Srebrni dinar kralja Dragutina- Detalj !

Jovkesrbin

Jovkesrbin

Aktivan član
Poruka
1.298
Evo jos jednom slike mog komada... Obratite paznju na cvet ili krst na dnu, levo o zastave... Uocio sam ga pre nekoliko dana i nigde nisam uspeo da nadjem sliku isotg dinara sa istim cveticem, obicno tu nema nista, ili je cvet sa druge strane zastave... Da li se radi o redjem komadu ? Da li je to greska ? Zasto nema tog cveta na drugim njegovim kovanicama sa istim aversom i reversom ? Molim sve numizmaticare da se prikljuce i da mi pomognu, to je 5 minuta posla...


Evo jednog komada gde se ne vidi taj krst, tj sa druge je strane...

a02075tr.jpg
 
Jovkesrbin:
Evo jos jednom slike mog komada... Obratite paznju na cvet ili krst na dnu, levo o zastave... Uocio sam ga pre nekoliko dana i nigde nisam uspeo da nadjem sliku isotg dinara sa istim cveticem, obicno tu nema nista, ili je cvet sa druge strane zastave... Da li se radi o redjem komadu ? Da li je to greska ? Zasto nema tog cveta na drugim njegovim kovanicama sa istim aversom i reversom ? Molim sve numizmaticare da se prikljuce i da mi pomognu, to je 5 minuta posla...


Evo jednog komada gde se ne vidi taj krst, tj sa druge je strane...

a02075tr.jpg
Kliknite za proširenje...

Сме ли се знати колико си платио по комаду? Или где си пронашао ? :)
 
Jovke, Jovke...upravo o tome sam govorio vezno za srpski srednni vek...mnoštvo varijacija a ponekad sa samo par poznatih primeraka od istih kalupa...pročitaj za početak M.Jovanovic:Srpski Srednjevekovni Novac,Bg 2001 ili je kupi
http://www.limundo.com/kupovina/Num...ednjevekovni-Novac-Bg-2001-nova-knjiga/914318

biće ti mnogo sve jasnije pa ako proceniš da si kadar ti nastavi sa Ivaniševićem....ovo nije "velika-mala kruna", ovo je nauka...
 
MarQss:
Jovke, Jovke...upravo o tome sam govorio vezno za srpski srednni vek...mnoštvo varijacija a ponekad sa samo par poznatih primeraka od istih kalupa...pročitaj za početak M.Jovanovic:Srpski Srednjevekovni Novac,Bg 2001 ili je kupi
http://www.limundo.com/kupovina/Num...ednjevekovni-Novac-Bg-2001-nova-knjiga/914318

biće ti mnogo sve jasnije pa ako proceniš da si kadar ti nastavi sa Ivaniševićem....ovo nije "velika-mala kruna", ovo je nauka...
Kliknite za proširenje...

Ma nemam ja pare za taj katalog... Sad sam utanjio otkako sam kupio srednji vek, i to dobro utanjio...Ostale mi samo pare za album, neki lep... Zeleo bih jos malo da prodiskutujemo o ovom, jel znate zapravo o kom komadu je rec tj jel ste se susretali da je cvet bio sa leve umesto sa desne kao sto je slucja na mojoj kovanici ?
 
čekaj, hoćeš da kažeš da si dao 170e za kovanicu o kojoj ne znaš ništa osim da je Dragutin? ako nastaviš da te vodi pseudonacionalizam u ovom hobiju, brzo ćeš bankrotirat (a to je kad kupiš Dušanov dinar za 200e jer je tad Srbija bila najveća a on najčešći i vredi 10-15e max)...
Jovke, to nije cvetić ili šara ili krstić već vrlo specifične oznake kovnica, serija, majstora ili neke simboličo-propagandne poruke...bolje ti skupi 1500din i prvo pročitaj nešto o tome pre nego što kupiš sledeću jer se ovde ne gleda XF, VF....
 
MarQss:
čekaj, hoćeš da kažeš da si dao 170e za kovanicu o kojoj ne znaš ništa osim da je Dragutin? ako nastaviš da te vodi pseudonacionalizam u ovom hobiju, brzo ćeš bankrotirat (a to je kad kupiš Dušanov dinar za 200e jer je tad Srbija bila najveća a on najčešći i vredi 10-15e max)...
Jovke, to nije cvetić ili šara ili krstić već vrlo specifične oznake kovnica, serija, majstora ili neke simboličo-propagandne poruke...bolje ti skupi 1500din i prvo pročitaj nešto o tome pre nego što kupiš sledeću jer se ovde ne gleda XF, VF....
Kliknite za proširenje...

Prvo procitajte sta pisem pa tek onda krenite u napad kao i obicno ! Evo ovako:

POD JEDAN:

Nigde nisam napisao da sam kovanicu platio 170 evra !

POD DVA:

Iz mojih predhodni reci navodio sam dal je krstic, sara, cvet ili sta vec sto znaci da ni sam nisam siguran, a da bi vam bilo svima jasno morao sam da navedem i imenujem TO (dal bila sara ili cvetic ili sam ku**c)

POD TRI:

Gde sam rekao da necu kupiti katalog !? Rekao sam da sam trenutno bankrotirao sto je istina. Kupicu ga kada budem nabavio koji dinar, i nije 1500 vec koliko vidim 1800 din...Ima razlike...

POD CETIRI:

Jedno pitanje: Da vam se ponudi prilika da kupite 10 srednjevekovnih komada za male pare, da li biste ih uzeli ? Naravno, necu reci koliko malih para ali recimo manje od 100 evra...
 
u tom slučajnu obavezno proveri autentičnost kovanica! Naš narod jeste blesav ali kad je stari novac u pitanju, sve starije od njegovog godišta precenjuje i misli da vredi "onoliko"...hoću da kažem da postoje muzejske kopije srednjevekovne numizmatike za sve "fanove" koji ne pitaju za cenu
 
MarQss:
u tom slučajnu obavezno proveri autentičnost kovanica! Naš narod jeste blesav ali kad je stari novac u pitanju, sve starije od njegovog godišta precenjuje i misli da vredi "onoliko"...hoću da kažem da postoje muzejske kopije srednjevekovne numizmatike za sve "fanove" koji ne pitaju za cenu
Kliknite za proširenje...

Kovanice su 100 posto originali, proverili su ih razni iskusni numizmaticari ! Tu nema govora ! Hanibale, slike imas na temi primeri xf i unc kovanica Srbije ! A sto se tice kladjenja, kladjenje je dzetlmenski sporazum dva gospodina, ako si realan, ajde ond aopkladi se i to je to...Nemoj da mlatis slamu...Ja sam spreman da se opkladim, odmah sutra da donesem kovaice i da preuzmem svoj ulog odnosno tvoj, ako zelis da se kladis a ne verujem... I opet ponavljam po sto peti put, jako volim ovaj hobi, bio sam u selu i uzeo sam veliki br kovanica, neke sam prodao, neke ostavio, neke menjao, sada imam extra kolekciju srbije (srednji i novi vek)... Da se ne lazemo, mnogi su rekli da je ovaj Dragutin strasno dobar komad i da je skup, neki su mi rekli i da treba na aukcije u inostranstvu da ide jer je stvarno namenjen pravim kolekcionarima i ljubiteljima numizmatike... Kada kazem neki numizmaticari ili ovi numizmaticari ili oni, da se odmah razumemo, mislim na NUMIZMATICARE, iskusne i postene, ne na lopovske TRGOVCE koji sebe nazivaju numziamticarima...
 
ja tako "jeftino" ne bih nikada kupovao.
Još par reči o onom cvetu ili krstu. Na nekoj kovanici ga ima, na drigima je na levoj ili desnoj strani. To nije nikakva "greška", u takvim prilikama govorimo o varijantama, ako su sva tri iz iste kovnice. Jedan od ovih, verovatno onaj bez krsta, je osnovni. Zato što je ovaj krst tamo nepotreban, na čudnom je mestu, tamo ga ne bi niko očekivao. Ako je iz iste kovnice, to je verovatno "podpis"majstora koji je obnavljao pečat, odnosno kalup,koji se posle izvesnog vremena istroši. U to vreme bilo je malo majstora, koji su bili sposobni izraditi potreban alat za izradu kovanica. To su bili pismeni ljudi, a oni su dosta puta izučavali domaće ljude za taj posao. Ako ti domaći ljudi nisu bili pismeni, onda su pravili kovanice, gde fale neka slova u rečima, slova su okrenuta kao da ih gledamo u ogledalu, možda je taj domaći majstor stavio krst, da bi odvojio svoje kovanice od majstorovih.
Ima primera, kad je isti pečat korišten za izradu kovanice nekog drugog naručitelja,nekog drugog vlastelina. Zašto-jer je jeftinije, jer nema blizu nijednog majstora.. Zajednička strana bila je obično zadnja, Rv strana. Takve kovanice se kod nas nazivaju obojci ili hibridi. U tim primerima bi taj krst značio, da je neki pečat upotrebljen za Rv stranu u nekoj drugoj kovnici, pa se tim krstom razlikuje od originala. Kod nas su stavljani obično znakovi u obliku tačke, manjeg kruga, drugačije crte na oklopu...
Ovo sam napisao na osnovi poznavanja slovenačkih srednjevekovnih breških denarjev, frizatici/ ali mislim, da nisam pogrešio i da bi ovo moglo važiti i za ovaj Dragutinov srebrnik, a možda je taj krst ili cvet opet nešto sasvim drugo?
Sve u svemu, istraživanje srednjeg veka bilo gde, veoma je komplicirano i zahteva mnogo znanja i skustava. Ali je veoma zanimljivo.
 
dilce:
ja tako "jeftino" ne bih nikada kupovao.
Još par reči o onom cvetu ili krstu. Na nekoj kovanici ga ima, na drigima je na levoj ili desnoj strani. To nije nikakva "greška", u takvim prilikama govorimo o varijantama, ako su sva tri iz iste kovnice. Jedan od ovih, verovatno onaj bez krsta, je osnovni. Zato što je ovaj krst tamo nepotreban, na čudnom je mestu, tamo ga ne bi niko očekivao. Ako je iz iste kovnice, to je verovatno "podpis"majstora koji je obnavljao pečat, odnosno kalup,koji se posle izvesnog vremena istroši. U to vreme bilo je malo majstora, koji su bili sposobni izraditi potreban alat za izradu kovanica. To su bili pismeni ljudi, a oni su dosta puta izučavali domaće ljude za taj posao. Ako ti domaći ljudi nisu bili pismeni, onda su pravili kovanice, gde fale neka slova u rečima, slova su okrenuta kao da ih gledamo u ogledalu, možda je taj domaći majstor stavio krst, da bi odvojio svoje kovanice od majstorovih.
Ima primera, kad je isti pečat korišten za izradu kovanice nekog drugog naručitelja,nekog drugog vlastelina. Zašto-jer je jeftinije, jer nema blizu nijednog majstora.. Zajednička strana bila je obično zadnja, Rv strana. Takve kovanice se kod nas nazivaju obojci ili hibridi. U tim primerima bi taj krst značio, da je neki pečat upotrebljen za Rv stranu u nekoj drugoj kovnici, pa se tim krstom razlikuje od originala. Kod nas su stavljani obično znakovi u obliku tačke, manjeg kruga, drugačije crte na oklopu...
Ovo sam napisao na osnovi poznavanja slovenačkih srednjevekovnih breških denarjev, frizatici/ ali mislim, da nisam pogrešio i da bi ovo moglo važiti i za ovaj Dragutinov srebrnik, a možda je taj krst ili cvet opet nešto sasvim drugo?
Sve u svemu, istraživanje srednjeg veka bilo gde, veoma je komplicirano i zahteva mnogo znanja i skustava. Ali je veoma zanimljivo.
Kliknite za proširenje...



Hvala vam na opsirnom postu.
A sta mislite onda ? Koja je varijanta skuplja ? Kada je krst sa leve ili sa desne strane ? Jedan iskusan i posten numizmaticar mi je rekao da su ljiljani ili krstovi oko ramena ili oko glave vladara jako bitni. Da li je to istina ? Takodje, i tackice blizu oboda kovanice...
A da vam odgovorim za ovo sto nikada ne bi kupovali tako jeftino: Ko rizikuje, taj profitira...Ne vidim razloga da ne kupim jeftino ako znam d anisu kopije i ako znam kakav je kvalitet...
 
Jovkesrbin:
Hvala vam na opsirnom postu.
A sta mislite onda ? Koja je varijanta skuplja ? Kada je krst sa leve ili sa desne strane ? Jedan iskusan i posten numizmaticar mi je rekao da su ljiljani ili krstovi oko ramena ili oko glave vladara jako bitni. Da li je to istina ? Takodje, i tackice blizu oboda kovanice...
A da vam odgovorim za ovo sto nikada ne bi kupovali tako jeftino: Ko rizikuje, taj profitira...Ne vidim razloga da ne kupim jeftino ako znam d anisu kopije i ako znam kakav je kvalitet...
Kliknite za proširenje...

Sada razgovaramo kao pravi numizmatičari, znači, "nema šta je skuplje", nego koja je varijanta redja, gde je pravjena, gde je upotrebljavana, gde su je najviše pronašli, šta smo saznali s tom kovanicom?
Ljiljani, krstovi,ptice, lilije,orlovi, zmije i druge životinje, mač u jednoj ruci a u drugoj krst, znači ista osoba je posvetni i crkveni vladar, to su sve dodaci koji nešto govore o vlastniku kovanice, o njegovom položaju i važnosti, imaju neki značaj, opisuju neku vrlinu kralja,cara.
Kad imaš priliku govoriti sa takvim numizmatičarom, iskoristi to, pitaj ga, neka ti objasni.

Kupovati "jeftino" može značiti, da kupuješ falševe, možda "vruću" robu, ukradenu robu...
Uvek postoji neki razlog za jeftinu robu, a možda si ti imao sreću. Za sebe znam, da sam baksuz.
 
dilce:
Sada razgovaramo kao pravi numizmatičari, znači, "nema šta je skuplje", nego koja je varijanta redja, gde je pravjena, gde je upotrebljavana, gde su je najviše pronašli, šta smo saznali s tom kovanicom?
Ljiljani, krstovi,ptice, lilije,orlovi, zmije i druge životinje, mač u jednoj ruci a u drugoj krst, znači ista osoba je posvetni i crkveni vladar, to su sve dodaci koji nešto govore o vlastniku kovanice, o njegovom položaju i važnosti, imaju neki značaj, opisuju neku vrlinu kralja,cara.
Kad imaš priliku govoriti sa takvim numizmatičarom, iskoristi to, pitaj ga, neka ti objasni.

Kupovati "jeftino" može značiti, da kupuješ falševe, možda "vruću" robu, ukradenu robu...
Uvek postoji neki razlog za jeftinu robu, a možda si ti imao sreću. Za sebe znam, da sam baksuz.
Kliknite za proširenje...

Tacno, sada razgovaramo kao pravi numizmaticari...
Ovako, ove moje kovanice sto posto nisu falsevi, to je provereno, e sad, to dal je kradeno ne verujem...Nisu to novije kovanice pa da se mogu svakom ukrasti, ne mogu da budem siguran, kao sto niko ne moze da bude siguran dal je neki komad kraden koji i dalje drzi u kolekciji, zar ne ? Toliko o tome...E sad, da prodiskutujemo malo o detaljima: Opet sam guglao i nisam nasao ni jedan detalj sa leve strane zastave, to verovatno govori o njegovoj retkosti, ko zna o cemu zapravo, mozda o nekom geografskom polozaju ili sto vi kazete imenu kovnicara...Stavicu jos neke komade sa detaljima blizu vladara na aversu... ;)
 
E i ti Jovke kladio se s kolegom Hanibalom u 5 perpera, ne pitas ima li ih covjek, ipak ne rastu oni na drvetu, i nisi rekao 5 perpera tacno kojih iz koje godine, nije svejedno :)
A sad malo salu na stranu, da znam ti nesto rec o ovim kovanicama, ne znam, nije moje podrucije interesovanja tako da...Iako me ponekad malo nerviras nekim ispadima, ishitrenim i neljubaznim reakcijama, losim propagandama i sl treba bit iskren, ako ce ti ista znaciti ja ti vjerujem da si ih uzeo za manje od 100 eura.
Ja sam nedavno neke novcanice uzeo izmedju ostalog 20 kuna 1944 NDH, 100 kuna 1943, obe UNC, 100 dinara 1920, 1929 vodoznak karadjordjea, komplet novcanica sa pecatom verificato ( sa 100% originalnim pecatom) za par desetaka eura, taj gospodin stariji nije uopste imao katalog za papirni novac trebale mu pare, nikad nije donio tu koekciju u klub, bio sam kod njega kuci pokazao mi sta ima, i naravno odmah sam to uzeo sve. Naravno mogao sam da budem djubre do kraja i da se cijenkam ali sam mu dao u marku trazenu sumu novca, kad ti neko daje za par desetaka eura a znas da to vrijedi par stotina nema smisla da se i dalje cijenkas, e za to treba supak bit. Eto ovo je jedna od mojih prica, siguran sam da su stariji numizmaticari i kolekcionari kao Franc Ios, Jevdokan i drugi imali mnogo vise ovakvih trgovina i situacija, ali to je ono sto kazu "once in a lifetime", a mozda ni tad.
U svakom slucaju to je pravi bit numizmatike, kupovati stvari jeftino, naravno neke se ne mogu kupiti jeftinije postoje igracke koje imaju svoju cijenu al opet moze se naletiti.
To sto si naletio na tu divnu kolekciju za male pare to je tvoj hajr, tvoj ćar, i sta da kazem, cestitam ti na tako divnom pronalasku i nek je sretno ubuduće. Mali savjet na kraju, ne zuri s procjenama ako ne znas tacno o cemu je rijec, vidis kako i ja, kad je u pitanju neke tema o kojoj ne znam nista ili malo slabije, totalno se iskljucim, bolje i to nego smijesan ispadat.
pozdrav
 
upravo tako, Ado, lep promer...narod je nepismen i jadan, prodaju djedovo krvavo ordenje da kupe novu Nokiju...nije greota kupiti od takvih, ali predmeti treba da nas necemu poduce a ne da im se klanjamo kao teletu samo zato sto su vredni i stari...tako da Jovke, komade u album i knjigu u sake...lep uvod ti je dao kolega Dilce
 
Svi komadi original, za dragutina jos nista ne znam, nabavljam knjigu od postovanog kolege markusa, i od sada malo cu da smanjim aktivnost na forumu... ;)

Pozdrav za Markusa i Hanibala, drago mi je da smo se danas videli i razmenili iskustva, takodje, imao sam i priliku da drzim extra raritet...

Pozdrav
 
E ovako, posto smo se videli danas na sastanku SNDa i uzivo diskutovali i pogledali sve ove Jovketove srednje vekove, cestitam mu na otkupu i pozivam i druge da to ucine! sve originali, vrlo vrlo vredni i u sjajnom kvalitetu a on ako hoce nek detaljnije pise sta cega sve tu ima...u svakom slucaju, reskiranje i upornost su se splatili i cestitke jos jednom! Sad imas lepu zbirku, dobijas literaturu od mene i bez ishitrenih procenaa a to ne znaci da smanjis aktivnost jer te ovi komadi vec kvalifikuju u ozbiljnijeg numizmaticara
 
MarQss:
E ovako, posto smo se videli danas na sastanku SNDa i uzivo diskutovali i pogledali sve ove Jovketove srednje vekove, cestitam mu na otkupu i pozivam i druge da to ucine! sve originali, vrlo vrlo vredni i u sjajnom kvalitetu a on ako hoce nek detaljnije pise sta cega sve tu ima...u svakom slucaju, reskiranje i upornost su se splatili i cestitke jos jednom! Sad imas lepu zbirku, dobijas literaturu od mene i bez ishitrenih procenaa a to ne znaci da smanjis aktivnost jer te ovi komadi vec kvalifikuju u ozbiljnijeg numizmaticara
Kliknite za proširenje...

Obecao sam i to je to, bicu na forumu al necu ostavljati toliko komentara...Sto posto... Cim mi se popravi aparat ili pozajmim od nekog slikam ih i stavljam na forum, takodje, detaljnije cu ih opisati. Hvala Markuse na cestitkama !
PozZz
 
Poštovane kolege,
novac je svakako original. Rađen je po uzoru na novac mletačke republike, tkz. tip matapana.
Spada u običnije komade srpskog srednjovekovnog novca. Mogu se pronaći komadi izvanrednog
kvaliteta, doduše malo teže. Novac je kovan u dužem vremenskom periodu, pa je dolazilo do
promene rezača kalupa, a verovatno i do promene sitnih znakova na novcu krstić, dva krstića
zvezdice. Slovne oznake - sigle javljaju se kasnije.Novac je kovan u početku u Brskovu, a kasnije
u Rudniku. Kovan je svo vreme do građanskog rata između braće, kada je uveden nov tip novca
dinar sa mačeg i natpisom moneta regis stefani.
Pozdrav od Zaja48
 
zaja48:
Poštovane kolege,
novac je svakako original. Rađen je po uzoru na novac mletačke republike, tkz. tip matapana.
Spada u običnije komade srpskog srednjovekovnog novca. Mogu se pronaći komadi izvanrednog
kvaliteta, doduše malo teže. Novac je kovan u dužem vremenskom periodu, pa je dolazilo do
promene rezača kalupa, a verovatno i do promene sitnih znakova na novcu krstić, dva krstića
zvezdice. Slovne oznake - sigle javljaju se kasnije.Novac je kovan u početku u Brskovu, a kasnije
u Rudniku. Kovan je svo vreme do građanskog rata između braće, kada je uveden nov tip novca
dinar sa mačeg i natpisom moneta regis stefani.
Pozdrav od Zaja48
Kliknite za proširenje...

Hvala vam veliko na kratkom opisu !
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Back
Top