Paradoxi
Strana 1 od 3 123 PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 54

Tema: Paradoxi

  1. #1
    Domaćin
    Učlanjen
    02.05.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    3.916
    Reputaciona moć
    75

    Podrazumevano Paradoxi

    Hajd' napisite paradoxe koje znate i pojasnjenja na njih...Ne moraju biti vezani za fiziku,matematiku, vec i ono logicki i jezicki paradoxi...Obozavam da ih citam zahvaljujem



  2. #2
    Aktivan član UltimaN (avatar)
    Učlanjen
    23.07.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Borča
    Poruke
    1.734
    Reputaciona moć
    53

    Podrazumevano Re: Paradoxi

    Ja lažem. Da li sam rekao istinu ili sam slagao?

    Ako je brica dobio zadatak da brije sve one koji se ne briju sami, da li će brijati sebe ili ne?

  3. #3
    Domaćin
    Učlanjen
    02.05.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    3.916
    Reputaciona moć
    75

    Podrazumevano Re: Paradoxi

    E jel znate onaj ne znam ko ga je tacno postavio,ali sve u svemu glasi ovako: Taj ko prica ovaj paradox je kipricanin i kaze: tvrdim da svi Kipricani lazu.Ni od jednog ne mozes cuti istinu. Ako je i on Kipricanin i on laze, sto znaci da je slagao da svi Kipricani lazu. Dakle svi Kipricani govore istinu, onda je istina da on kaze da svi Kipricani lazu,ali on je Kipricanin,znaci on laze...i tako u krug... dobra stvar

  4. #4
    Zainteresovan član tape (avatar)
    Učlanjen
    06.11.2008.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    in the disco..
    Poruke
    108
    Reputaciona moć
    35

    Podrazumevano Re: Paradoxi

    Devojka ode u proslost i ubiju svoju baku. Posto je njena baka mrtva, devojka zapravo nikada nije ni rodjena... Posto devojka nikada nije ni rodjena, nije ni ubila baku...

  5. #5
    Iskusan fantom piroman (avatar)
    Učlanjen
    03.01.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    He stood in a field where barley grows
    Poruke
    5.515
    Tekstova u blogu
    3
    Reputaciona moć
    99

    Podrazumevano Re: Paradoxi

    Citat Original postavio UltimaN Pogledaj poruku
    Ja lažem. Da li sam rekao istinu ili sam slagao?

    Ako je brica dobio zadatak da brije sve one koji se ne briju sami, da li će brijati sebe ili ne?
    U ovom drugom nema paradoksa. Brica se sam brije, kuci, nevezano za posao, tako da nece sebe obrijati
    Treba mi svet, otvoren za poglede....

  6. #6
    Primećen član umbra* (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2008.
    Pol
    ženski
    Poruke
    701
    Reputaciona moć
    45

    Podrazumevano Re: Paradoxi

    [QUOTE=UltimaN;14013840]
    Ja lažem. Da li sam rekao istinu ili sam slagao?
    Ako si lazov onda si rekao istinu..

    Ako je brica dobio zadatak da brije sve one koji se ne briju sami, da li će brijati sebe ili ne?
    ..
    Da li moze na paradoks da se odgovori paradoksom? Dakle,ako spada u one koji se ne briju sami onda hoce..
    Poslednji put ažurirao/la umbra* : 25.05.2010. u 16:18
    "Smrt nije gašenje svetla; to je gašenje lampe jer je svanula zora".

  7. #7
    Tuzni_patak nije na forumu
    Trazi forum gde moze procitati svoje postove i posle 2 nedelje
    Elita Tuzni_patak (avatar)
    Učlanjen
    13.04.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Real Beograd,Virtuelno u preseljenju,bice naknadno objavljeno
    Poruke
    18.171
    Tekstova u blogu
    20
    Reputaciona moć
    259

    Podrazumevano Re: Paradoxi

    Citat Original postavio UltimaN Pogledaj poruku
    Ja lažem. Da li sam rekao istinu ili sam slagao?
    Ovo je lako.....Odgovor je Nisi demokrata....

    Kad svi lude , dobro je NE-NORMALAN biti

  8. #8
    Ističe se darko darko (avatar)
    Učlanjen
    07.01.2010.
    Pol
    muški
    Lokacija
    MLECNI PUT
    Poruke
    2.540
    Reputaciona moć
    173

    Podrazumevano Re: Paradoxi

    Citat Original postavio UltimaN Pogledaj poruku
    Ja lažem. Da li sam rekao istinu ili sam slagao?

    Ako je brica dobio zadatak da brije sve one koji se ne briju sami, da li će brijati sebe ili ne?
    Jel to bese ona koja nije resena 1000 god, jos od stare grcke, ja sam tupio mozak sa njom, lazov si u svakom slucaju.....
    hteli su (mislim da su bili grci) da filozofski i pravno daju jednacinu- minus puta minus jednako plus, ali.....
    Poslednji put ažurirao/la darko darko : 25.05.2010. u 22:38

  9. #9
    Buduća legenda
    Učlanjen
    21.10.2009.
    Pol
    ženski
    Poruke
    31.531
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Paradoxi

    Citat Original postavio Kemal Ali Pogledaj poruku
    E jel znate onaj ne znam ko ga je tacno postavio,ali sve u svemu glasi ovako: Taj ko prica ovaj paradox je kipricanin i kaze: tvrdim da svi Kipricani lazu.Ni od jednog ne mozes cuti istinu. Ako je i on Kipricanin i on laze, sto znaci da je slagao da svi Kipricani lazu. Dakle svi Kipricani govore istinu, onda je istina da on kaze da svi Kipricani lazu,ali on je Kipricanin,znaci on laze...i tako u krug... dobra stvar
    "Putnice, ja sam Filipes, ubio me je argument, onaj lazljivi i duboko nocno razmisljanje."


    Ne volim logiku za treci razred. Ali to su oni sofizmi
    Rogati: Sto nisi izgubio , imas. Rogove nisi izgubio? Znaci rogove imas.

    Ali mi je zanimljiv krokodil i majka kako mudruju, kad krokodil uzme dete majci: Ako nameravam da ti ga pojedem, a ti to pogodis, necu ti ga vratiti jer nameravam da ga pojedem. Ako ne nameravam da pojedem dete, a ti to ne pogodis, necu ti ga vratiti jer nisi pogodila. Dakle necu ti ga vratiti ni u kom slucaju.

  10. #10
    Elita
    Učlanjen
    14.03.2004.
    Pol
    muški
    Poruke
    16.549
    Tekstova u blogu
    14
    Reputaciona moć
    1712

    Podrazumevano Re: Paradoxi

    Dalamberov paradoks se odnosi na matematički dokaz, da se pri opstrujavanju tela sa idealnim neviskoznim fluidom, ne generiše otpor. Francuski naučnik Dalamber (fr. Jean le Rond d'Alembert) to je zaključio još 1752. godine, matematički razmatrajući potencijalno strujno polje, nestišljivog i neviskoznog fluida.

    Matematičko modeliranje globalnog strujanja, moguće je primenom principa Navier-Stoksa (Navie-Stoks) na opštu jednačinu količine kretanja.[10]



    Gde su operatori:



    Delovi jednačine imaju fizičko značenje:



    * B - Specifična sila inercije, po jedinici zapremine (količina kretanja)
    * C - Ubrzanje
    * D - Prirast ubrzanja
    * E - Gradijent pritiska
    * G - Viskoznost
    * H - Prirast napona
    * I - Ostale inercijalne sile

    Dalamber je pri svojoj matematičkoj definiciji uveo tri osnovne pretpostavke:

    * nestišljivost,
    * neviskoznost i
    * konzervativno vektorsko strujanje.

    Na osnovu uvedenih uprošćenja, Dalamber je neviskoznu tečnost opisao sa Ojlerovom jednačinom u Navier-Stoksovom obliku, koja za nestišljivo dvodimenziono proticanje glasi:

    očuvanje mase
    očuvanje impulsa

    Gde su u brzina protoka, p pritisak, ρ gustina, a ∇ je operator gradijenta. Pretpostavka da je konzervativno vektorsko strujanje, znači da brzina zadovoljava ∇ × u = 0.

    Na osnovu predhodnog proizilazi:



    (1)

    Prva jednakost je rezultat vektorske analize, a druga zakonitosti konzervativno vektorskog strujanja, u kome je potencijal brzine φ takav da zadovoljava relaciju u =\nablaφ. Zamenom ove jednakosti u jednačini očuvanje impulsa, dobija se:



    Izraz u zagradi mora biti jednak nuli, kada je ispunjen uslov predhodne jednačine.
    (2)

    Izraz (2) predstavlja Bernulijevu jednačinu za nestacionarno strujno polje fluida. [8][11] [12]
    Nulti otpor [uredi]

    Uz predpostavku da se telo kreće konstantnom brzinom v kroz tečnost, tako da pravi trag u beskonačnoj razdaljini. Tada strujnice tečnosti moraju da prate konturu tela, tako da je u obliku u(x, t) = u(x − v t, 0), i na taj način je:



    Gde je u = ∇φ, može se integrisati:



    Sila F međusobnog dejstva, između fluida i tela, dobija se sa integracijom:



    Gde je A površina tela, a n normalan vektor na površinu tela. Sledi iz jednačine (2):





    Doprinos R(t) pri integraciji je jednak nuli.

    U ovom vektorskom obliku pogodna je jednačina za primenu. Njene K-te komponente imaju oblik:

    (3)

    Ako je V zapremina tela potopljenog u tečnošću. Po teoremi divergencije proizilazi:



    Desna strana integrala je beskonačan signal, tako da za ovo treba neko obrazloženje, koje može da obezbedi prihvatljivu teoriju za strujno polje, da pokaže da brzina mora opadati kao r -3 - strujno polje odgovara dipolu za slučaj trodimenzionalnog tela konačnih dimenzija - gde je r poluprečnik cilindra. Rezultat zapreminske integracije je oblika:



    Gde je prva jednačina (1), a zatim se koristi nestišljivost. Uvrsti nazad u sastav signala i opet druga aplikacija teoreme divergencije. Dobija se:



    Ako se uvrsti u (3), dobija se:



    Tečnost ne može da prodre u telo i tako da je n · u = n · v na površini tela. Tako da je:



    Konačno, otpor je u pravcu u kome se kreće telo, pa je:



    Otpor nestaje. To je Dalamberov paradoks.

    Pošto u idealnom fluidu nema viskoznih sila nema ni sile trenja. Na taj način se dolazi do paradoksa da u potencijalnom strujanju u idealnom fluidu nema sile otpora. Zbog ove činjenice, dugo se smatralo da je ova analiza ne upotrebljiva za primenu u praktičnim problemima mehanike fluida. Međutim, paradoks Dalambera treba gledati kao prvu aproksimaciju, u kojoj se vazduh smatra kao bezviskozan fluid, te se njegovo kretanje može potpuno svrstati u okvire konzervativnog dinamičkog sistema, u kome je primenjiv zakon o održanju energije.

    Bez ikakve dileme, Dalamberov princip je primenljiv i koristan za određivanje sile uzgona, pošto viskozne sile gotovo da nemaju nikakav uticaj na sile koje su normalne na pravac kretanja.

    Izvor: Wikipedia.
    Poslednji put ažurirao/la Paganko : 05.08.2010. u 04:06

  11. #11
    Elita
    Učlanjen
    14.03.2004.
    Pol
    muški
    Poruke
    16.549
    Tekstova u blogu
    14
    Reputaciona moć
    1712

    Podrazumevano Re: Paradoxi

    Fremijev paradoks

    Skeptici veruju da je razlog zašto nismo kontaktirali sa vanzemaljcima taj što vanzemaljci ne postoje. Argument je najbolje objasnio nobelovac Enriko Fermi 1950. On je postavio pitanje: "Ako su vanzemaljci svakodnevica zašto nismo uspostavili kontakt s njima?" To se pitanje zove Fermijev paradoks.

  12. #12
    Veoma poznat
    Učlanjen
    08.04.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    14.849
    Reputaciona moć
    662

    Podrazumevano Re: Paradoxi

    Citat Original postavio Paganko Pogledaj poruku
    Fremijev paradoks

    Skeptici veruju da je razlog zašto nismo kontaktirali sa vanzemaljcima taj što vanzemaljci ne postoje. Argument je najbolje objasnio nobelovac Enriko Fermi 1950. On je postavio pitanje: "Ako su vanzemaljci svakodnevica zašto nismo uspostavili kontakt s njima?" To se pitanje zove Fermijev paradoks.

    Za ovaj paradoks postoji jednostavno objasnjenje:Ne mozemo mi da uspostavimo kontakt sa vanzemaljcima,vec mogu oni sa nama,na visem su stupnju razvoja.Pa zasto onda ne stupe u kontakt sa nama?! Ne zanimaju ih divljaci,ne znam logicnije obrazlozenje.

  13. #13
    Buduća legenda
    Učlanjen
    21.10.2009.
    Pol
    ženski
    Poruke
    31.531
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Paradoxi

    Zbog cega su vanzemaljci obavezno na visem stupnju razvoja?

  14. #14
    Veoma poznat fosilvaso (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    zagreb
    Poruke
    13.586
    Reputaciona moć
    185

    Podrazumevano Re: Paradoxi

    Citat Original postavio Paganko Pogledaj poruku
    Fremijev paradoks

    Skeptici veruju da je razlog zašto nismo kontaktirali sa vanzemaljcima taj što vanzemaljci ne postoje. Argument je najbolje objasnio nobelovac Enriko Fermi 1950. On je postavio pitanje: "Ako su vanzemaljci svakodnevica zašto nismo uspostavili kontakt s njima?" To se pitanje zove Fermijev paradoks.
    Hmmm...Problem energije i udaljenosti: Kada ćemo uopšte biti u stanju poslati dovoljno snažan inteligentan signal do najbliže zvezde? A kamoli nešto robotsko/ljudski?
    To vredi i za ostale civilizacije....
    Sve je apsolutno u totalitarnom režimu!

  15. #15
    Veoma poznat fosilvaso (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    zagreb
    Poruke
    13.586
    Reputaciona moć
    185

    Podrazumevano Re: Paradoxi

    Citat Original postavio Pussy Galore Pogledaj poruku
    Zbog cega su vanzemaljci obavezno na visem stupnju razvoja?
    Dobro pitanje, valjda kao i na Zemlji, imamo 'primitivnije i razvijenije civilizacije'....
    Sve je apsolutno u totalitarnom režimu!

  16. #16
    Obećava
    Učlanjen
    01.02.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    NBGD
    Poruke
    96
    Reputaciona moć
    51

    Podrazumevano Re: Paradoxi

    Citat Original postavio Pussy Galore Pogledaj poruku
    Zbog cega su vanzemaljci obavezno na visem stupnju razvoja?
    Nije obavezno ali sa rezonovanja ciste vetovatnotje, verovatnotja je ogromna da ako govorimo o inteligentnoj vanzemaljskoj "civilizaciji" ona postoji mnogo duze nego ljudska... ako uzmemo da moderan covek Homo sapiens postoji sto hiljada godina (sto nije verovatno nije ni blizu tacno imajuci u vidu da najstarije kulture praistorije datiraju mnogo skorije u proslosti ali da zaokruzimo)... Taj vremenski period je mizerno mali prema 'astronomskom' vremenu u kojem je neka civilizacija mogla da nastane i razvija se. Odredjen deo tih civilizacija ne opstaje na duze staze iz bilo kojeg zamislivog razloga ali one civilizacije koje i sada postoje skoro izvesno postoje dosta duze nego ljudska - i ako se pretpostavi da naprednost civilizacije raste sa protokom vremena sa tog stanovista je za ocekivati da ce biti visem stupnju razvoja. Razmisli: cak i ako se pogleda tehnoloski nivo razvoja ljudske vrste u toliko sitnom vremenskom razdoblju od 1000 godina razlika je dramatichna.
    Om Muni Muni Mahamuni Shakyamuni Soha

  17. #17
    Ističe se Red_Zmaja (avatar)
    Učlanjen
    08.01.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    /home/red_zmaja
    Poruke
    2.986
    Tekstova u blogu
    9
    Reputaciona moć
    92

    Podrazumevano Re: Paradoxi

    Питање је на шта личи тај други живот у каквим се условима разивајо и шта је могао да искотисти од елемената, тј. шта му је било на располагању.

    А да не одскачемо од теме, Хидростатички парадокс:

    Притисак од сопствене тежине течности зависи само од висине нивоа течности , а не од количине течности и облика суда.
    Let me tell you about heartache and the loss of God wandering, wandering in hopeless night...

  18. #18
    Veoma poznat fosilvaso (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    zagreb
    Poruke
    13.586
    Reputaciona moć
    185

    Podrazumevano Re: Paradoxi

    Citat Original postavio Siddhartha Pogledaj poruku
    Razmisli: cak i ako se pogleda tehnoloski nivo razvoja ljudske vrste u toliko sitnom vremenskom razdoblju od 1000 godina razlika je dramatichna.
    A sve zavisi i od 'mentaliteta' neke civilizacije? Npr. Kada i kako će se neko od nas zemljana setiti i uložiti BRDO love za neko veće putovanje? Pa Ameri kažu da im se ne isplati ići ponovo na Mesec....
    Sve je apsolutno u totalitarnom režimu!

  19. #19
    Veoma poznat fosilvaso (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    zagreb
    Poruke
    13.586
    Reputaciona moć
    185

    Podrazumevano Re: Paradoxi

    Citat Original postavio Red_Zmaja Pogledaj poruku

    А да не одскачемо од теме, Хидростатички парадокс:
    Trebalo bi malo kombinovati i sile na zidove posude, onda bi bilo jasnije?
    Sve je apsolutno u totalitarnom režimu!

  20. #20
    Ističe se Red_Zmaja (avatar)
    Učlanjen
    08.01.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    /home/red_zmaja
    Poruke
    2.986
    Tekstova u blogu
    9
    Reputaciona moć
    92

    Podrazumevano Re: Paradoxi

    Citat Original postavio fosilvaso Pogledaj poruku
    Trebalo bi malo kombinovati i sile na zidove posude, onda bi bilo jasnije?
    Немој моли те брат
    Let me tell you about heartache and the loss of God wandering, wandering in hopeless night...

  21. #21
    Veoma poznat fosilvaso (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    zagreb
    Poruke
    13.586
    Reputaciona moć
    185

    Podrazumevano Re: Paradoxi

    Citat Original postavio Red_Zmaja Pogledaj poruku
    Немој моли те брат

    Neću...(za sada)! Do daljnjega se hrvam sa energijama.....
    Sve je apsolutno u totalitarnom režimu!

  22. #22
    Buduća legenda
    Učlanjen
    21.10.2009.
    Pol
    ženski
    Poruke
    31.531
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Paradoxi

    Citat Original postavio Siddhartha Pogledaj poruku
    i ako se pretpostavi da naprednost civilizacije raste sa protokom vremena sa tog stanovista je za ocekivati da ce biti visem stupnju razvoja..
    Da, sto opet ne mora da znaci, neka vanzemaljska rasa se najverovatnije ni ne razmnozava, ni ne raste kao ljudska, nije inteligentna kao ljudska, pa samim tim ta uslovnost da naprednost civilizacije raste sa protokom vremena je nevazeca..

  23. #23
    Obećava
    Učlanjen
    01.02.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    NBGD
    Poruke
    96
    Reputaciona moć
    51

    Podrazumevano Re: Paradoxi

    Citat Original postavio Pussy Galore Pogledaj poruku
    Da, sto opet ne mora da znaci, neka vanzemaljska rasa se najverovatnije ni ne razmnozava, ni ne raste kao ljudska, nije inteligentna kao ljudska, pa samim tim ta uslovnost da naprednost civilizacije raste sa protokom vremena je nevazeca..
    Naravno da ne znachi, ja sam samo pokusao da razjasnim uvrezenu pretpostavku o naprednosti vanzemaljskih civilizacija - govorimo o nasim i nama razumnim pretpostavkama i sa takvog stanovista koje i podrazumeva neke od navedenih stvari sledi izglednost makar tehnoloske/nauhcne superiornosti.
    Om Muni Muni Mahamuni Shakyamuni Soha

  24. #24
    Buduća legenda
    Učlanjen
    21.10.2009.
    Pol
    ženski
    Poruke
    31.531
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Paradoxi

    Mozda.

  25. #25
    Elita
    Učlanjen
    14.03.2004.
    Pol
    muški
    Poruke
    16.549
    Tekstova u blogu
    14
    Reputaciona moć
    1712

    Podrazumevano Re: Paradoxi

    Citat Original postavio Mirko_212 Pogledaj poruku
    Za ovaj paradoks postoji jednostavno objasnjenje:Ne mozemo mi da uspostavimo kontakt sa vanzemaljcima,vec mogu oni sa nama,na visem su stupnju razvoja.Pa zasto onda ne stupe u kontakt sa nama?! Ne zanimaju ih divljaci,ne znam logicnije obrazlozenje.

    Citat Original postavio Pussy Galore Pogledaj poruku
    Zbog cega su vanzemaljci obavezno na visem stupnju razvoja?
    šta je viši stupanj razvoja? u odnosu na čega merimo?

    Citat Original postavio fosilvaso Pogledaj poruku
    Hmmm...Problem energije i udaljenosti: Kada ćemo uopšte biti u stanju poslati dovoljno snažan inteligentan signal do najbliže zvezde? A kamoli nešto robotsko/ljudski?
    To vredi i za ostale civilizacije....

    ovde si delimično u pravu. signal sa zemlje bi mogaoa biti detektovan u okolini Proxima Centauri posle 4,5 godine.



    ovo nam je samo bliži komšiluk, gde za razmenu jednog HALO treba oko 20 godina.Čak je i to diskutabilno, jer obzirom a razmere svemira, mi sada možemo primiti signal poslat iz davne prošlosti.

    Citat Original postavio fosilvaso Pogledaj poruku
    Dobro pitanje, valjda kao i na Zemlji, imamo 'primitivnije i razvijenije civilizacije'....

    Citat Original postavio Siddhartha Pogledaj poruku
    Nije obavezno ali sa rezonovanja ciste vetovatnotje, verovatnotja je ogromna da ako govorimo o inteligentnoj vanzemaljskoj "civilizaciji" ona postoji mnogo duze nego ljudska... ako uzmemo da moderan covek Homo sapiens postoji sto hiljada godina (sto nije verovatno nije ni blizu tacno imajuci u vidu da najstarije kulture praistorije datiraju mnogo skorije u proslosti ali da zaokruzimo)... Taj vremenski period je mizerno mali prema 'astronomskom' vremenu u kojem je neka civilizacija mogla da nastane i razvija se. Odredjen deo tih civilizacija ne opstaje na duze staze iz bilo kojeg zamislivog razloga ali one civilizacije koje i sada postoje skoro izvesno postoje dosta duze nego ljudska - i ako se pretpostavi da naprednost civilizacije raste sa protokom vremena sa tog stanovista je za ocekivati da ce biti visem stupnju razvoja. Razmisli: cak i ako se pogleda tehnoloski nivo razvoja ljudske vrste u toliko sitnom vremenskom razdoblju od 1000 godina razlika je dramatichna.
    Na to pitanje je po meni najbolje odgovorio Stanislav Lem. Pročitaje njegov Solaris. Šta je razvijeniji život? Da li u svemiru obavezno moramo nailaziti na kopije zemaljske civlizacije? Mali zeleni? Zbog čega. Iskreno mislim da će prvi vanzemeljski život biti potpun nepojmljiv našim shvatanjima.

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •