Miloš Obilić
Strana 1 od 13 1234511 ... PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 312

Tema: Miloš Obilić

  1. #1
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    27.014
    Reputaciona moć
    403

    Question Miloš Obilić

    Dakle, KO je bio Miloš Obilić? Šta se krije iza ove mitološke ličnosti po vašem mišljenju, ili još bolje, ko ju je i zašto izmislio (i kada)?

    Do sada su bile neke prvenstveno laičke i smešne diskusije o Kobiliću, pa hajde sada da to konačno zaokružimo jednom sveobuhvatnom temom.
    "Narod jer pučina i ne pamti niti zna išto, to je skup poluidiota koje svaka budala zafrkava i vuče za nos." --FORMICA



  2. #2
    Poznat
    Učlanjen
    29.04.2010.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Српска Република Босна и Херцеговина
    Poruke
    7.278
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Miloš Obilić

    Милош Обилић није митска личност.

    Чак ни Турци не негирају његово постојање и признају да је Обилић убио Мурата(додуше њихова верзија је другачија), а ти си нашао да га негираш.

  3. #3
    Poznat
    Učlanjen
    28.12.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    7.273
    Reputaciona moć
    158

    Podrazumevano Re: Miloš Obilić

    Šta znamo? Da vidimo.

    U Romanu o Aleksandru Makedonskom, tačnije srpskoj verziji, poznatoj i kao Srpska Aleksandrida, opisan je događaj u kome se kao čin najveće hrabrosti opisuje ubistvo protivničkog vojskovođe, na prevaru, kao svesno samožrtvovanje. Dakle, imamo literarni predložak koji datira pre Kosovse bitke. Takođe, imamo sistem vrednosti u kome se taj događaj visoko vrednuje, dakle, nema gnušanja nad ubistvom na prevaru, nego naprotiv.

    Zatim, imamo turski dvorski običaj da svi oni koji kao molioci prilaze sultanu moraju biti držani za ruke, što neki dovode u vezu sa ubistvom Murata. Lično, ovo mi deluje kao najblaže rečeno neizvesno.

    Zatim, imamo turske izvore koji ističu da je sultan ubijen posle bitke. Postoji više razloga zašto im se ne može verovati: najpre, moguće je da su hteli da istaknu Muratove zasluge za dobijenu bitku, a da pri tome minimalizuju značaj protivnika koji je uspeo da se probije do sultana i pogubi ga.

    Zatim, imamo srpske izvore, 30-ak godina posle bitke (Konstantin Filozof), koji ističu od početka da je sultana ubio "neko veoma blagorodan", ali je neobično da se ne kaže ko je to bio. Tako, dakle, da se ni u Konstantina Filozofa ne možemo pouzdati.

    Miloš Obilič, Kobilić, nije poznat istoriji, niti postoji istorijska ličnost za koju se on vezuje. Ne postoje ni neke naročite epske osobine po kojima je prepoznatljiv. Priča o svađi sa Vukom Brankovićem i dokazivanje vernosti gospodaru, caru Lazaru, bez sumnje je potpuna fikcija, u vezi sa nekim literarnim predloškom. Ne znamo mnogo ni o poreklu imena, po jednima je u vezi sa kobilom, koja ga je othranila (dakle, postoji naznaka predanja koje nije sačuvano to jest sačuvano je samo u osnovnim crtama), po drugima u vezi sa rečju obil, dakle krupan, snažan.

    Po svemu sudeći, postojalo je predanje vezano za Miloša Obilića, ali su do nas stigli samo delovi te slagalice. Podsetimo se da su odlomci pesama kosovskog ciklusa ( npr. "Kosančić Ivan uhodi Turke", "Sluga Milutin" sačuvani samo po sećanju Vuka Karadžića koji ih je slušao u detinjstvu. Kasnije, kada je sakupljao pesme, nastojao je da nađe njihovu celovitu verziju, ali već više nije mogao, što znači da su kosovske pesme nestale u potpunosti u tih nekoliko decenija. Sasvim je izvesno da se taj korpus narodne poezije odnosio i na druge junake, Milana Toplicu na primer, na Jugoviće, koji se u tim odlomcima samo usput pominju a jasno je da su imali daleko značajniju ulogu u tim pesmama a možda je - ko zna - to bio i jedinstven spev.

    šta može biti najverovatnije? Da je događaj o ubistvu Murata na prevaru, bilo da je literarna konstrukcija ili istinit događaj, dospeo u narodno predanje, da je narodno predanje to povezalo sa nekim od junaka svoje ranije, pretkosovse mitologije. Kao što se desilo sa Markom Kraljevićem za kojeg se manje-više misli da je prežitak sećanja na junaka koji je u narodnoj mitologiji imao otprilike ono mesto kakvo je Heraklo imao u starogrčkoj. S tim da je predanje o Marku kompletno sačuvano i kao takvo mnogo zanimljivije za zaključivanje od onog o Obiliću.

    U prilog ovome govori i pretpostavka samoga Vuka Karadžića, koji je verovao u postojanje zaokružene narodne tradicije koja je postojala pre Kosovskog boja, a zatim je pala u zaborav. Citiiraću po sećanju: kosovska "premjena" je tako silno udarila u narod da je on gotovo sve što je dotad pevao i pripovedao zaboravio i posle Kosova stao iznova pevati i pripovedati.

    Razume se, po obrascu dobro poznarom u antropologiji, neki modeli su sačuvani i popunjeni novim sadržajem i do nas su stigli kao supstitucije, onako kako je, recimo, Ilija Gromovnik supstitucija za praslovenskog Peruna. Koji je, opet, supstitucija Zevsa, koji gromom udara.

    Danas ne možemo rekonstruisati otkud se pojavio Miloš Obilić, u suštini tajanstvena ličnost, niti koje je mesto eventualno zauzimao u ranijim predanjima. I tako, na kraju, nismo ništa pametniji nego na početku.
    Poslednji put ažurirao/la Bastiani : 07.05.2010. u 17:00
    "Весма бо трудно Славјан от заматорелих мнениј отвратити."

  4. #4
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    27.014
    Reputaciona moć
    403

    Podrazumevano Re: Miloš Obilić

    Citat Original postavio Bastiani Pogledaj poruku
    Šta znamo? Da vidimo.

    U Romanu o Aleksandru Makedonskom, tačnije srpskoj verziji, poznatoj i kao Srpska Aleksandrida, opisan je događaj u kome se kao čin najveće hrabrosti opisuje ubistvo protivničkog vojskovođe, na prevaru, kao svesno samožrtvovanje. Dakle, imamo literarni predložak koji datira pre Kosovse bitke. Takođe, imamo sistem vrednosti u kome se taj događaj visoko vrednuje, dakle, nema gnušanja nad ubistvom na prevaru, nego naprotiv.

    Zatim, imamo turski dvorski običaj da svi oni koji kao molioci prilaze sultanu moraju biti držani za ruke, što neki dovode u vezu sa ubistvom Murata. Lično, ovo mi deluje kao najblaže rečeno neizvesno.

    Zatim, imamo turske izvore koji ističu da je sultan ubijen posle bitke. Postoji više razloga zašto im se ne može verovati: najpre, moguće je da su hteli da istaknu Muratove zasluge za dobijenu bitku, a da pri tome minimalizuju značaj protivnika koji je uspeo da se probije do sultana i pogubi ga.

    Zatim, imamo srpske izvore, 30-ak godina posle bitke (Konstantin Filozof), koji ističu od početka da je sultana ubio "neko veoma blagorodan", ali je neobično da se ne kaže ko je to bio. Tako, dakle, da se ni u Konstantina Filozofa ne možemo pouzdati.

    Miloš Obilič, Kobilić, nije poznat istoriji, niti postoji istorijska ličnost za koju se on vezuje. Ne postoje ni neke naročite epske osobine po kojima je prepoznatljiv. Priča o svađi sa Vukom Brankovićem i dokazivanje vernosti gospodaru, caru Lazaru, bez sumnje je potpuna fikcija, u vezi sa nekim literarnim predloškom. Ne znamo mnogo ni o poreklu imena, po jednima je u vezi sa kobilom, koja ga je othranila (dakle, postoji naznaka predanja koje nije sačuvano to jest sačuvano je samo u osnovnim crtama), po drugima u vezi sa rečju obil, dakle krupan, snažan.

    Po svemu sudeći, postojalo je predanje vezano za Miloša Obilića, ali su do nas stigli samo delovi te slagalice. Podsetimo se da su odlomci pesama kosovskog ciklusa ( npr. "Kosančić Ivan uhodi Turke", "Sluga Milutin" sačuvani samo po sećanju Vuka Karadžića koji ih je slušao u detinjstvu. Kasnije, kada je sakupljao pesme, nastojao je da nađe njihovu celovitu verziju, ali već više nije mogao, što znači da su kosovske pesme nestale u potpunosti u tih nekoliko decenija. Sasvim je izvesno da se taj korpus narodne poezije odnosio i na druge junake, Milana Toplicu na primer, na Jugoviće, koji se u tim odlomcima samo usput pominju a jasno je da su imali daleko značajniju ulogu u tim pesmama a možda je - ko zna - to bio i jedinstven spev.

    šta može biti najverovatnije? Da je događaj o ubistvu Murata na prevaru, bilo da je literarna konstrukcija ili istinit događaj, dospeo u narodno predanje, da je narodno predanje to povezalo sa nekim od junaka svoje ranije, pretkosovse mitologije. Kao što se desilo sa Markom Kraljevićem za kojeg se manje-više misli da je prežitak sećanja na junaka koji je u narodnoj mitologiji imao otprilike ono mesto kakvo je Heraklo imao u starogrčkoj. S tim da je predanje o Marku kompletno sačuvano i kao takvo mnogo zanimljivije za zaključivanje od onog o Obiliću.

    U prilog ovome govori i pretpostavka samoga Vuka Karadžića, koji je verovao u postojanje zaokružene narodne tradicije koja je postojala pre Kosovskog boja, a zatim je pala u zaborav. Citiiraću po sećanju: kosovska "premjena" je tako silno udarila u narod da je on gotovo sve što je dotad pevao i pripovedao zaboravio i posle Kosova stao iznova pevati i pripovedati.

    Razume se, po obrascu dobro poznarom u antropologiji, neki modeli su sačuvani i popunjeni novim sadržajem i do nas su stigli kao supstitucije, onako kako je, recimo, Ilija Gromovnik supstitucija za praslovenskog Peruna. Koji je, opet, supstitucija Zevsa, koji gromom udara.

    Danas ne možemo rekonstruisati otkud se pojavio Miloš Obilić, u suštini tajanstvena ličnost, niti koje je mesto eventualno zauzimao u ranijim predanjima. I tako, na kraju, nismo ništa pametniji nego na početku.
    Ali, imamo pomene Miloša u istorijskim izvorima? Što se tiče žitija Lazarevića od Konstantina Filozofa, koliko je meni poznato upravo je mjesto gdje piše ime tog srpskog plemića oštećeno, ali analizom su neki utvrdili, rekonstrukcijom, da je ime koje je na tom mjestu stajalo upravo 'Miloš'.
    "Narod jer pučina i ne pamti niti zna išto, to je skup poluidiota koje svaka budala zafrkava i vuče za nos." --FORMICA

  5. #5
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    27.014
    Reputaciona moć
    403

    Podrazumevano Re: Miloš Obilić

    Citat Original postavio Bastiani Pogledaj poruku
    Šta znamo? Da vidimo.

    U Romanu o Aleksandru Makedonskom, tačnije srpskoj verziji, poznatoj i kao Srpska Aleksandrida, opisan je događaj u kome se kao čin najveće hrabrosti opisuje ubistvo protivničkog vojskovođe, na prevaru, kao svesno samožrtvovanje. Dakle, imamo literarni predložak koji datira pre Kosovse bitke. Takođe, imamo sistem vrednosti u kome se taj događaj visoko vrednuje, dakle, nema gnušanja nad ubistvom na prevaru, nego naprotiv.

    Zatim, imamo turski dvorski običaj da svi oni koji kao molioci prilaze sultanu moraju biti držani za ruke, što neki dovode u vezu sa ubistvom Murata. Lično, ovo mi deluje kao najblaže rečeno neizvesno.

    Zatim, imamo turske izvore koji ističu da je sultan ubijen posle bitke. Postoji više razloga zašto im se ne može verovati: najpre, moguće je da su hteli da istaknu Muratove zasluge za dobijenu bitku, a da pri tome minimalizuju značaj protivnika koji je uspeo da se probije do sultana i pogubi ga.

    Zatim, imamo srpske izvore, 30-ak godina posle bitke (Konstantin Filozof), koji ističu od početka da je sultana ubio "neko veoma blagorodan", ali je neobično da se ne kaže ko je to bio. Tako, dakle, da se ni u Konstantina Filozofa ne možemo pouzdati.

    Miloš Obilič, Kobilić, nije poznat istoriji, niti postoji istorijska ličnost za koju se on vezuje. Ne postoje ni neke naročite epske osobine po kojima je prepoznatljiv. Priča o svađi sa Vukom Brankovićem i dokazivanje vernosti gospodaru, caru Lazaru, bez sumnje je potpuna fikcija, u vezi sa nekim literarnim predloškom. Ne znamo mnogo ni o poreklu imena, po jednima je u vezi sa kobilom, koja ga je othranila (dakle, postoji naznaka predanja koje nije sačuvano to jest sačuvano je samo u osnovnim crtama), po drugima u vezi sa rečju obil, dakle krupan, snažan.

    Po svemu sudeći, postojalo je predanje vezano za Miloša Obilića, ali su do nas stigli samo delovi te slagalice. Podsetimo se da su odlomci pesama kosovskog ciklusa ( npr. "Kosančić Ivan uhodi Turke", "Sluga Milutin" sačuvani samo po sećanju Vuka Karadžića koji ih je slušao u detinjstvu. Kasnije, kada je sakupljao pesme, nastojao je da nađe njihovu celovitu verziju, ali već više nije mogao, što znači da su kosovske pesme nestale u potpunosti u tih nekoliko decenija. Sasvim je izvesno da se taj korpus narodne poezije odnosio i na druge junake, Milana Toplicu na primer, na Jugoviće, koji se u tim odlomcima samo usput pominju a jasno je da su imali daleko značajniju ulogu u tim pesmama a možda je - ko zna - to bio i jedinstven spev.

    šta može biti najverovatnije? Da je događaj o ubistvu Murata na prevaru, bilo da je literarna konstrukcija ili istinit događaj, dospeo u narodno predanje, da je narodno predanje to povezalo sa nekim od junaka svoje ranije, pretkosovse mitologije. Kao što se desilo sa Markom Kraljevićem za kojeg se manje-više misli da je prežitak sećanja na junaka koji je u narodnoj mitologiji imao otprilike ono mesto kakvo je Heraklo imao u starogrčkoj. S tim da je predanje o Marku kompletno sačuvano i kao takvo mnogo zanimljivije za zaključivanje od onog o Obiliću.

    U prilog ovome govori i pretpostavka samoga Vuka Karadžića, koji je verovao u postojanje zaokružene narodne tradicije koja je postojala pre Kosovskog boja, a zatim je pala u zaborav. Citiiraću po sećanju: kosovska "premjena" je tako silno udarila u narod da je on gotovo sve što je dotad pevao i pripovedao zaboravio i posle Kosova stao iznova pevati i pripovedati.

    Razume se, po obrascu dobro poznarom u antropologiji, neki modeli su sačuvani i popunjeni novim sadržajem i do nas su stigli kao supstitucije, onako kako je, recimo, Ilija Gromovnik supstitucija za praslovenskog Peruna. Koji je, opet, supstitucija Zevsa, koji gromom udara.

    Danas ne možemo rekonstruisati otkud se pojavio Miloš Obilić, u suštini tajanstvena ličnost, niti koje je mesto eventualno zauzimao u ranijim predanjima. I tako, na kraju, nismo ništa pametniji nego na početku.
    Originalno ime mu je Kobilić, a ne Obilić kako je tronoški monah Josif preimenovao, tako da teorija o 'obil' ne stoji.
    "Narod jer pučina i ne pamti niti zna išto, to je skup poluidiota koje svaka budala zafrkava i vuče za nos." --FORMICA

  6. #6
    Poznat
    Učlanjen
    28.12.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    7.273
    Reputaciona moć
    158

    Podrazumevano Re: Miloš Obilić

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Ali, imamo pomene Miloša u istorijskim izvorima? Što se tiče žitija Lazarevića od Konstantina Filozofa, koliko je meni poznato upravo je mjesto gdje piše ime tog srpskog plemića oštećeno, ali analizom su neki utvrdili, rekonstrukcijom, da je ime koje je na tom mjestu stajalo upravo 'Miloš'.
    To za "Zitije"mi je nepoznato. I nekako mi je to baš velika slučajnost, baš ime da bude oštećeno, ali potražiću. Imaš li neke reference?

    Ne znam na koje izvore misliš. Uglavnom, koliko ja znam, tamo gde se Miloš pominje u izvorima ne može da se isključi ili se čak polazi od pretpostavke da je tu dospeo posredstvom narodne tradicije.
    "Весма бо трудно Славјан от заматорелих мнениј отвратити."

  7. #7
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    27.014
    Reputaciona moć
    403

    Podrazumevano Re: Miloš Obilić

    Citat Original postavio Bastiani Pogledaj poruku
    To za "Zitije"mi je nepoznato. I nekako mi je to baš velika slučajnost, baš ime da bude oštećeno, ali potražiću. Imaš li neke reference?

    Ne znam na koje izvore misliš. Uglavnom, koliko ja znam, tamo gde se Miloš pominje u izvorima ne može da se isključi ili se čak polazi od pretpostavke da je tu dospeo posredstvom narodne tradicije.
    Čuveno žitije od Konstantina Filozofa, jednog od najpoznatijih djela srpske srednjovjekovne književnosti - ti je nepoznato?

    Mada, kao što rekoh, nisam siguran. Nisam sam čitao lično žitije, a naušao sam na kontradiktorne podatke koji svjedoče o tome da li se spominje Miloš konkretno po imenu ili ne. Međutim, ono što pouzdano znam, jeste da Konstantin zapisuje (poslije 1427. i tu 1431. godine) upravo sve nešto što je dosta slično narodnom predanju - taj knežev ratnik, zvao se Miloš ili ne, optuživan je da nije odan, iako se borio kao najodaniji i u prvim redovima. Kao odgovor, pređe preko boja kao prebjeglica, a kada se sultanova straža sklonila kako bi se približio osmanlijskom sultanu, on pojuri iz sve snage i zabode svoj mač u njega, nakon čega su ga Muratovi ljudi ubili. Konstantin je tu vrlo jasan i piše nešto dosta slično narodnoj tradiciji.

    A što se tiče izvora, prvi pomen Miloša je nedugo poslije same kosovske bitke, samo jedno desetak godina poslije, u zapisu čovjeka koji je u Carigradu boravio za vrijeme bitke (jednoga Rusa):

    Bijaše prije nas car Amurat pošao s vojskom na srbskog cara Lazara i čulo se, da su u bitci oba ubiti. Prije ubi Amurata cara prevarom verni sluga Lazarev, imenom Miloš, i u taj čas Turci postaviše carem Bajazita, sina cara Amurata; i opet Turci nadvladaše i uhvatiše rukama srbskoga cara Lazara i njegove knezove i vojvode njegove, boljare njegove i sluge i svu vojsku njegovu; ove poubijaše, one rukama uhvatiše. Zapovedi na to car Turski srbskoga cara Lazara mačem poseć.
    Ovo je samo nešto više od jedne decenije poslije kosovske bitke, a ujedno je i hronološki jedan od najstarijih istorijskih izvora koji je spominju. Teško da je Konstantin uzeo nešto iz narodnog predanja tek tako, mada nije nemoguće ni to.
    Poslednji put ažurirao/la Slaven777 : 08.05.2010. u 14:09
    "Narod jer pučina i ne pamti niti zna išto, to je skup poluidiota koje svaka budala zafrkava i vuče za nos." --FORMICA

  8. #8
    Iskusan
    Učlanjen
    01.06.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    "...pa ipak, nisam video da je duši negde tako slatko kao ovde”
    Poruke
    5.404
    Reputaciona moć
    152

    Podrazumevano Re: Miloš Obilić

    Raniji izvori ga beleze kao Milosa Kobilu...

    E sad,mene je jako zaintrigiralo kada sam procitao da se jedno selo kod Pristine po imenu Ajkobila u srednjem veku zvalo Prozdrikobila po srednjovekovnom srpskom vlastelinu Dabizivu Prozdrikobili u cijem je posedu bilo...naravno da je tesko reci da su njih dvojica bili u bilo kakvom srodstvu,ali sumnjam da je ono Kobila ili Kobilic moglo nastati upravo tako-pojednostavljenjem prezimena...da podsetim i na prezimena Probistitovic i Prozdripita,isto prezimena srpskih vlastelina,koja su ocigledno nastala iz nekih nadimaka koja govore o nekom dogadjaju iz njihovog zivota...

  9. #9
    Elita Konstantin Veliki (avatar)
    Učlanjen
    14.12.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    23.543
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    308

    Podrazumevano Re: Miloš Obilić

    Znam jedino teoriju da je pravi Milos Obilic se zvao Nikola i bio je brat Milice.

    Po Milici je i dobijo nadimak Milos.

    Nazalost nemogu da se setim gde sam to procitao.

  10. #10
    Veoma poznat Moračanin (avatar)
    Učlanjen
    07.12.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    11.370
    Reputaciona moć
    309

    Podrazumevano Re: Miloš Obilić

    Ima bar 4 verzije:

    1. Konstantin Filozof je napisao nešto slično onom iz filma Kosovski boj.
    2. Jefimijina pohvala knezu Lazaru, kaze da je Murat ubijen posle bitke.
    3. Treci izvor, "Gerasimov letopis" govori kako je taj srpski plemic, Miloš, probo kopljem Murata.
    4. Četvrto, jedno pismo kralja Tvrtka pominje dvanaest plemica zaverenika, a po narodnoj pesmi to su dva Miloševa pobratima, Milan Toplica i Ivan Kosančic (istorijski, svi, nepoznata lica).

    - Turski izvori kažu da je Murat poginuo, ili posle bite, ili malo pred kraj bitke, na prevaru od jednog srpskog skrivenog zaverenika, ili ranjenog borca.
    Narodno predanje znamo kako govori, i kakav glas se proširio posle bitke.

    Najvjerovatnija je ova verzija:
    Bajazit "munja" ludak, je zbog vlasti, u toku bitke ili odmah posle, ubio brata i oca a posle izmislio, da ga je ubio neki srpski vojnik.

    Ali sve se vraća, pa ga je kasnije Tamerlan zarobljenoga vodio kao mečku u kavezu po vašarima.
    Neke priče govore, da su se nad njim iživljavali, pa su ga osedlanog jahali kao konja pred narodom, sve dok nije umro od izcrpljenosti.

    E kako bih volio, da sam ga i ja mogao pojahati, onako osedlanog, pa neka mi odmah odrube glavu.
    Poslednji put ažurirao/la Moračanin : 08.05.2010. u 23:55

  11. #11
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    27.014
    Reputaciona moć
    403

    Podrazumevano Re: Miloš Obilić

    Citat Original postavio Moračanin Pogledaj poruku
    Ima bar 4 verzije:

    1. Konstantin Filozof je napisao nešto slično onom iz filma Kosovski boj.
    2. Jefimijina pohvala knezu Lazaru, kaze da je Murat ubijen posle bitke.
    3. Treci izvor, "Gerasimov letopis" govori kako je taj srpski plemic, Miloš, probo kopljem Murata.
    4. Četvrto, jedno pismo kralja Tvrtka pominje dvanaest plemica zaverenika, a po narodnoj pesmi to su dva Miloševa pobratima, Milan Toplica i Ivan Kosančic (istorijski, svi, nepoznata lica).

    - Turski izvori kažu da je Murat poginuo, ili posle bite, ili malo pred kraj bitke, na prevaru od jednog srpskog skrivenog zaverenika, ili ranjenog borca.
    Narodno predanje znamo kako govori, i kakav glas se proširio posle bitke.

    Najvjerovatnija je ova verzija:
    Bajazit "munja" ludak, je zbog vlasti, u toku bitke ili odmah posle, ubio brata i oca a posle izmislio, da ga je ubio neki srpski vojnik.

    Ali sve se vraća, pa ga je kasnije Tamerlan zarobljenoga vodio kao mečku u kavezu po vašarima.
    Neke priče govore, da su se nad njim iživljavali, pa su ga osedlanog jahali kao konja pred narodom, sve dok nije umro od izcrpljenosti.

    E kako bih volio, da sam ga i ja mogao pojahati, onako osedlanog, pa neka mi odmah odrube glavu.
    Navjerovatnije verzija...na osnovu čega? Otkuda ona?
    "Narod jer pučina i ne pamti niti zna išto, to je skup poluidiota koje svaka budala zafrkava i vuče za nos." --FORMICA

  12. #12
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    27.014
    Reputaciona moć
    403

    Podrazumevano Re: Miloš Obilić

    Citat Original postavio minos Pogledaj poruku
    Raniji izvori ga beleze kao Milosa Kobilu...

    E sad,mene je jako zaintrigiralo kada sam procitao da se jedno selo kod Pristine po imenu Ajkobila u srednjem veku zvalo Prozdrikobila po srednjovekovnom srpskom vlastelinu Dabizivu Prozdrikobili u cijem je posedu bilo...naravno da je tesko reci da su njih dvojica bili u bilo kakvom srodstvu,ali sumnjam da je ono Kobila ili Kobilic moglo nastati upravo tako-pojednostavljenjem prezimena...da podsetim i na prezimena Probistitovic i Prozdripita,isto prezimena srpskih vlastelina,koja su ocigledno nastala iz nekih nadimaka koja govore o nekom dogadjaju iz njihovog zivota...
    Ko je bio taj Dabiživ Proždrikobila?
    "Narod jer pučina i ne pamti niti zna išto, to je skup poluidiota koje svaka budala zafrkava i vuče za nos." --FORMICA

  13. #13
    Iskusan
    Učlanjen
    01.06.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    "...pa ipak, nisam video da je duši negde tako slatko kao ovde”
    Poruke
    5.404
    Reputaciona moć
    152

    Podrazumevano Re: Miloš Obilić

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Ko je bio taj Dabiživ Proždrikobila?
    Evo sta sam nasao,samo njegov pomen u jednom tekstu vezanom za selo...ako neko zna nesto vise o njemu bio bih zahvalan...



    AJKOBILA, HAJKOBILA (PRIŠTINA)

    Ajkobila kod Prištine je danas albansko selo.
    Selo je u srednjem veku bilo srpsko i zvalo se Proždrikobila, po vlastelinu Dabižavu Proždrikobili. Kada su se u 18. veku Albanci doselili u ovaj kraj, srpski naziv sela su preveli na svoj način.
    U današnjoj džamijskoj mahali nalaze se ostaci porušene srpske crkve.

  14. #14
    Domaćin čvrsnica (avatar)
    Učlanjen
    23.10.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    bez fixne adrese
    Poruke
    4.291
    Reputaciona moć
    84

    Podrazumevano Re: Miloš Obilić

    ja sam naisao na cinjenicu da je stvarno prezime bilo Kobilic,ali kad to spomenes srbima oni ne vjeruju ili se naljute.kao da je neka sramota ili sta vec

  15. #15
    Poznat
    Učlanjen
    28.12.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    7.273
    Reputaciona moć
    158

    Podrazumevano Re: Miloš Obilić

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Čuveno žitije od Konstantina Filozofa, jednog od najpoznatijih djela srpske srednjovjekovne književnosti - ti je nepoznato?

    Mada, kao što rekoh, nisam siguran. Nisam sam čitao lično žitije, a naušao sam na kontradiktorne podatke koji svjedoče o tome da li se spominje Miloš konkretno po imenu ili ne. Međutim, ono što pouzdano znam, jeste da Konstantin zapisuje (poslije 1427. i tu 1431. godine) upravo sve nešto što je dosta slično narodnom predanju - taj knežev ratnik, zvao se Miloš ili ne, optuživan je da nije odan, iako se borio kao najodaniji i u prvim redovima. Kao odgovor, pređe preko boja kao prebjeglica, a kada se sultanova straža sklonila kako bi se približio osmanlijskom sultanu, on pojuri iz sve snage i zabode svoj mač u njega, nakon čega su ga Muratovi ljudi ubili. Konstantin je tu vrlo jasan i piše nešto dosta slično narodnoj tradiciji.

    A što se tiče izvora, prvi pomen Miloša je nedugo poslije same kosovske bitke, samo jedno desetak godina poslije, u zapisu čovjeka koji je u Carigradu boravio za vrijeme bitke (jednoga Rusa):

    Ovo je samo nešto više od jedne decenije poslije kosovske bitke, a ujedno je i hronološki jedan od najstarijih istorijskih izvora koji je spominju. Teško da je Konstantin uzeo nešto iz narodnog predanja tek tako, mada nije nemoguće ni to.
    Nije mi nepoznato žitiije nego mi je nepoznato da je oštećeno u delu gde se navodno pominje Miloševo ime. To sam te i zamolio da postuješ, odakle ti taj podatak.

    A takođe mi je nepoznato da se "Srbi ljute"" kada se kaže da se prezivao Kobilić. Postoji, naveo sam to, predanje da ga je othranila kobila kobiljim melekom, očito da je predanje srpsko i što bi se Srbi ljutili. Zato čvrsnice, nemoj da tripuješ i da spamuješ raspravu sa svojom novokomponovanom istorijom.
    "Весма бо трудно Славјан от заматорелих мнениј отвратити."

  16. #16
    Veoma poznat Moračanin (avatar)
    Učlanjen
    07.12.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    11.370
    Reputaciona moć
    309

    Podrazumevano Re: Miloš Obilić

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Navjerovatnije verzija...na osnovu čega? Otkuda ona?
    To je moja verzija, koja mi se čini logična.

    Car je valjda čuvan na komandnom mjestu i ta nije trčo po Kosovu sa sabljom i mahao!
    Znači, kod njega su mogli ući samo najpovjerljiviji ljudi i njegova porodica a ne neki strani vojnik.

    Znači da je taj ludak Bajazit sigurno ušao unutra, ubio brata i oca (zbog vlasti), da to ne vidi niko, pa onda otišao u borbu. Kasnije su ih našli mrtve i zato se dugo nije znalo, kako su poginuli.
    Sve kasnije verzije su nagađanje.

  17. #17
    Veoma poznat Akay (avatar)
    Učlanjen
    21.02.2010.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Млечни пут
    Poruke
    10.963
    Reputaciona moć
    640

    Podrazumevano Re: Miloš Obilić

    Citat Original postavio Moračanin Pogledaj poruku
    To je moja verzija, koja mi se čini logična.

    Car je valjda čuvan na komandnom mjestu i ta nije trčo po Kosovu sa sabljom i mahao!
    Znači, kod njega su mogli ući samo najpovjerljiviji ljudi i njegova porodica a ne neki strani vojnik.

    Znači da je taj ludak Bajazit sigurno ušao unutra, ubio brata i oca (zbog vlasti), da to ne vidi niko, pa onda otišao u borbu. Kasnije su ih našli mrtve i zato se dugo nije znalo, kako su poginuli.
    Sve kasnije verzije su nagađanje.
    Pa Milos je bio jedan od najvecih junaka i verujem da se turski sultan osecao ponosnim znajuci da ce mu se jedan takav srpski junak pokloniti.

    Ta verzija je verovatno... Ali ne treba ni iskljuciti onu da su ga ubili Milos i njegovi pobratimi - vitezovi reda zmaja, Stefan Tvrtko nam je o tome pisao,ako se dobro secam....
    Буди промена коју желиш да видиш у свету.

  18. #18
    Iskusan
    Učlanjen
    01.06.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    "...pa ipak, nisam video da je duši negde tako slatko kao ovde”
    Poruke
    5.404
    Reputaciona moć
    152

    Podrazumevano Re: Miloš Obilić

    Citat Original postavio Alhemym007 Pogledaj poruku
    Pa Milos je bio jedan od najvecih junaka i verujem da se turski sultan osecao ponosnim znajuci da ce mu se jedan takav srpski junak pokloniti.

    Ta verzija je verovatno... Ali ne treba ni iskljuciti onu da su ga ubili Milos i njegovi pobratimi - vitezovi reda zmaja, Stefan Tvrtko nam je o tome pisao,ako se dobro secam....
    Najistinitija verzija Muratovog ubistva je po meni ona koju je naveo Bertrandon de la Brokijer u svom putopisu "Putovanje preko mora"...

  19. #19
    Aktivan član Vasilefs (avatar)
    Učlanjen
    09.07.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Κωνσταντινούπολη
    Poruke
    1.367
    Reputaciona moć
    44

    Podrazumevano Re: Miloš Obilić

    Ja sam ranije negde citao da je ime Milos bilo izuzetno retko kod srednjovekovnih Srba,ima li ko kakva saznanja o tome

  20. #20
    Iskusan Ненад (avatar)
    Učlanjen
    17.12.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Београд
    Poruke
    6.365
    Tekstova u blogu
    14
    Reputaciona moć
    101

    Podrazumevano Re: Miloš Obilić

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Originalno ime mu je Kobilić, a ne Obilić kako je tronoški monah Josif preimenovao, tako da teorija o 'obil' ne stoji.
    Ја сам нашао да му је оригинално име било Ковиловић.

  21. #21
    Buduća legenda Пресретач (avatar)
    Učlanjen
    17.08.2005.
    Pol
    muški
    Poruke
    34.178
    Reputaciona moć
    1382

    Podrazumevano Re: Miloš Obilić

    У првим изворима и српским и турским име витеза који је убио султана Мурата се не помиње, једино што се помиње у ферману које је Бајазит упутио са посмртним остацима султана Мурата у Брусу да је султана убио један дрски српски витез док је султан био на коњу, а писмо Твртка I Флорентинској општини, говори нешто другачије од Бајазитовог фермана али није сачувано, из писма које је општина упутила Твртку I назире се садржај Твртковог писма: "Дана 15. јуна Мухамедов верник Мурат, који задобивши Турско царство силом науми хришћанство и име спаситеља уништити....на месту које се Косово поље зове пао с много хиљада своје војске и са два сина уз велико проливање крви....Срећно поље толиког пораза, које ће кости палих, вечни споменик победе, сачувати кроз многе векове. Срећна босанска краљевина, којој је суђен толико славан рат, и Христовом десницом задобити победу! Срећан и онај дан блаженога Вида, пресветога мученика, славна и поштовања достојна успомена, на који би дато победити оног најчешћег непријатеља! Срећна и пресрећна она чета дванаесторице велможа, који су се пробили кроз непријатељске чопоре и унаоколо свезане камиле пробивши мачем пут и храбро продреше у шатор Муратов! Најсрећнији јесте онај који је тога моћнога вођу, мачем у грло и скут, уморио јуначки; а срећни су и сви, који су као жртве убијеног вође мученичком смрћу живот и крв пролили над оном грозном трупином. Али од свих је Ваше величанство најсрећније, које посвети тако славна и увек незаборавна победа".

    У сваком случају дрски српски витез који је убио турског султана Мурата познат у српском народу као Милош Обилић је историјска личност, а његова рука и бодеж опточени сребром и златом чувају се у Бруси.

  22. #22
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    27.014
    Reputaciona moć
    403

    Podrazumevano Re: Miloš Obilić

    Citat Original postavio Пресретач Pogledaj poruku
    У првим изворима и српским и турским име витеза који је убио султана Мурата се не помиње, једино што се помиње у ферману које је Бајазит упутио са посмртним остацима султана Мурата у Брусу да је султана убио један дрски српски витез док је султан био на коњу, а писмо Твртка I Флорентинској општини, говори нешто другачије од Бајазитовог фермана али није сачувано, из писма које је општина упутила Твртку I назире се садржај Твртковог писма: "Дана 15. јуна Мухамедов верник Мурат, који задобивши Турско царство силом науми хришћанство и име спаситеља уништити....на месту које се Косово поље зове пао с много хиљада своје војске и са два сина уз велико проливање крви....Срећно поље толиког пораза, које ће кости палих, вечни споменик победе, сачувати кроз многе векове. Срећна босанска краљевина, којој је суђен толико славан рат, и Христовом десницом задобити победу! Срећан и онај дан блаженога Вида, пресветога мученика, славна и поштовања достојна успомена, на који би дато победити оног најчешћег непријатеља! Срећна и пресрећна она чета дванаесторице велможа, који су се пробили кроз непријатељске чопоре и унаоколо свезане камиле пробивши мачем пут и храбро продреше у шатор Муратов! Најсрећнији јесте онај који је тога моћнога вођу, мачем у грло и скут, уморио јуначки; а срећни су и сви, који су као жртве убијеног вође мученичком смрћу живот и крв пролили над оном грозном трупином. Али од свих је Ваше величанство најсрећније, које посвети тако славна и увек незаборавна победа".

    У сваком случају дрски српски витез који је убио турског султана Мурата познат у српском народу као Милош Обилић је историјска личност, а његова рука и бодеж опточени сребром и златом чувају се у Бруси.
    Netačno - pa eto turski hroničar Nešri pominje, a on je iz XV stoljeća. Ima i jedan pjesnik osmanski po imenu Ahmeti iz istor perioda.
    "Narod jer pučina i ne pamti niti zna išto, to je skup poluidiota koje svaka budala zafrkava i vuče za nos." --FORMICA

  23. #23
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    27.014
    Reputaciona moć
    403

    Podrazumevano Re: Miloš Obilić

    Citat Original postavio Moračanin Pogledaj poruku
    To je moja verzija, koja mi se čini logična.

    Car je valjda čuvan na komandnom mjestu i ta nije trčo po Kosovu sa sabljom i mahao!
    Znači, kod njega su mogli ući samo najpovjerljiviji ljudi i njegova porodica a ne neki strani vojnik.

    Znači da je taj ludak Bajazit sigurno ušao unutra, ubio brata i oca (zbog vlasti), da to ne vidi niko, pa onda otišao u borbu. Kasnije su ih našli mrtve i zato se dugo nije znalo, kako su poginuli.
    Sve kasnije verzije su nagađanje.
    Po turskoj priči, šetao je po bojnom polju i leševima, ne znajući da je jedan od njih samo polumrtav (Miloš Kobilić). Vršio je inspekciju i divio se svojoj pobjedi (nakon što je bitka dobijena i većina neprijatelja pobijena).
    "Narod jer pučina i ne pamti niti zna išto, to je skup poluidiota koje svaka budala zafrkava i vuče za nos." --FORMICA

  24. #24
    Buduća legenda Пресретач (avatar)
    Učlanjen
    17.08.2005.
    Pol
    muški
    Poruke
    34.178
    Reputaciona moć
    1382

    Podrazumevano Re: Miloš Obilić

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Netačno - pa eto turski hroničar Nešri pominje, a on je iz XV stoljeća. Ima i jedan pjesnik osmanski po imenu Ahmeti iz istor perioda.
    Шта је нетачно ?
    Мула Мехмед Нешрија пише своју хронику 100 година после Боја на Косову пољу.
    Нигде у списима из времена непосредно после Боја на Косову пољу нисам нашао име витеза који је убио турског султана Мурата, ако имаш неки извор из тог периода или непосредно после окончања Косовског боја презентуј?
    Poslednji put ažurirao/la Пресретач : 10.05.2010. u 21:21

  25. #25
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    27.014
    Reputaciona moć
    403

    Podrazumevano Re: Miloš Obilić

    Citat Original postavio Пресретач Pogledaj poruku
    Шта је нетачно ?
    Мула Мехмед Нешрија пише своју хронику 100 година после Боја на Косову пољу.
    Нигде у списима из времена непосредно после Боја на Косову пољу нисам нашао име витеза који је убио турског султана Мурата, ако имаш неки извор из тог периода или непосредно после окончања Косовског боја презентуј?
    Ne bih rekao da je punih 100 godina. Zar nije manje?

    Pa pročitaj ovu samu temu, samo nekoliko poruka prije tvoje. Prvi izvor koji spominje Miloša je oko 12 ili 13 godina poslije boja, pisan 1401. ili 1402. godine.
    "Narod jer pučina i ne pamti niti zna išto, to je skup poluidiota koje svaka budala zafrkava i vuče za nos." --FORMICA

Slične teme

  1. MILOS OBILIC PRVI SRPSKI KONTRAOBAVESTAJAC
    Autor ljuta_mamba u forumu Istorija
    Odgovora: 25
    Poslednja poruka: 06.11.2010., 08:12
  2. Miloš Bojanić =)
    Autor Гордончице u forumu Muzika
    Odgovora: 1
    Poslednja poruka: 15.03.2010., 13:03
  3. milos
    Autor s0b1esk1 u forumu Mobilna telefonija
    Odgovora: 6
    Poslednja poruka: 13.01.2007., 16:57
  4. Da li je Milos ("Obilic") zaista pravi junak?
    Autor attraction u forumu Ljubav i seks
    Odgovora: 11
    Poslednja poruka: 25.09.2004., 18:52

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •