Da li je Knez Lazar znao latinski?
Strana 1 od 2 12 PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 26

Tema: Da li je Knez Lazar znao latinski?

  1. #1
    Elita
    Učlanjen
    07.10.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    U Aleksincu
    Poruke
    17.590
    Tekstova u blogu
    4
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Da li je Knez Lazar znao latinski?

    Znam, pitanje zvuci debilno, ali mi je nesto palo na pamet...

    Da li je moguce da je Lazar znao/govorio latinski?



  2. #2
    Stara legenda BLAJBI (avatar)
    Učlanjen
    23.04.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    U senci banana....
    Poruke
    85.374
    Tekstova u blogu
    57
    Reputaciona moć
    2449

    Podrazumevano Re: Da li je Knez Lazar znao latinski?

    Verovatno nije.

    On nije bio iz tog staleza da bi mogao znati latinski.
    "Dva najbolja prijatelja u zivotu su ti ogledalo i senka: ogledalo te nikada ne laze, a senka nikada ne napusta!"

  3. #3
    Elita Skydancer (avatar)
    Učlanjen
    17.07.2009.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Serbia proper
    Poruke
    23.410
    Reputaciona moć
    2547

    Podrazumevano Re: Da li je Knez Lazar znao latinski?

    Kako nije bio?
    Um je feral, to jedina je rasvjeta

  4. #4
    Lesandar nije na forumu
    An Unexpected Force Which Suddenly Appears and Resolves the Matter
    Elita Lesandar (avatar)
    Učlanjen
    27.08.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    22.541
    Reputaciona moć
    429

    Podrazumevano Re: Da li je Knez Lazar znao latinski?

    Citat Original postavio Blajbinger Pogledaj poruku
    Verovatno nije.

    On nije bio iz tog staleza da bi mogao znati latinski.
    Из ког сталежа је био Блајбингеру мајке ти? Цео живот је провео на Душановом двору.
    "Velika seoba Slovena" i autohtonost Albanaca na Balkanu su lice i naličje iste "medalje" .

  5. #5
    Stara legenda BLAJBI (avatar)
    Učlanjen
    23.04.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    U senci banana....
    Poruke
    85.374
    Tekstova u blogu
    57
    Reputaciona moć
    2449

    Podrazumevano Re: Da li je Knez Lazar znao latinski?

    Citat Original postavio Lesandar Pogledaj poruku
    Из ког сталежа је био Блајбингеру мајке ти? Цео живот је провео на Душановом двору.
    Iz nizeg staleza.

    On je bio Dusanov cata.
    "Dva najbolja prijatelja u zivotu su ti ogledalo i senka: ogledalo te nikada ne laze, a senka nikada ne napusta!"

  6. #6
    Elita
    Učlanjen
    07.10.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    U Aleksincu
    Poruke
    17.590
    Tekstova u blogu
    4
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Da li je Knez Lazar znao latinski?

    Da objasnim zasto pitam...

    Mislim, mozda je pitanje pogresno postavljeno posto je interpretacija Knezeve vecere narodna umotvorina...

    Ali u svakom slucaju razmisljao sam o onome, ,,Nek, nemamo nista do jedno zrno soli..."

    Ranije sam to ,,zrno soli" shvatao kao neki simbol hriscanske skromnosti ili tako nesto i tek mi je nedavno palo na pamet ono na engleskom "with a grain of salt", pa sam potrazio i video da je to ustvari od latinskog "cum grano salis" ili samo "grano salis"...

    Uzeti sa zrnom soli. Prihvatiti nesto sa rezervom, biti skeptican, ne biti lakoveran.

    I sad, onako u toj postavci Knezeve vecere i nepoverenja, spletki, glasina, medjusobnog optuzivanje, nije da ne bi imalo smisla...

    Kao, ne budite naivni, ne verujete svakom...

    Mislim, ako je narodna umotvorina... Nesto sumnjam da se nas narod razumeo u latinski...

    Osim, ako se ta izreka nije nesto odomacila u to vreme i kod nas na srpskom jeziku.

    Cisto, imam problem sa tim zrnom soli... Sta god da predstavlja, predstavlja samo tu i u tom trenutku i nikad se vise kod nas ne pojavljuje kao neka metafora ili sta god... Ni u izrekama, ni u pesmama, niti igde drugde...

  7. #7
    Elita
    Učlanjen
    07.10.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    U Aleksincu
    Poruke
    17.590
    Tekstova u blogu
    4
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Da li je Knez Lazar znao latinski?

    Citat Original postavio Blajbinger Pogledaj poruku
    Iz nizeg staleza.

    On je bio Dusanov cata.

  8. #8
    Stara legenda BLAJBI (avatar)
    Učlanjen
    23.04.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    U senci banana....
    Poruke
    85.374
    Tekstova u blogu
    57
    Reputaciona moć
    2449

    Podrazumevano Re: Da li je Knez Lazar znao latinski?

    Citat Original postavio Milanne Pogledaj poruku
    Bio je Dusanov sekretar, spoljni momak koga je Dusan cenio zbog nekih njegovih osobina.
    "Dva najbolja prijatelja u zivotu su ti ogledalo i senka: ogledalo te nikada ne laze, a senka nikada ne napusta!"

  9. #9
    Stara legenda BLAJBI (avatar)
    Učlanjen
    23.04.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    U senci banana....
    Poruke
    85.374
    Tekstova u blogu
    57
    Reputaciona moć
    2449

    Podrazumevano Re: Da li je Knez Lazar znao latinski?

    Citat Original postavio Milanne Pogledaj poruku
    Da objasnim zasto pitam...

    Mislim, mozda je pitanje pogresno postavljeno posto je interpretacija Knezeve vecere narodna umotvorina...

    Ali u svakom slucaju razmisljao sam o onome, ,,Nek, nemamo nista do jedno zrno soli..."

    Ranije sam to ,,zrno soli" shvatao kao neki simbol hriscanske skromnosti ili tako nesto i tek mi je nedavno palo na pamet ono na engleskom "with a grain of salt", pa sam potrazio i video da je to ustvari od latinskog "cum grano salis" ili samo "grano salis"...

    Uzeti sa zrnom soli. Prihvatiti nesto sa rezervom, biti skeptican, ne biti lakoveran.

    I sad, onako u toj postavci Knezeve vecere i nepoverenja, spletki, glasina, medjusobnog optuzivanje, nije da ne bi imalo smisla...

    Kao, ne budite naivni, ne verujete svakom...

    Mislim, ako je narodna umotvorina... Nesto sumnjam da se nas narod razumeo u latinski...

    Osim, ako se ta izreka nije nesto odomacila u to vreme i kod nas na srpskom jeziku.

    Cisto, imam problem sa tim zrnom soli... Sta god da predstavlja, predstavlja samo tu i u tom trenutku i nikad se vise kod nas ne pojavljuje kao neka metafora ili sta god... Ni u izrekama, ni u pesmama, niti igde drugde...
    Au, sto si ga iskomplikovo....

    "Zrno soli" je fraza koje ima u mnogim jezicima.
    "Dva najbolja prijatelja u zivotu su ti ogledalo i senka: ogledalo te nikada ne laze, a senka nikada ne napusta!"

  10. #10
    Elita
    Učlanjen
    07.10.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    U Aleksincu
    Poruke
    17.590
    Tekstova u blogu
    4
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Da li je Knez Lazar znao latinski?

    Citat Original postavio Blajbinger Pogledaj poruku
    Bio je Dusanov sekretar, spoljni momak koga je Dusan cenio zbog nekih njegovih osobina.
    Pa se za sekretare postavljaju neuki ljudi?

  11. #11
    Elita
    Učlanjen
    07.10.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    U Aleksincu
    Poruke
    17.590
    Tekstova u blogu
    4
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Da li je Knez Lazar znao latinski?

    Citat Original postavio Blajbinger Pogledaj poruku
    Au, sto si ga iskomplikovo....

    "Zrno soli" je fraza koje ima u mnogim jezicima.
    Da, ali ne i u srpskom

  12. #12
    Poznat
    Učlanjen
    28.12.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    7.274
    Reputaciona moć
    158

    Podrazumevano Re: Da li je Knez Lazar znao latinski?

    Citat Original postavio Blajbinger Pogledaj poruku
    Bio je Dusanov sekretar, spoljni momak koga je Dusan cenio zbog nekih njegovih osobina.
    Мислим да је овде реч о томе да имаш погрешну представу о концепцији племства у византијској традицији, дакле и у српској.

    Лазарев отац Прибац је био логотет, што се преводи као писар, и високи дворски чиновник. Не значи да је буквално био писар, као што пехарник није конобар или на пример као што чувар држаног печата није ноћни чувар него обично одговара функцији председника владе. Мада је тачно да породица није била богата.

    За разлику од концепта племства на Западу, где су се титуле наслеђивале, а па ко је био гроф, и његови (мушки) потомци задржавају (теоријски) заувек ту титулу, а исто је и са баронима, виконтима итд., на византијском ( и српском, касније и на двору краља Твртка) се престиж племства се обезбеђивао дворским титулама које су одређивале колико је ко близак владару и оне се нису наслеђивале. Лазар је имао титулу ставиоца што је висока титула која је церемонијално везана за обед. Што не би требало да те наведе на закључак да је био келнер.

    Био је ожењен Милицом, принцезом краљевске крви и кћерком великог кнеза Вратка, наследницом крвне лоза кнеза Вукана, најстаријег сина Немањиног. На основу тог брака је и наследио трон Немањића.
    "Весма бо трудно Славјан от заматорелих мнениј отвратити."

  13. #13
    Stara legenda BLAJBI (avatar)
    Učlanjen
    23.04.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    U senci banana....
    Poruke
    85.374
    Tekstova u blogu
    57
    Reputaciona moć
    2449

    Podrazumevano Re: Da li je Knez Lazar znao latinski?

    Citat Original postavio Bastiani Pogledaj poruku
    Мислим да је овде реч о томе да имаш погрешну представу о концепцији племства у византијској традицији, дакле и у српској.

    Лазарев отац Прибац је био логотет, што се преводи као писар, и високи дворски чиновник. Не значи да је буквално био писар, као што пехарник није конобар или на пример као што чувар држаног печата није ноћни чувар него обично одговара функцији председника владе. Мада је тачно да породица није била богата.

    За разлику од концепта племства на Западу, где су се титуле наслеђивале, а па ко је био гроф, и његови (мушки) потомци задржавају (теоријски) заувек ту титулу, а исто је и са баронима, виконтима итд., на византијском ( и српском, касније и на двору краља Твртка) се престиж племства се обезбеђивао дворским титулама које су одређивале колико је ко близак владару и оне се нису наслеђивале. Лазар је имао титулу ставиоца што је висока титула која је церемонијално везана за обед. Што не би требало да те наведе на закључак да је био келнер.

    Био је ожењен Милицом, принцезом краљевске крви и кћерком великог кнеза Вратка, наследницом крвне лоза кнеза Вукана, најстаријег сина Немањиног. На основу тог брака је и наследио трон Немањића.
    Reputacija za dobar odgovor.

    Hvala!
    "Dva najbolja prijatelja u zivotu su ti ogledalo i senka: ogledalo te nikada ne laze, a senka nikada ne napusta!"

  14. #14
    Elita Konstantin Veliki (avatar)
    Učlanjen
    14.12.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    23.545
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    308

    Podrazumevano Re: Da li je Knez Lazar znao latinski?

    Citat Original postavio Blajbinger Pogledaj poruku
    Verovatno nije.

    On nije bio iz tog staleza da bi mogao znati latinski.
    Pa latinski su najpre diplomati, crkveni ljudi i hronicari.

    Barbarosa nije znao ni da se potpise i za strane jezika ima prevodilac.

    I sta ce kralju veliko znanja, dovoljno je da ima pametne ljude oko sebe.

  15. #15
    Mrkalj nije na forumu
    Demokratski izabrani koordinator istoriografske revolucije na Slovenskom Jugu
    Elita Mrkalj (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    15.978
    Tekstova u blogu
    51
    Reputaciona moć
    515

    Podrazumevano Re: Da li je Knez Lazar znao latinski?

    Tema je zaista cum grano salis - pohvale!

    Pitanje koje si obično ne postavljamo: od kada datiraju latinske poslovice, odnosno, od kada je sentenca "cum grano salis"? Jer, mudre izreke su prěvođene na latinski i nakon 478. godine - věrovatno se něke prěvode na latinski i današnjih dana. Nije ih sve priběležio čika Ciceron, něke su iz srědnjeg věka a něke iz novog. Znamo da je latinski bio službeni jezik Austro-Ugarske monarhije npr.

    PS. Pohvale i za duhovit avatar.

  16. #16
    Elita
    Učlanjen
    07.10.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    U Aleksincu
    Poruke
    17.590
    Tekstova u blogu
    4
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Da li je Knez Lazar znao latinski?

    Citat Original postavio Mrkalj Pogledaj poruku
    Tema je zaista cum grano salis - pohvale!

    Pitanje koje si obično ne postavljamo: od kada datiraju latinske poslovice, odnosno, od kada je sentenca "cum grano salis"? Jer, mudre izreke su prěvođene na latinski i nakon 478. godine - věrovatno se něke prěvode na latinski i današnjih dana. Nije ih sve priběležio čika Ciceron, něke su iz srědnjeg věka a něke iz novog. Znamo da je latinski bio službeni jezik Austro-Ugarske monarhije npr.

    PS. Pohvale i za duhovit avatar.
    Hvala.

    Sto se tice porekla...

    Znam da sam ranije negde nesto opsirnije citao o tome i da postoji vise verzija.

    Po jednoj, koju je neko citirao na Wikipediji, sentenca potice iz Plinijeve Naturalis Historia, negde iz 77-79 godine.

    Po drugoj, rimski general Pompej je verovao da protivotrov bolje deluje, ako mu se doda so.

    U svakom slucaju je stara izreka, bar navodno.

    Ali sta mislis, da li se ovde upotrebljava u tom kontekstu i da li je to moglo stvarno da potekne od lazara, od ljudi sa dvora ili, sto mi deluje manje verovatno (osim ako je izreka postojala, pa se vremenom izgubila), od samog naroda?

  17. #17
    Primećen član
    Učlanjen
    19.01.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    944
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Da li je Knez Lazar znao latinski?

    Citat Original postavio Milanne Pogledaj poruku
    Da objasnim zasto pitam...

    Mislim, mozda je pitanje pogresno postavljeno posto je interpretacija Knezeve vecere narodna umotvorina...
    Ovaj... mozda ja jedini ne razumem o cemu se ovde radi, ali zar predmetni stih nije iz drame Ljubomira Simovica 'Boj na Kosovu', 1989.? Ne iz 'Knezeve vecere'...

  18. #18
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    27.02.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    146
    Reputaciona moć
    30

    Podrazumevano Re: Da li je Knez Lazar znao latinski?

    Citat Original postavio coachenko Pogledaj poruku
    Ovaj... mozda ja jedini ne razumem o cemu se ovde radi, ali zar predmetni stih nije iz drame Ljubomira Simovica 'Boj na Kosovu', 1989.? Ne iz 'Knezeve vecere'...
    Daj prekinite sa tim mitovima iz prošlosti!

    Barbarosa je bio pismen i osnivao je univerzitete dok su Nemanjići jeli zlatnim viljuškama i kašikama!!!

  19. #19
    Poznat
    Učlanjen
    28.12.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    7.274
    Reputaciona moć
    158

    Podrazumevano Re: Da li je Knez Lazar znao latinski?

    Citat Original postavio coachenko Pogledaj poruku
    Ovaj... mozda ja jedini ne razumem o cemu se ovde radi, ali zar predmetni stih nije iz drame Ljubomira Simovica 'Boj na Kosovu', 1989.? Ne iz 'Knezeve vecere'...

    I meni se tako nešto čini.
    Nego reko aj da ćutim, da nešto ne odvalim.
    "Весма бо трудно Славјан от заматорелих мнениј отвратити."

  20. #20
    Elita
    Učlanjen
    07.10.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    U Aleksincu
    Poruke
    17.590
    Tekstova u blogu
    4
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Da li je Knez Lazar znao latinski?

    Citat Original postavio coachenko Pogledaj poruku
    Ovaj... mozda ja jedini ne razumem o cemu se ovde radi, ali zar predmetni stih nije iz drame Ljubomira Simovica 'Boj na Kosovu', 1989.? Ne iz 'Knezeve vecere'...
    Morao sam da proverim... da ne poverujes...

    Cuti kad se nismo ozbiljno zapricali na tu temu...

    Dakle, nastavljamo diskusiju...

    Mislite li da je Ljubomir Simovic znao latinski u vreme kad je snimao film ,,Boj na Kosovu"?

  21. #21
    Elita
    Učlanjen
    07.10.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    U Aleksincu
    Poruke
    17.590
    Tekstova u blogu
    4
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Da li je Knez Lazar znao latinski?

    Citat Original postavio Bastiani Pogledaj poruku
    I meni se tako nešto čini.
    Nego reko aj da ćutim, da nešto ne odvalim.
    Namigni sledeci put da se ne blamiram...

  22. #22
    Iskusan Battlecat (avatar)
    Učlanjen
    12.04.2010.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Sydney, NSW
    Poruke
    6.923
    Reputaciona moć
    123

    Podrazumevano Re: Da li je Knez Lazar znao latinski?

    Иначе ово за со је увелико распрострањено код нас доста дуго. Вуче корене из мистицизма и пошто је со елемент земље он уземљује и отклања све лоше, негативно што би човеку наудило. И дан данас се по селима а и градовима носи со против урока итд... Засолити нешто значи осигурати се за сваки случај.

  23. #23
    Moderator Сребрена (avatar)
    Učlanjen
    06.02.2007.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Сједињене српске државе
    Poruke
    5.081
    Reputaciona moć
    252

    Podrazumevano Re: Da li je Knez Lazar znao latinski?

    Citat Original postavio Milanne Pogledaj poruku

    Da li je moguce da je Lazar znao/govorio latinski?
    Nije nemoguće, iako latinski nije bio "in" u ono vreme.

    Ipak, pitanje ti je zanimljivo s obzirom da su (Lazar ponajmanje,ali prethodni )vladari iz dinastija i nasem sreddnjem veku su znali sve i svašta- "renesansni" ideal produhovljenog čoveka (koji zna astronomiju, muziku i sl. kao u vreme antike) je prototip srpskog vladara srednjeg veka.

    Meni je bilo njinteresantnije da su (posebno pred boj) gatali odnosno gledali astronomske efemeride..Pesme ih opisuju u "kolastim azdijama", dakle kabanicama ili ogrtačima na kojima su iscrtane zvezde i nebeska tela- kao neku vrstu sveštenika

    Azdija je vrsta skupocenog izvezenog ogrta�a...Ovaj ogrta� se pominje i u na�im narodnim pesmama gde su junaci nosili kolastu azdiju koja "...pokriva konja i junaka, sve okolo srebrom izvezena..." - otuda kolasta). U na�im narodnim pesmama se �esto pominje skupocena ode�a junaka, naj�e��e se radi upravo o azdiji, koja je izvezena srmom (srebrnim koncem), prvobitno u vidu ukrasa u obliku zvezda, meseca i sunca, a kasnije klasi�nom ornamentikom.

    ... zlatom izvezeni dvoglavi orlovi u krugovima su krasili despotske, sevastokratorske i kesarske ogrtače, koji se u našim narodnim pesmama zovu kolaste azdije. Ime su dobili od starosrpskih reči; kolo - krug i hazdei, hazdeja - svečano odelo,36 koja je nastala od grčke reči sa istim značenjem.
    Despotske kolaste azdije su bile od crvenog, sevastokratorske od plavog a kesarske od zelenog brokata.


    Узе Марко књиге староставне,...


    Kad se šeta vojvoda Milošu,
    Krasan junak na ovom svetu,
    Sablja mu se po kaldrmi vuče,
    Svilen kalpak, okovano perje;
    Na junaku kolasta azdija,
    oko vrata svilena marama;...

  24. #24
    Veoma poznat
    Učlanjen
    04.09.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    11.444
    Reputaciona moć
    259

    Podrazumevano Re: Da li je Knez Lazar znao latinski?

    Govorio je latinski ko' da je tamo bio rođen.

  25. #25
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    27.113
    Reputaciona moć
    404

    Podrazumevano Re: Da li je Knez Lazar znao latinski?

    Citat Original postavio Milanne Pogledaj poruku
    Znam, pitanje zvuci debilno, ali mi je nesto palo na pamet...

    Da li je moguce da je Lazar znao/govorio latinski?
    Ne znamo, ali Stefan Lazarević zasigurno kao veliki poliglota jeste.
    "Narod jer pučina i ne pamti niti zna išto, to je skup poluidiota koje svaka budala zafrkava i vuče za nos." --FORMICA

Slične teme

  1. Visenamensko oklopno vozilo - LAZAR
    Autor mastercat u forumu Vojska, policija i avijacija
    Odgovora: 74
    Poslednja poruka: 18.06.2009., 12:58
  2. Knez Lazar i bitke koje je vodio
    Autor Terror93 u forumu Istorija
    Odgovora: 4
    Poslednja poruka: 17.12.2007., 21:28

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •