negde na polovini sezone sam hteo da pokrenem ovu temu

Ne bih da nastavljam raspravu na temama koje nemaju ,ili imaju sasvim malo veze sa onim o cemu se govori u njima,a to je prica o Obradovicu , trenerima nacinu vodjenja ekipe isl....
Elem, na nasim prostorima se uvek igrala dobra kosarka, samo je trebalo naci pravog trenera koji bi to na pravi nacin artikulisao...
Vecina danasnjih trenera , vodecih u Evropi je, produkt kosarkaske skole Aleksandra Nikolica.
Ivkovic, Obradovic, Mesina su treneri koji su trenutno na ceni u Evropi, uz Blata, u zadnje vreme Janakisa,Gersona.....
Moje misljenje je da su prva trojica direktno zasluzna za totalnu degradaciju Evropske kosarke.
Razlog za to lezi u cinjenici da su oni LOSI ucenici Aleksandra Nikolica, i da su naucili samo poneki koncpet njegovog rada, te da za sve godine koje su treneri nisu uspeli da promene nista, i time kosarkaskoj igri daju neki svoj pecat.
Rad Aleksandra Nikolica se zasnivao na prilagodjavanju igre protivniku, te stavljanju tezista na zaustavljanje protivnika.
Ali je to bio samo jedan segment njegove kosarkaske filozofije, koju je on MORAO da koristi kada je realno imao inferiorniju ekipu(kada je trebalo zaustaviti dominantne Tkacenka i Belostenjija, kada je sa realno prosecnom ekipom u Italiji, kad ju je preuzeo, za cetiri godine osvojio prakticno sve trofeje, kada je jos 1961 pravio posebnu taktiku protiv Krumisna na EP u Beogradu)...
Kada je imao timove dovoljno kvalitetne da mogu ravnopravno da se nose sa protivnikom, njegova folozofija je bila sasvim drugacija i oslanjala se na brzu i efikasnu igru.
Nazalost, ova trojica trenera su preuzeli od Nikolica samo onaj prvi deo, i rpetvorili kosarku u Evropi u jedan dosadan, rovovski sport, gde nekoliko najbogatijih ekipa koje oni predvode igraju kosarku koja lici kao jaje jajetu..Veiki budzeti, te sa tim i vleiki uticaji najvise doprinose da se medju takvim ekipama uvek nalazi i osvajac lige prvaka.

Ono sto je jos gore od toga, je imaginarni pokusaj Obradovica , pa i Ivkovica(Mesina je isto to radio u CSKA, ali sam primetio da je malo promenio filozofiju u Realu) da napravi ekipu od 12 jednakih kosarkasa, koji ce dleiti minutazu.
Takav koncept je na nasim prostorima propao jos davno, onim horog udarcem Mihovila Nakica kojim je uzeo titulu Crvenoj Zvezdi i tadasnji Zeravicin koncept ekipe od 12 jednakih bacio u prasinu, dokazujuci da je nedelotvoran.

U kosarci se jednostavno mora znati "ko kosi , a ko vodu nosi".Poslednja ekipa koja se sa uspehom takmicila a bila je napravljena po tom prevazidjenom receptu je Drim tim iz 1992, i jednim delom Drim tim iz 1994, ali tada nije bilo Vujosevica da iskoristi nedostatke takvog grupisanja kvaliteta.(ovo se sala naravno)
Svaki drugi pokusaj stvaranja takvih ekipa je propao, pa su cak i amerikanci ostavili taj koncept i poveli ekipu u kojoj se zna ko sta sme, a ko ne sme.......
Nazalost , najbogatije ekipe u Evropi su zadnjih godina imale taj koncept, te je to dovelo do osvajanja titula od njih, cime se jos vise zabija kolac u srce kosarci u Evropi,sto se lepo videlo kod Paskvala koji je kao mladi trener jednostavno pokusao da "prepise" znanje(ovo je bolje da stoji pod znacima navoda) i nacin na koji se selektira ekipa......
U Evropi vise nema igrackih zvezda nego su najvece“ zvezde“ na klupama, gde seckajuci minutazu najvecim zvezdama, dokazuju ko je gazda....
IZ TOG razloga, Partizan i sa ovakvom ekipom pobedjuje najbogatije i najskuplje timove u Evropi.........U "normalnoj" kosarci, u kojoj trener istrpi igraca kad promasi dve lopte, u kojoj trener gleda globalnu sliku ekipe, a ne puko izvrsavanje obaveza,Partizan bi se dobro drzao 20-25 minuta, a onda bi bio pregazen.
Ovako sama postavka koju forsiraju najbogatiji klubovi dovodi do toga da jedan genijalni trener kao sto je Vujosevic moze da iskoristi sve mane tih timova(a jedine dve i to najvece su, strucnost trenera i suvise veliki broj zvezda u ekipi)........
Ivkovic je recimo dobio potpuno oformljenu selekciju od Cosica, sa kojom prakticno nista nije ni trebao da radi.Ali je onda izbacio Djordjevica iz ekipe, i rpednost dao igracima koji su bolje igrali odbranu(Zdovc, Danilovic).To insistiranje na odbrani je i dovelo do izgubljenog finala OI1988. u kojoj smo nasu superiornu ekipu podredili cuvanju kosa, te lagano izgubili finale.......
Posle je "dosao sebi" i shvatio da ima u rukama ekipu kojoj je nebo granica, i samo ih pustio da igraju........Ali i u takvoj ekipi se znalo ko obavlja prljave poslove, a ko je "zvezda"....
Na poslednjem EP Ivkovic je pokusavao da proda "koncept" 12 istih igraca, stalno seckajuci, navodno zbog odrzavanja ritma .
I taj koncept bi doziveo debakl da nije bilo fenomenalnog Teodosica, koji je "dodao gas" kada je trebalo......Na zaprepascenje i samog Ivkovica koji ga je i tada nekoliko puta sasvim nerezonski vadio napolje(ako igrac od 20 i kusur godina ne moze u kontinuitetu odigrati 30+ minuta na mecu, onda on nije kosarkas, tako da ne stoji prica o odrzavanju tempa)..


Pisao sam zeleci da pokrenem raspravu o ovome, ali sam iz nekog razloga tada odustao(ne secam se zbog cega, mozda mi nedostajalo inspiracije za nastavak pisanja)....Sad sam, posle nekoliko meseci ponovo procitao napisano, i shvatam da se moje misljenje nije nimalo promenilo.

OK je tema, ja ću pokušati da doprinesem iako nisam neki veliki ekspert, nego samo fanatik ... I samo malo uredi post, opičči 5-6 razmaka da bude preglednije ...

Kasnije ću odgovoriti, nema se sad vremena ...

Kako te nije mrzzelo da pišeš toliki post???

To sto su po tebi Duda i Robija krivi za sve lose u evropskoj kosarci...to je neka prica koja nema veze sa ovom temom...

Kosarka je postala rovovska igra,igra koja se svodi na to primiti kos manje od protivnika,a ne dati kos vise,pre nego sto je Obradovic postao trener.

Postoji jedan covek koji je poceo da forsira takvu kosarku jos pre toga,a ti ga ne spominjes.
Sjor Boza,ili ti Boza Maljkovic.

Cibona iz 1985./86. je poslednja ekipa koja je bila prvak Evrope forsirajuci napadacku kosarku.

Sve posle toga,tipa Trejser, Jugoplastika,Limoz,Huventud........su osvajali titule sa ovim stilom koji ti spominjes.
Makabi je 2 sezone ( 2003./04. i 2004./05.) igrao znatno drugacije ,ali pre i posle toga je bilo najvaznije primiti kos manje.

Za ekipu od 12. jednakih igraca....

Posto najvise Zeljko pada u oci,da krenem od njega.....

Partizan 1991./92.- zar nisu Danilovic i Djordjevic bili motor,a svi ostali sitni srafovi koji samo kompletiraju masinu?

Real M. 1994./95. - Sabonis ,Arlaukas zvezde,ostalo tipa Lasa,Kargol,Birjukov,.......samo radili za Sabonisa i njegovog zemljaka.

PAO 1999./2000. - Dejan Bodiroga, Zeljko Rebraca,Oded Katas,Alvertis,Djentile,Koh,

PAO 2001./02. - Dejan Bodiroga, Midlton,Papadopulos.Kutlaj,...ostalo Alvertis,Pepe Sancez, Mulaomerovic,Rodzers....

PAO 2006./07. - Dijamantidis,Siskauskas,Batist,Sani Becirovic,Toni Delk,Tomasevic.....ostalo Hadzivretas,Papanikolau,Alvertis,Sakota,.....

PAO 2008./09. - Dijamantidis,Spanulis,Pekovic,Batist,Jasikevicijus,........Hadzivretas,Kecman,Verginis,Carcaris....

Koja od ovih ekipa je bila sastavljena sa idejom 12 jednakih igraca?Iz svake ekipe sam nabrojao 8-9 igraca preostali su bas imena kojih se ,uglavnom, tesko setiti.
Seti se koliko su u PAO prosle godine igrali Kecman,Hadzivretas,Verginis.....

Kosarka se definitivno mnogo promenila. Kada su u pitanju igraci,definitivno je mnogo fizicki zahtevnija. Danas ima duplo vise kretanja( posebno bez lopte) nego sto je bilo na primer 80.tih. Igraci jednostavno vise u tom ritmu ne mogu da izdrze i da igraju po 35 minuta. Gledam Pekovica u nedelju protiv Olimpijakosa,10 minuta i sam trazi izmenu. Jer tih 10 minuta 30 puta se promeni posed lopte,napravis 20 blokada,bijes se sa Bejbi Sekom ili Buruzisom....i normalno da ne mozes da izdrzis duze od 7-8 minutada igras u takvom ritmu. I normalno je da zbog toga moras da imas 10 igraca sposobnih za takvu igru.

Ja garantujem da je Partizan zbog slabije klupe ostao bez finala Eurolige.
Samo da si imao jednu 4. koja moze da zameni Robertsa na 5-10 minuta kako treba i isparira Klejzi. Djekic bez obzira na svoj talenat,je fizicki preslab za nivo kosarke koji se igra u EL..


Pricas kako treneri nece da istrpe ni 2 greske igraca......pa ako je iko primer za to ,to je Dule Vujosevic, Partizan je ekipa sa ubedljivooooo najvise izmena u EL. Ali ubedljivo.

Jedna prodata lopta Rasica ili Milosevica i oni sami krecu ka klupi...

U pravu si , nisam pomenuo Bozidara Majlkovica, mada je sasvim jasno da je i on jedan od izdanaka iste skole kosarke, olicene u odbrambenim idejama Aleksandra Nikolica.
Real sa Sabonisom i Arlaukasom je osvojio titulu sa napadackom kosarkom, ali je tada Obradovic to i morao tako da postavi, jer bi bilo sasvim iluzorno da dva tada najdominantnija igraca u Evropi, zarobis odbrambenim zadacima.
Takodje, Makabi je u svoje dve titule koje si pomenuo, igrao najlepsu kosarku u Evropi poslednjih 20 godina,, koja sigurno nije bila odbrambena.
Od ekipa koje si naveo, ja se samo slazem sa Realom, i naveo sam i zbog cega.
Sve ostale ekipe su mnogo mnogo vise licile na ekipu 12 jednakih(naravno ne moras bukvalno shvatati 12 jednakih, ali je uvek minutaza deljena na 9-10 njih, potpuno zanemarujuci ono sto se trenutno desava na parketu.Pogledaj sam statistiku pa ces videti i sam).
Sto se tice price o tome da se kosarka kao igra promenila, ja tvrdim da tu uopste nsi u pravu.
Sticajem okolnosti, u klupskoj kosarci su takve ekipe najbogatije , sa najvise uticaja te i osvajaju titule, ali je kosarka ostala ista ona igra za kos vise, kao sto zadnjih deset godina pokazuju i Argentina i Spanija i Litvanija i Slovenija i Nemacka i Francuska i Grcka.
Obradovicev koncept je doziveo debakl jos u sidneju 2000. a postao je potpuno mrtav 2004. i 2005. kada smo sa ekipama u kojima smo sve trebali da dobijemo sa najmanje stotkom u kosu, mi pravili katastrofalne rezultate.
Sada to ponovo pokusava da ozivi Ivkovic, ali mu to srecom ne moze uspeti, jer je jednostavno Teodosic u ovom trenutku veci od njega, na parketu, a sama njegova priroda ne moze dozvoliti takvu Ivkovicevu percepciju(iako ga je za vreme EP svesrdno sputavao i seckao).

Pekovic trazi sam izmenu posle 10 minuta igre?
Pa hoces onda reci da je NBA liga mnogo manje naporna od evropske, kada najveci igraci sasvim lako odigraju po 35+ minuta, i utakmicama u koje su mnogo mnogo fizicki zahtevnije?
Cemu onda sluzi ona Obradoviceva prica o vaznosti bazicnih priprema i njihovom trajanju po 2 meseca, kada mu najbolji igrac ne moze da izdrzi vise od 10 minuta?
To je smesno.
Kosarka jeste postala zahtevniji sport, ali ne jos uvek toliko koliko hoce da nam prezentuju te "zvezde" na klupi.....

Sto se price o Partizanu tice, mislim da si tu promasio poentu.
Ne miksuje Vujosevic zbog toga sto je neko pogresio, nego zbog toga sto ima veliki manjak kvaliteta u odnosu na suparnicke ekipe.
I ne samo to, nego Partizan u svom sastavu ima igrace koji su uglavnom jednodimenzionalni.
Marica sa odlicnom igrom u napadu veoma losom igrom u odbrani, i Vranesa koji je komplementaran.
Bozica koji vazi za solidnog igraca u odbrani ali bez igre u napadu, i Rasica koji je komplementaran sa njim.
Onda imas dvojicu "mekih" igraca u likovima Veselog i Djekica i dvojicu "tvrdjih" u likovima Milosevica i Robertsa.
jedine konstante te ekipe i igraci koji su dobri i na jendoj i na drugoj strani su McKaleb i Kecman.Naravno, veoma je retko i Roberts menjan , iz razloga drasticne razlike u kvalitetu izmedju njega i Milosevica.
Iz tog razloga Vujosevic, kada god moze, u svakom prekidu pojacava liniju koja je trenutno "aktuelna".U napadu uvede Marica umesto Vranesa, i obrnuto u obrani, kao sto isto tako cesto menja Bozica i Rasica.....Naravno, izmene su i prema trenutnom rezultatu, opterecenosti faulovima, ali generalno Vujosevic koristi SVAKU priliku da izvrsi ove "letece" izmene.
I to skoro nikad nema veze sa nekim promasajima igraca.

kosta1703:

U pravu si , nisam pomenuo Bozidara Majlkovica, mada je sasvim jasno da je i on jedan od izdanaka iste skole kosarke, olicene u odbrambenim idejama Aleksandra Nikolica.
Real sa Sabonisom i Arlaukasom je osvojio titulu sa napadackom kosarkom, ali je tada Obradovic to i morao tako da postavi, jer bi bilo sasvim iluzorno da dva tada najdominantnija igraca u Evropi, zarobis odbrambenim zadacima.
Takodje, Makabi je u svoje dve titule koje si pomenuo, igrao najlepsu kosarku u Evropi poslednjih 20 godina,, koja sigurno nije bila odbrambena.
Od ekipa koje si naveo, ja se samo slazem sa Realom, i naveo sam i zbog cega.
Sve ostale ekipe su mnogo mnogo vise licile na ekipu 12 jednakih(naravno ne moras bukvalno shvatati 12 jednakih, ali je uvek minutaza deljena na 9-10 njih, potpuno zanemarujuci ono sto se trenutno desava na parketu.Pogledaj sam statistiku pa ces videti i sam).
Sto se tice price o tome da se kosarka kao igra promenila, ja tvrdim da tu uopste nsi u pravu.
Sticajem okolnosti, u klupskoj kosarci su takve ekipe najbogatije , sa najvise uticaja te i osvajaju titule, ali je kosarka ostala ista ona igra za kos vise, kao sto zadnjih deset godina pokazuju i Argentina i Spanija i Litvanija i Slovenija i Nemacka i Francuska i Grcka.
Obradovicev koncept je doziveo debakl jos u sidneju 2000. a postao je potpuno mrtav 2004. i 2005. kada smo sa ekipama u kojima smo sve trebali da dobijemo sa najmanje stotkom u kosu, mi pravili katastrofalne rezultate.
Sada to ponovo pokusava da ozivi Ivkovic, ali mu to srecom ne moze uspeti, jer je jednostavno Teodosic u ovom trenutku veci od njega, na parketu, a sama njegova priroda ne moze dozvoliti takvu Ivkovicevu percepciju(iako ga je za vreme EP svesrdno sputavao i seckao).

Pekovic trazi sam izmenu posle 10 minuta igre?
Pa hoces onda reci da je NBA liga mnogo manje naporna od evropske, kada najveci igraci sasvim lako odigraju po 35+ minuta, i utakmicama u koje su mnogo mnogo fizicki zahtevnije?
Cemu onda sluzi ona Obradoviceva prica o vaznosti bazicnih priprema i njihovom trajanju po 2 meseca, kada mu najbolji igrac ne moze da izdrzi vise od 10 minuta?
To je smesno.
Kosarka jeste postala zahtevniji sport, ali ne jos uvek toliko koliko hoce da nam prezentuju te "zvezde" na klupi.....

Sto se price o Partizanu tice, mislim da si tu promasio poentu.
Ne miksuje Vujosevic zbog toga sto je neko pogresio, nego zbog toga sto ima veliki manjak kvaliteta u odnosu na suparnicke ekipe.
I ne samo to, nego Partizan u svom sastavu ima igrace koji su uglavnom jednodimenzionalni.
Marica sa odlicnom igrom u napadu veoma losom igrom u odbrani, i Vranesa koji je komplementaran.
Bozica koji vazi za solidnog igraca u odbrani ali bez igre u napadu, i Rasica koji je komplementaran sa njim.
Onda imas dvojicu "mekih" igraca u likovima Veselog i Djekica i dvojicu "tvrdjih" u likovima Milosevica i Robertsa.
jedine konstante te ekipe i igraci koji su dobri i na jendoj i na drugoj strani su McKaleb i Kecman.Naravno, veoma je retko i Roberts menjan , iz razloga drasticne razlike u kvalitetu izmedju njega i Milosevica.
Iz tog razloga Vujosevic, kada god moze, u svakom prekidu pojacava liniju koja je trenutno "aktuelna".U napadu uvede Marica umesto Vranesa, i obrnuto u obrani, kao sto isto tako cesto menja Bozica i Rasica.....Naravno, izmene su i prema trenutnom rezultatu, opterecenosti faulovima, ali generalno Vujosevic koristi SVAKU priliku da izvrsi ove "letece" izmene.
I to skoro nikad nema veze sa nekim promasajima igraca.

Kliknite za proširenje...

Ajd da krenem redom...
Ja tvrdim i ostajem pri tome da od Cibone do Makabija nisi imao ekipu koja je osvojila titulu prvaka evrope napadackom kosarkom,nego samo odbrambenom. Cak i Jugoplastika koja je imala jednog carobnjaka poput Kukoca ili Radju.I kada je vodio Maljkovic i kada je vodio zeljko Pavlicevic.... I Obradovicev Real je igrao tako. Pogledaj rezultate Reala iz te sezone.

Da li si gledao 2. utakmicu PAO-Oly? Cisto sumnjam. Jer da si gledao ,video bi kako Pekovic trazi izmenu jer mu je dusa u nosu. Kosarka se jeste mnogo promenila. Pogledaj intezitet odbrane pre 20 godina i sada. Pogledaj broj blokada se postavi sada u jednom napadu,a kako se to radilo pre 20 godina uopste.Pogledaj koliko na primer bek suter mora vise trkacki da radi da bi dosao u situaciju da sutne iz koliko toliko ciste pozicije.

Porediti kosarku u NBA i evropsku nije tako lako. Dve potpuno razlicite kosarkaske filozofije. Tamo postoje neki sabloni po kojima rade svi treneri. Zna se kada ulaze igraci sa klupe,kada glavni igraci omaraju. Zna se da se 100 % ozbiljna ( abolje receno punom snagom)kosarka igra tek posle ol stara kada pocinje borba za plej of i u samom plej ofu.

Ali tamo niko ekipe sa istoka ne naziva dekadentnim jer su u proseku za skoro 10 koseva manje efikasni od ekipa sa zapada.

Sad ako sam ja dobro razumeo ,bogati klubovi igraju tu dekadentnu kosarku ,a mali klubovi umiru u lepoti???

U Grckoj na primer i kada igra PAO protiv Olija ili Kolosos protiv Larise prosek poena po utakmici je oko 140.A po meni sve ispod 4 poena u proseku po minutu je malo. U Spaniji isto. Tako ti je u svakoj zemlji. Apsolutno nema razlike u efikasnosti na utakmicama bogatih klubova i onih da kazemo siromasnih.

I u NBA imas utakmica i to dosta koje u 48 minuta zavrsavaju sa sa 170-180 poena.

I kad smo kod Zeljka,evo jos jednom nabio kompleks ganima iz Olimpijakosa. Od - 14 u 29.minutu ,Pao na kraju pobedio +9

kosta, jel ti petak prodao neke tabletice?

kosta1703:

Ivkovic je recimo dobio potpuno oformljenu selekciju od Cosica, sa kojom prakticno nista nije ni trebao da radi.

Kliknite za proširenje...

Ivković je dobio klince od 20-ak godina a ti kažeš da ne treba da se radi sa njima? Pa nisu Divac, Kukoč, Paspalj, Rađa, Đorđević, Danilović (njega je Duda uveo) bili super iskusni i formirani igrači sa 20-21 godinom pa da ne treba ništa da se radi sa njima, i da Duda nema nikakve zasluge za ona zlata ...

Ćosić jeste imao ogromna muda da ubaci te juniore u tim, ali trebalo je mnogo da se radi sa njima da bi postali mašinerija kao kod Dude ... Oni su se bukvalno sprdali sa Grčkom u Zagrebu, a skoro svi su bili klinci (Dražen je imao 24 godine valda), tako da ne verujem da je to samo njihova zasluga, nego je i Duda imao ogromnog udela ...

kosta1703:

To insistiranje na odbrani je i dovelo do izgubljenog finala OI1988.
u kojoj smo nasu superiornu ekipu podredili cuvanju kosa, te lagano izgubili finale.......

Kliknite za proširenje...

Izgubili smo zbog one Divčeve lopte, a to mu ne treba zameriti, bio je klinac ipak, naplatio je on to sve posle debelo ...

kosta1703:

Posle je "dosao sebi" i shvatio da ima u rukama ekipu kojoj je nebo granica, i samo ih pustio da igraju........Ali i u takvoj ekipi se znalo ko obavlja prljave poslove, a ko je "zvezda"....
Na poslednjem EP Ivkovic je pokusavao da proda "koncept" 12 istih igraca, stalno seckajuci, navodno zbog odrzavanja ritma .

Kliknite za proširenje...

Ma da, samo ih je pustio da igraju, kao da je to lagano ... Daš juniorima loptu i ne treba im trener ...

Pa ova španska generacija je tek sa 25-26 godina počela da gazi, a bili su isto supertalentovani, kako to da i oni nisu sa 20-ak godina bili dominantni u Evropi i svetu u seniorskoj konkurenciji ...

kosta1703:

I taj koncept bi doziveo debakl da nije bilo fenomenalnog Teodosica, koji je "dodao gas" kada je trebalo......Na zaprepascenje i samog Ivkovica koji ga je i tada nekoliko puta sasvim nerezonski vadio napolje...

Kliknite za proširenje...

Da nije bilo Ivkovića ne bi Teo ni išao na EP ... Da nije bilo Veličkovićevih bacanja, Krstićevih skokova, da nije bilo Kostinih odličnih partija i da još mnogo toga nije bilo ...

Da Pešiću nije bilo Bodiroge i Stojakovića onda bi i on bio kurton od trenera po tom rezonovanju...

Možemo razgovarati o degradaciji evropske košarke, ali ne slažem se sa tvrdnjom da su pojedinci krivi za to. Grupa trenera čiji je glavni predstavnik Obradović je samo koristila okolnosti, a njihove titule potvrđuju ispravnost te strategije - kako kriviti nekog ko je poosvajao sve što postoji? Da budemo načisto, Obradovića sam pljuvao pre svih kada je u pitanju vođenje reprezentacije (počeo sam davne 1997, kada su ga svi hvalili ja sam ga kritikovao).

Pretpostavljam da kada pričaš o degradaciji evropske košarke pričaš o prioritetu defanzive, gušenju individualnog napadačkog kvaliteta i nezanimljivosti. Moj odgovor je da tu postoji nekoliko faktora:

1. zadržavanje dimenzija terena nije bilo kompatibilno sa promenom prosečne visine/težine igrača
2. kasno se prešlo na napad od 24 sekunde
3. jurnjava za novcem, prvim ugovorom, pravljenje igračkih polufabrikanata

zasad dovoljno da se pokrene diskusija

Cisto da napomenem dve stvari koje sam notirao u diskusiji

Mislim da 1988 u Seulu nismo izgubili finale OI zbog Divca, to je bilo dve godine ranije 1986 na Svetskom prvenstvu. Finale smo izgubili jer su nas Marculjonis, Sabonis i Kurtinaitis napunili trojkama, iako smo vodili do pred kraj prvog poluvremena...

A Djordjevic nije igrao 1988, 1989 i 1990. zato sto je Drazen Petrovic otvoreno rekao Dudi "Ili on ili ja", posto su se njih dvojica jednom prilikom isposvadjali, to je Djordjevic reko za "DT kosarku" 1997. pred EP . Setite se da 1991. godine na EP Drazen nije igrao, a Djordjevic jeste.

Evo "isterao" sam majstore iz dvorista , pa konacno imam vremena i za ovu temu.

Ja tvrdim i ostajem pri tome da od Cibone do Makabija nisi imao ekipu koja je osvojila titulu prvaka evrope napadackom kosarkom,nego samo odbrambenom. Cak i Jugoplastika koja je imala jednog carobnjaka poput Kukoca ili Radju.I kada je vodio Maljkovic i kada je vodio zeljko Pavlicevic.... I Obradovicev Real je igrao tako. Pogledaj rezultate Reala iz te sezone.

Kliknite za proširenje...

Ne samo da nisi u pravu, nego je cak i Jugoplatika sa Pavlicevicem igrala ofanzivnu kosarku.
Da li ima nekog ko se ne seca utakmice sa skavolinijem koja je zavrsena 106-105 za tadasnji POP84 poslednjim sutem Savica na mecu?
I cela ta ssezona je bila prilagodjena napadackim kvalitetima Kukoca, te je i igra ekipe bila okrenuta mnogo vise prema napadu(pogledaj proseke datih koseva iz vremena Maljkovica, i iz vremena Pavlicevica)
Real sa Obradovicem je igrao totalno ofanzivnu kosarku, jer je Sabonis vec poceo da oseca posledice naglog povecanja tezine na svojim tetivama i kolenima, a Arlaukas nikad nije ni igrao odbranu.U toj ekipi jedini je odbranu igrao onaj naturalizovani rus, Birjukov mislim.

Sto se tice tvoje price o razvoju kosarke, ja se sa tim apsolutno slazem.Ali, ako napreduje kosarka, sa svojim zahtevima, onda valjda treba da isto tako napreduju i igraci, sa svojom brzinom, tehnikom, izdrzljivoscu?
ili to po tebi ne moze da bude koralecija?
Ja samo pitam, KAKO to Pekovic posle 10 minuta trazi izmenu, u tako vaznom mecu, koji je kruna sezone, i za koji forma treba da bude na najvisem nivou, a SVAKI igrac u NBA(clan petorke) ima mnogo zahtevniju i sezonu i fizicki tezu utakmicu, i opet odigraju kada je mec tesan i svih 48 minuta?
Ili to govori kako neko ne zna da fizicki spremi ekipu?
To sumnjam, jer ipak Obradovic ne sprema ekipu.
Poenta je na drugoj strani.
Akcije u kosarci, kako u odbrani, tako i u napadu se prave zbog toga da se omoguci igracu (u napadu) da UZ NAJMANJI moguc utrosak snage, dobije najbolju mogucu poziciju sa sut, ili u odbrani da se uz najmanje trosenje igraca odbrambeno pokrije najveci deo terena.
Kada Pekovic ima snage za 10 minuta meca, onda je greska(ja kazem neznanje) trenera sto nema ili ne zna da napravi takve akcije.
Uostalom, svakom ko je bilo kada bio na nekom trenerskom seminaru na kojem je slusao predavanja Obradovica( a to je bilo obavezno stivo za trenera bez koje ne bi dobili licencu za rad, i na kojima se placala debela kotizacija za prisustvovanje), je to odavno jasno.

Ivković je dobio klince od 20-ak godina a ti kažeš da ne treba da se radi sa njima? Pa nisu Divac, Kukoč, Paspalj, Rađa, Đorđević, Danilović (njega je Duda uveo) bili super iskusni i formirani igrači sa 20-21 godinom pa da ne treba ništa da se radi sa njima, i da Duda nema nikakve zasluge za ona zlata ...

Ćosić jeste imao ogromna muda da ubaci te juniore u tim, ali trebalo je mnogo da se radi sa njima da bi postali mašinerija kao kod Dude ... Oni su se bukvalno sprdali sa Grčkom u Zagrebu, a skoro svi su bili klinci (Dražen je imao 24 godine valda), tako da ne verujem da je to samo njihova zasluga, nego je i Duda imao ogromnog udela ...

Kliknite za proširenje...

Uopste se na slazem sa tobom.Tu generaciju je trenerski, igracki, ljudski oblikovao Pesic u juniorskoj selekciji i cosic u seniorskoj.
Bez obzira na njihove godine, oni su veoma rano postali oformljene licnosti, i zreli igraci.

Izgubili smo zbog one Divčeve lopte, a to mu ne treba zameriti, bio je klinac ipak, naplatio je on to sve posle debelo ...

Kliknite za proširenje...

Nismo izgubili zbog Divceve lopte, nego zbog glupe Ivkoviceve taktike.
Kada je tu istu ekipu i predtakmicenju pustio da igra, dobili smo SSSR sa 15-tak ralzike.
Kada smo dosli u finale, Ivkovic je sklopio taktiku koja se bazira na odbrani, i lagano izgubio mec.

Da nije bilo Ivkovića ne bi Teo ni išao na EP ... Da nije bilo Veličkovićevih bacanja, Krstićevih skokova, da nije bilo Kostinih odličnih partija i da još mnogo toga nije bilo ...

Da Pešiću nije bilo Bodiroge i Stojakovića onda bi i on bio kurton od trenera po tom rezonovanju...

Kliknite za proširenje...

Stvarno ne mogu da verujem da si vec zaboravio koliko je psovki Ivkovic uputio tom istom Teodosicu na samo prvenstvu u Poljskoj, protiv Litvanije tokom prvog dela meca, kako ga je seckao tokom prvenstva, izvlacio iz igre potpuno nerezonski....
Vrati se na temu EP, naci ces sve navedeno taksativno od mene, po utakmici, akciji, minutu....cisto da se podsetis.

Da ne ulazim vise u te stvari, samo da napomenem jos jednu......Ivkovic je tako "veliki" covek, da je dozvolio da ga u reprezentaciji ucenjuju(pa makar to bio Drazen Pertovic)......
Ponasao se bas onako kako se ponasaju najgore osobe i emotivno i intelektualno.....On tada nije bio "veliki " trener(nije to za mene ni danas, ali je dosta vas zaslepilo to marketinsko slepilo, koje nastaje kada desetorici novinara gurnes po 100 evra u dzep), pa je pristajao na ucene, a danas je toliko jak da moze sam da ucenjuje, sudi, presudjuje.....
Kada bih rekao da je to bezobrazno i licemerno, to bi bio jos i kompliment za njega.

Tvoja mrznja prema Obradovicu i Ivkovicu je patoloska.Zbog toga je iluzorno pokusavati s tobom voditi bilo kakvu raspravu o kosarci.

Jer cu uskoro cuti i da su za to sto na utakmicama NBA lige pada u proseku skoro 20 koseva manje nego osamdesetih i devedesetih,krivi Zeljko i Duda.

Daj nam prosek koseva Jugoplastike i POP 84 kada su ih vodili Maljkovic i Pavlicevic.
Ja samo znam da je finale kupa sampiona 1991. Barselona- Pop 84 obilovalo kosevima i zavrsilo se rezultatom 65-70.