао највеће људске врлине и поштовање природности свега што је Бог створио и за то дао свој живот.
    Касније су одређени људи ту његову жртву почели да користе за личне и националне интересе држећи црквом као институциојом огромне народне масе у својим рукама. То се посебно огледало у средњевековној западној Европи.


    Хвала за објашњење о канонима.

  13. #13
    Veoma poznat
    Učlanjen
    16.06.2009.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Леландз
    Poruke
    10.094
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Македонска православна црква

    Citat Original postavio De_Sisti Pogledaj poruku
    Ма и римокатолици имају националне "пикантерије" као нпр. Маронитска Црква
    A ne to je sekta

  14. #14
    Moderator De_Sisti (avatar)
    Učlanjen
    30.05.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    20.943
    Tekstova u blogu
    8
    Reputaciona moć
    403

    Podrazumevano Re: Македонска православна црква

    Citat Original postavio Византијац Pogledaj poruku
    Управо то, Македонци говоре језиком који није баш идентичан српском и то би нпр. могао да буде разлог због ког би било практично да Македонија има своју аутокефалну цркву.
    А те цркве за северну Америку, Аустралију и западну Европу су практично огранци матичних цркава и зато је ОК да скупљају вернике расуте по белом свету.
    Мени, лично, уопште није спорно да Македонци имају своју аутокефалну Цркву... Само, не може се признати стање које су СПЦ наметнули комунисти... Дакле, МПЦ треба да своју аутокефалију добије онако како треба, а не да резултат Брозовог насиља узима као темељ своје самосталности.

    Исус Христ је био изразито мудар и и добронамеран човек који је храбро промовисао највеће људске врлине и поштовање природности свега што је Бог створио и за то дао свој живот.
    Ок, али ти и ја се онда разилазимо по овом питању, пошто не делимо исти поглед на оно што чини једну од основа идентитета државе чији nick носиш, тако да кажем....

    Хвала за објашњење о канонима.
    нема на чему.
    "Zablude ćemo plaćati siromaštvom, trovanjem duha i položajem daleke periferije Evrope" - A.Marković

  15. #15
    Moderator De_Sisti (avatar)
    Učlanjen
    30.05.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    20.943
    Tekstova u blogu
    8
    Reputaciona moć
    403

    Podrazumevano Re: Македонска православна црква

    Citat Original postavio Marga Rita Pogledaj poruku
    A ne to je sekta
    чек',чек'.... нису Маронити секта...
    они су једна од источних католичких Цркава, тако бар римокатолици кажу...
    "Zablude ćemo plaćati siromaštvom, trovanjem duha i položajem daleke periferije Evrope" - A.Marković

  16. #16
    Aktivan član milsu (avatar)
    Učlanjen
    31.07.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Београд, Србија
    Poruke
    1.817
    Reputaciona moć
    118

    Podrazumevano Re: Македонска православна црква

    По мом мишљењу Македонија не треба да има своју Цркву, као ни Црна Гора, јер се тако Срби деле на три Цркве, али могли би да имају већу аутономију унутар СПЦ.

  17. #17
    Moderator De_Sisti (avatar)
    Učlanjen
    30.05.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    20.943
    Tekstova u blogu
    8
    Reputaciona moć
    403

    Podrazumevano Re: Македонска православна црква

    Citat Original postavio milsu Pogledaj poruku
    По мом мишљењу Македонија не треба да има своју Цркву, као ни Црна Гора, јер се тако Срби деле на три Цркве, али могли би да имају већу аутономију унутар СПЦ.
    Па није баш тако Милсу... МОжемо ми причати колико хоћемо да су Македонци Срби, а Македонија Јужна Србије, али не вреди... Плус што није иста ситуација као са Мирашевом НВО у Црној Гори...
    "Zablude ćemo plaćati siromaštvom, trovanjem duha i položajem daleke periferije Evrope" - A.Marković

  18. #18
    Veoma poznat
    Učlanjen
    16.06.2009.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Леландз
    Poruke
    10.094
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Македонска православна црква

    Citat Original postavio De_Sisti Pogledaj poruku
    чек',чек'.... нису Маронити секта...
    они су једна од источних католичких Цркава, тако бар римокатолици кажу...
    Nešto ko grkokatolici.Nisam za njih čula.

  19. #19
    Elita Moderna Pevacica (avatar)
    Učlanjen
    27.01.2009.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Haiti
    Poruke
    15.846
    Reputaciona moć
    191

    Podrazumevano Re: Македонска православна црква

    Citat Original postavio Marga Rita Pogledaj poruku
    Nije li to samo kod pravoslavlja?
    Covek je rekao da svaka drzava treba da ima svoju crkvu. Rimokatolicanstvo je posebna prica, ako pokusaju da imaju svoju crkvu sa njima ce se djavo obracunati "ognjem i macem".
    Ja kazem istinu i niko mi ne veruje. A sta da lazem...?
    Ceterum censeo Russiam esse delendam.

    Beban, napolje!

  20. #20
    Obećava Византијац (avatar)
    Učlanjen
    02.06.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    65
    Reputaciona moć
    28

    Podrazumevano Re: Македонска православна црква

    Citat Original postavio De_Sisti Pogledaj poruku
    Мени, лично, уопште није спорно да Македонци имају своју аутокефалну Цркву... Само, не може се признати стање које су СПЦ наметнули комунисти... Дакле, МПЦ треба да своју аутокефалију добије онако како треба, а не да резултат Брозовог насиља узима као темељ своје самосталности.


    Ок, али ти и ја се онда разилазимо по овом питању, пошто не делимо исти поглед на оно што чини једну од основа идентитета државе чији nick носиш, тако да кажем....
    Оно што би требало да буде Византијски идентитет је заједничка култура и историјско наслеђе. Религију свакако сматрам нечим што нас такође повезује али ипак треба имати у виду да је сада 21. век који са собом доноси одређене промене у функционисању људског друштва уопште па тако више нема ни ауторитарних царева ни цркава које се сматрају непогрешивим и које могу да лако убеде широке неродне масе у нешто што сматрају тренутним интересом. Тај утицај је сада слабији а и ратова као таквих има све мање. Не кажем да ће нестати у потпуности наравно, нажалост.

    Ни ја нисам за насилно и збржено добијање аутокефалности МПЦ али уз сагласност СПЦ би се лако пронашао заједнички језик и људи из СПЦ би предочили људима из МПЦ шта је потребно обавити да би МПЦ добила званичну аутокефалност.

    Citat Original postavio milsu Pogledaj poruku
    По мом мишљењу Македонија не треба да има своју Цркву, као ни Црна Гора, јер се тако Срби деле на три Цркве, али могли би да имају већу аутономију унутар СПЦ.
    Црква да је стварно божија творевина не би била предмет спорења који би изазивао неслагање, забрану и осећај отуђења међу народима и појединцима. Какве везе има црква са стицањем независности Црне Горе и Македоније?
    Такав став говори да истакнути људи цркве а преко народа, што се примећује из твог става, не гледају цркву као ширење божије речи и дела у народу него задовољавање националних интереса!

  21. #21
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    12.04.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    289
    Reputaciona moć
    31

    Podrazumevano Re: Македонска православна црква

    Не знам зашто си толико навалио Византијац на одвајање. Као да то од нас зависи.

    А о новонасталој Црногорској цркви довољно говори и то да је Мираш Дедеић служио опело на сахрани убице и самоубице Филипа Каписоде. Што је ван памети са становишта Православља.
    http://forum.krstarica.com/showthread.php?t=360533&page=31

  22. #22
    Obećava Византијац (avatar)
    Učlanjen
    02.06.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    65
    Reputaciona moć
    28

    Podrazumevano Re: Македонска православна црква

    Citat Original postavio DjSt001 Pogledaj poruku
    Не знам зашто си толико навалио Византијац на одвајање. Као да то од нас зависи.

    А о новонасталој Црногорској цркви довољно говори и то да је Мираш Дедеић служио опело на сахрани убице и самоубице Филипа Каписоде. Што је ван памети са становишта Православља.
    http://forum.krstarica.com/showthread.php?t=360533&page=31
    Нисам навалио, само мислим да СПЦ треба да подржи аутокефалност МПЦ јер нема разлога за супротно а у Македонији се свакако за то боре.

    Има и у црногорској и у српској цркви велики број догађаја који су ван памети са становишта православља, није то везано само за Црну Гору.

  23. #23
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    12.04.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    289
    Reputaciona moć
    31

    Podrazumevano Re: Македонска православна црква

    Који догађаји?

  24. #24
    Aktivan član milsu (avatar)
    Učlanjen
    31.07.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Београд, Србија
    Poruke
    1.817
    Reputaciona moć
    118

    Podrazumevano Re: Македонска православна црква

    Citat Original postavio De_Sisti Pogledaj poruku
    Па није баш тако Милсу... МОжемо ми причати колико хоћемо да су Македонци Срби, а Македонија Јужна Србије, али не вреди... Плус што није иста ситуација као са Мирашевом НВО у Црној Гори...
    Како не вреди?... Ако се не боримо, све ћемо изгубити. А и за Македонце и Црногорце је објективно боље да припадају већем српском националном корпусу, него да буду мале слабе нације са којима ће се свако лоптати како стигне. (Додуше и Србија је тренутно таква, али заједно смо ипак јачи!) Мора се једном рећи "Доста!" распарчавању српског народа.

    Citat Original postavio Византијац Pogledaj poruku
    Црква да је стварно божија творевина не би била предмет спорења који би изазивао неслагање, забрану и осећај отуђења међу народима и појединцима. Какве везе има црква са стицањем независности Црне Горе и Македоније?
    Такав став говори да истакнути људи цркве а преко народа, што се примећује из твог става, не гледају цркву као ширење божије речи и дела у народу него задовољавање националних интереса!
    Ствар је и емотивне и практичне природе. Зашто један народ да буде подељен на више Цркава? Боље да буде уједињен у једну црквену организацију, тако је компактнији.

  25. #25
    Poznat Hrastovnik (avatar)
    Učlanjen
    23.06.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.444
    Reputaciona moć
    142

    Podrazumevano Re: Македонска православна црква

    Citat Original postavio Византијац Pogledaj poruku
    Који је разлог због ког СПЦ не дозвољава аутокефалност МПЦ ако они то желе? Зар свака држава не би требало да има своју цркву?

    Примећујете ли у томе да су цркве постале само обичне самовољне институције које намећу своју власт свим средствима народу позивајући се на божију праведност? Као да је цркву створио Бог.
    SPC samo izvrsava uslove Grka (poznat je problem i etnicko ciscenje Egejske Makedonije neposredno nakon II svj. rata).Ne zaboravimo da su sadasnj "Makedonci" uglavnom bivsi Srbi i Bugari (a i Bugari, bivsi Tracani, jedna su grana Srba).

Slične teme

  1. Odgovora: 17
    Poslednja poruka: 04.06.2010., 18:44
  2. Odgovora: 412
    Poslednja poruka: 06.05.2010., 19:23
  3. Odgovora: 47
    Poslednja poruka: 26.02.2010., 20:28
  4. Odgovora: 164
    Poslednja poruka: 07.05.2009., 21:40

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •