Како су комунисти добили рат 1. део
Strana 1 od 2 12 PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 29

Tema: Како су комунисти добили рат 1. део

  1. #1
    Primećen član Major_Pavle_Djurisic (avatar)
    Učlanjen
    02.05.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    618
    Reputaciona moć
    38

    Podrazumevano Како су комунисти добили рат 1. део

    Како су комунисти добили рат у Југославији

    Први део:

    Напуштање Драгољуба Михаиловића и почетак подршке Тита од стране савезника.


    Пише: Вања Узелац

    Званична историја говори да су комунисти рат добили борбом против окупатора, помагањем савезника, жртвовањем за свој народ и борбом за његову слободу. Сву ту борбу они су поднели сами, борећи се против удруженик окупаторских и квислиншких снага, иако су били и бројно надјачани и иако су били слабије и лошије наоружани.
    Пре свега треба напоменути мешање великих сила у унутрашњу политику Југославије, што је можда и пресудан фактор победе Титових снага над својим највећим конкурентом, националним снагама ђенерала Драгољуба Михаиловића.
    Ипак, треба додати и то да су комунисти ипак на почетку рата ималу одређену предност над покретом Драже Михаиловића.
    Наиме, Комунистичка партија Југославије је основана у Београду још 1919. и по неким тврдњама 1920. је већ имала преко 65 000 чланова широм Југославије. Комунисти су били гоњени и прогањани од власти, и често затварани због свог рада на рушењу краљевине Југославије. Оно што је била њихова предност на почетку рата је то што су већ имали доста чланова, које је само требало организовати у војску, и затим пропагандом мобилисати још људства. Имали су искуство рада у илегали, а и поједини комунисти искуство герилског ратовања из Шпанског грађанског рата.
    Покрет Драгољуба Михаиловића настаје тек крајем пролећа 1941. Михаиловићев покрет је тек у фази настанка, а комунистички већ постоји, само му је потребно преформирање у војни покрет. Међутим, Дражин покрет ће убрзо окупити већи број људи него комунистички, и то ће трајати све до расула Равногорског покрета 1944 и '45.
    Док је Дража планирао да његов покрет буде само војни, комунисти формирају војно-политички покрет. Дражин Равногорски покрет тек касније почиње са политчком делатношћу, и она је доста слаба и нејединствена. Равногорском покрету фали то јединство идеја и политичких планова, што није случај код комуниста. Међутим, без обзира на сву организацију, пропаганду и слично, тврдим да је основни фактор био расподела зона утицаја великих сила. На пример, зашто су Енглези одустали од монархистичке Југославије иако су од почетка рата били на страни ђенерала Михаиловића? Јер је дошло до договора између ''тројице великих'' Стаљина, Рузвелта и Черчила о подели утицајних зона. Тако је Југославија морала потпасти под комунизам, као и већина земаља источног блока (Румунија, Бугарска, Чешка, Пољска.) док је западни блок имао да буде под патронатом Енглеза и Американаца.
    Почетком рата Енглези и Американци су величали Драгољуба Михаиловића, хвалећи његову борбу против окупатора и његових сарадника. Међутим, како је рат одмицао, савезници су све више радили у корист комуниста.
    Главни разлози напуштања Драже Михаиловића били су по њима то што његове јединице не воде никакве антиосовинске делатности и тесно сарађују са окупаторима.
    Да теза о неборбености четника не стоји, видећемо из пар извештаја британских и америчких официра, у периоду од августа до децембра 1943.

    Извештај од 5. августа говори:
    '' Од Репарти (37 тачка 2)
    Калабић убио 11 Хуна (Немаца- прим. аут.) а разоружао 15. За одмазду Немци запалили село Страгаре 27 километара од Крагујевца, 420 кућа и побили сва мушка лица која нису била побегла. О акцијама Музикравића чим стигнемо. (WO, 202/140, 12/10/43. ) '' [1]

    У извештају од 29. септембра стоји следеће:
    ''Од Каверн два (19 тачка 2 Спрон Хјуоту):
    Двадесет хиљ[ада] Италијана у и око Дубровника пристали да се боре против Хуна али одустали када су им Хуни одузели оружје. Сада се само два батаљ. бије против Хуна остало Хунски заробљеници. Дуж обале од Дубровника до Которске поморске базе, Италијани и Михаиловићеви људи заједно туку Немце, велика битка близу Груде. Италијани у Котору чекају да виде савезничке бродове да тамо пристану, то би им подигло морал. (Ibid, 29/9/43.)'' [2]
    Да је било контаката између четника и Италијана четника и Немаца, јесте, али из којих разлога тренутно није тема за расправу.
    Британци су и сами знали за договоре четника и Италијана, које су четници пре свега покренули због заштите народа, а Италијана због својих политичких интереса и територијалних амбиција, и за легализацију појединих четничких одреда и њихову инфилтрацију у редове Недићевих трупа, ради набављања оружја, муниције, информација.

    То видимо и из следећег писма, где Ентони Идн, секретар Форин офиса, 7.маја 1943. шаље једно писмо председнику Југословенске владе Слободану Јовановићу:
    ''Свака сарадња са Италијанима и генералом Недићем сада мора дефинитивно да се прекине. Свако одступање од овог принципа може да се прихвати након консултовања с британским главним командантом, посредством пуковника Бејлија и уз пристанак британске и југословенске владе.'' [3]

    Оптужбе које су изношене на рачун Драже Михаиловића, прозилазиле су из онога што су комунисти и Тито говорили савезницима. Тако је Соломон Лозовски, помоћник министра иностраних послова Совјетског Савеза, 3. августа 1942. послао једну забелешку југословенском Посланику у Кјубишеву, где он наводи примере сарадње четника са окупаторима и квислинзима у борби против партизана. Лозовски наводи да су им ове информације проследили партизани. [4]
    И сами југословенски комунисти су знали и да се жале Совјетима јер не воде пропаганду у њихову корист.
    ''Зашто московска радио-станица на српско-хрватском језику не говори о овим зверствима четника? Зашто она не популарише нашу борбу? То многи питају и с правом траже бар моралну подршку. Многи су незадовољни емисијама те радиостанице на српскохрватском језику.'' [5]
    У почетку су Совјети скривали своје претензије на Југославију. Тако су 1942. одбили да објаве ''проглас народима поробљене Европе'' који су саставили југословенски комунисти. [6]
    Непосредно пред прво заседање АВНОЈ-а, Тито шаље један телеграм у Москву, у којем поред података о оснивању дивизија и бригада, пише да ће се образовати ''нешто као влада, а зваће се Народни комитет ослобођења Југославије.'' [7]
    Ускоро му стиже одговор на његов телеграм, и коминтерна му поручује:
    ''Стварање Народног комитета ослобођења Југославије врло је потребно и веома важно. Дајте обавезно том комитету општенационални југословенски и општепартијски антифашистички карактер, како по његовом кадровском саставу, тако и по његовом акционом програму. Немојте сматрати тај Комитет као некакву владу, већ као политички орган народноослобилачке борбе. Немојте га супростављати југословенској влади у Лондону, на овој етапи немојте постављати питање укидања монархије. Не постављајте паролу републике. Питање о режиму у Југославији, како га ви схватате, решаваће се после пораза италијанско-немачке коалиције и после ослобађања земље од окупатора.'' [8]
    У наставку стоји подршка коминтерне Титовој борби, и наглашава се:
    ''Узимајте у обзир да се Совјетски Савез налази у уговорним односима са југословенским краљем и владом и да би отворено иступање против ових створило нове тешкоће у заједничким ратним напорима и односима између Совјетског Савеза, с једне стране и Енглеске и Америке, с друге. Питање борбе не посматрајте само са своје, националне тачке гледишта, него и са интернационалне тачке гледишта енглеско-совјетско-америчке коалиције.'' [9]
    Из ових порука видимо да је Совјетима стало до тога да за сада не узнемиравају односе са западом, јер ће повољнији тренутак бити крајем рата.
    Poslednji put ažurirao/la Major_Pavle_Djurisic : 21.04.2010. u 17:04



  2. #2
    Primećen član Major_Pavle_Djurisic (avatar)
    Učlanjen
    02.05.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    618
    Reputaciona moć
    38

    Podrazumevano Re: Како су комунисти добили рат 1. део

    Ипак, Стаљин и у почетку показује одређену нервозу, пре свега због доношења Атлантске повеље, у којој је било одређено да неће бити мешања у унутрашњу политику држава након окончања рата. Стаљин 8. новембра шаље Черчилу једну депешу у којој се жали на то што међу њима нема ''јасноће'' те наводи да међу њима не постоји споразум:
    1) О ратним циљевима и о плановима за поратно организовање мира и
    2) О међусобној војној помоћи у борби против Хитлера.
    Стаљин подвлачи да ''докле год данашња ситуација траје, бити тешко постићи међусобно поверење.'' [10]

    Тито се често жалио на то што се не води пропаганда у његову корист, тј. што се не говори истина о његовом покрету.
    Тако у свом телеграму од 7. децембра 1942. Тито јавља Kоминтерни:
    ''Обраћамо пажњу југословенским друговима у Москви да треба обавезно и стално слушати лондонску радио-станицу. Ова радио-станица на српском језику, нарочито у емисијама за официре, стално и подло лаже о некаквој борби Михаиловића против окупатора и усташа и на крају сваке емисије позива народ да се још не подиже у борбу, да још није вријеме, да треба чекати да их Михаиловић позове у борбу итд. Такве противуријечности они дају у једној истој емисији. То треба користити у емисијама 'Слободне Југославије'. Треба непрестано раскринкавати ове издајнике који су побјегли у Лондон и отуда сметају нашој тешкој борби против окупатора.'' [11]
    Почетак рата протекао је у величању Драгољуба Михаиловића, док Тита нико није ни помињао. Али, ускоро ће се све окренути наопачке. Ускоро ће се о Драгољубу Михаиловићу говорити као издајнику а о Титу као храбром борцу за слободу.

    Пошто је Енглезима требао изговор да напусте Дражу, одлучили су се на уцену. Тачније, поставили су му један ултиматум. Генерал Вилсон, британски командант Средоземља, 8. децембра шаље Дражи ултиматум у којем тражи да до 29. децембра, четници сруше 2 моста, један на Јужној Морави, код села Церове, у околини Алексинца, и други, на Ибру, код Полумира, 7 километара јужно од Ушћа. [12] Иако је Дража у почетку наредио да се та два моста сруше, касније је од те намере одустао.
    Још пре него што је генерал Вилсон послао наведени ултиматум Дражи, британски амбасадор при Југословенској влади, Стивенсон, шаље 3. децембра писмо британском министарству спољашњих послова писмо у којем наводи између осталог:
    ''Пошто многи докази о сарадњи Михаиловића са непријатељем не могу да се објаве, Комитет (СОЕ- Special Operations Executive- прим. аут.), се сложио са стратегијом да би се односи са Михаиловићем могли заоштрити тако што би се од њега тражило да одређеног датума изведе специфичну операцију која је у домену његових снага. Захтевана операција би требало да буде таква да се са сигурношћу може очекивати да Михаиловић неће моћи да је изведе.'' [13]
    Све је јасно. Енглези су напустили Дражу из политичких разлога, а не због тога јер је сарадник окупатора.
    Ускоро су савезници почели да шаљу огромне количине ратне опреме партизанима.
    Прву већу помоћ, комунисти су примили на острву Вису, која им је допремљена бродовима 17. октобра 1943; а садржала је 200 Т хране, 10 Т санитета, 10 Т бензина и нафте, 30.000 пари униформи, 10.000 пушака, 100 митраљеза, 6 топова, 100 Т муниције и 6 радио станица. [14] У периоду од 15. октобра до 31. децембра 1943. комунисти су добили око 6.500 тона помоћи. [15]
    Ако ове податке поредимо са подацима о количини ратне опреме коју су Британци испоручили четницима, у периоду од 1941. до 10. октобра 1943. видимо да су и Британци и Американци били одлучнији у подршци комунистима.
    Четници су у наведеном периоду добили 1.866 пушака, 1.656 митраљеза, 443 бацача, и симболичне количине муниције. Оружје које су четници добијали било је углавном оштећено, неисправно или трофејно. [16]
    Бригадир Армстронг, британац који се налазио при штабу ЈВуО, говорио је о пошиљкама које су стизале Драгољубу Михаиловићу, што ћемо видети из његовог телграма лондонском Дејли Телеграфу од 24. јануара 1977. године:
    ''… Сиромах Михаиловић није имао оружја да се бори против Немаца који су располагали најмодернијим оружјем; његово наоружање је зависило од онога што су његове снаге успевале да заплене. Остале су ми у сећању нарочито две пошиљке спуштене у мој штаб, једна је била пуна гумених чизама друга канцеларијског материјала!'' [17]

    На мањак материјалне помоћи четницима жалили су се и други британски официри:
    ''Раковић (Предраг, командант Другог равногорског корпуса) вољан да ступи у борбу са окупатором одмах понављам одмах ако издам наређење. Ако немогуће послати оружје молим пошаљите само немачку муницију седам девет два за две хиљаде пушака које иам овде. Немојте понављам немојте слати седам девет два мун. како је послато са енглеским пушкама, јер не одговара ни немачким ни српским пушкама. Је ли то каква забуна? Можда сам ја примио материјал који није био намењен мени а моје пошиљке спуштене неком другом. Ако је тако, одмах би се заменио. АКо не, молим понављам молим пошаљите нешто мун. а никако понављам никако експлозив који нисмо тражили. Од ПАБА: ''
    Поруку је упутила подмисија РЕПАРТИ 22. октобра. [18]

    Велику улогу у стварању погрешне слике о Драгољубу Михаиловићу и Равногорском покрету, играла је британска организација СОЕ (Одељење за специјалне операције). Овако је све текло:
    Британски официри за везу који су се налазили у штабовима ЈВуО, своје извештаје су морали слати прво у Каиро, у седиште СОЕ, одакле су они били даље прослеђени њиховим надређенима. У седишту СОЕ налазили су се британски официри прокомунистички настројени. То су били Џејмс Клугман и Бејзил Дејвидсон. Клугман је након рата био члан Извршног комитета британске комунистичке партије, а Дејвидсон је након рата објавио књигу ''Слика партизана'' 1946. године у Лондону, у којој се јасно види да су њега одушевиле Титове идеје, и да је био античетнички настројен. [19]
    Клугман и Дејвидсон су извештаје који су им стизали из Југославије фалсификовали и преуређивали, те их затим слали својим надређенима.
    Те вести је затим објављивао радио-Лондон, и тако водио пропаганду у Титову корист.
    Следећи догађај симболично описује горе наведену тврдњу.
    Почетком октобра четници су успели да нападну немачки гарнизон у Вишеграду, и након пар сати борбе са Немцима и усташама, да ослободе град. Затим је срушен железнички мост на Дрини, а читаву акцију надгледали су бригадир Армстронг, пуковник Алберт Сајц и мајор Арчи Џек. [20] Након борбе са Немцима и усташама, и рушења моста, лондонска радио-станица је све то приписала партизанима. [21]
    Британски официри који су се налазили при штабовима ЈВуО знали су да се жале на ове нетачне информације.
    Алмонер, официр за везу у нишкој области, 1. децембра 1943. шаље следећи телеграм СОЕ:
    ''Вести из ЛОНДОНА о Срб дају погрешна обавештења. Четрдесет БАГС (Бугара) убијених код КАЛНЕ нису напали ПАРТИЗАНИ већ МИХАИЛОВИЋЕВЕ снаге са СУВЕ ПЛАНИНЕ, НОВОВАРОШ (Нова Варош) такође МИХАИЛОВИЋЕВО дело. Зар не можете да исправите и да убудуће боље мотрите на вести из Срб?... Што нема пошиљки за мене овде? '' [22]
    Вилијам Бејли, такође један од официра зе везу, такође се жалио, што нема директну везу са Врховном командом, него мора све извештаје да шаље у Каиро:
    ''За осам месеци (У Југославији) примио свега два телеграма од ВЊКВ (Владе његовог краљевског величанства), један у мају а један у августу, који имају некаквог смисла. Ја сматрам да то није довољно... (Иако) треба да сам на челу свих подмисија код МИХАИЛОВИЋЕВИХ снага, све до августа нисам имао појма где се подмисије налазе, који су им планови, шта раде.'' [23]

    Поред свега тога, британци су знали и да четницима не допусте да разоружају италијанске трупе, након капитулације Италије. 14. септембра 1943. након што су заузели Пријепоље, четници стижу у Беране, где се очекивала предаја италијанске дивизије ''Венеција''. Са четницима се налазио британски пуковник Вилијам Бејли. Бејли је затражио да разговара насамо са италијанским командантом Оксилијом. Након кратког разговора, Бејли прилази четницима и говори им да му је драго да им саопшти да су Италијани пристали на предају, и да су се ставили под савезничку команду. Од свог наоружања и опреме дивизије ''Венеција'', четници нису добили ништа. [24]

    И Американци су у почетку слали своје мисије код Драже, и били на његовој страни, али и они су га ускоро напустили, међутим на нешто ''лепши'' начин од Енглеза. Први случај забележен је када је Америчка влада поклонила Југословенском ратном ваздухопловству четири бомбардера Б-24 ''либератор'' званих још ''летеће тврђаве''. 6. октобра 1943. у Вашингтону, бомбардере је пилотима Југословенске војске свечано уручио сам председник Рузвелт у присуству амбасадора Фотића и војног изасланика Живана Кнежевића. Три дана након овога, са авиона су скинуте Југословенске ознаке и они су укљчучени у 512. сквадрон америчке 15. ваздухопловне армије у Тунису. [25]
    За ово је знао и Тито, и жалио се Коминтерни:
    ''Поклањање авиона од стране Рузвелта југословенским емигрантима и нама непријатељским круговима- то је мијешање Америке у наше унутрашње ствари.
    Код нас у Југославији постоји само једна војска која ратује на страни савезника против Нијемаца и нормално би било дати тој војсци помоћ, а не онима који сарађују са окупатором.''
    [26]

  3. #3
    Primećen član Major_Pavle_Djurisic (avatar)
    Učlanjen
    02.05.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    618
    Reputaciona moć
    38

    Podrazumevano Re: Како су комунисти добили рат 1. део

    Након што су партизани добили огромне количине наоружања, Тито шаље своје најјаче јединице у пробој према Србији. Тито је и сам знао да мора контролисати Србију да би дошао на власт. Србија је била језгро Равногорског покрета, највећег Титовог конкурента и непријатеља.
    Тито није имао намеру да оружје добијено од савезника користи за борбу против окупатора и квислинга, већ само против четника.
    19. новембра 1943. Тито шаље Главном штабу НО и ПО Хрватске депешу:
    ''Одлучили смо да упутимо јаче снаге у Србију да бисмо предухитрили лондонску владу да преко Драже Михаиловића спроведе присилну мобилизацију и на тај начин искористи у Србији резултате наше тешке борбе. Овај наш покрет је био хисторијског значаја за све наше народе, па и за народ Хрватске и Словеније.'' [27]
    Тито је образлажући ову своју идеју, још раније говорио:
    ''Нас никада, за читаво вријеме што смо били ван Србије, није напустила мисао да морамо, чим за то буду створени услови, доћи натраг у Србију , коју смо сматрали врло важним фактором за завршетак народноослободилачке борбе. Ми смо знали да ћемо тамо моћи да скупимо највећи број људи за једну снажну армију.
    Србија нам је била важна из више разлога. Први разлог је био тај што је било много квислинга који су завели страховити терор против народа. Друго, ми смо сматрали да се борбом коју смо водили- а то се види из наших аката и говора у току рата- води социјална борба за нови друштвени систем против старог система и да ће нам, ако у Србији оставимо оне реакционарне елементе који су остали уз помоћ Нијемаца, бити врло тешко, пошто ми у Србији гледамо један од најглавнијих фактора наше националне заједнице, по њеном броју и иначе. Ми смо настојали да у Југославији Србија не буде Вандеја* и да реакцинари не направе од ње жариште које би касније могло довести до страховитог грађанског рата. Зато смо увијек и сваком приликом, гдје год је то било могућно, водили бригу о Србији.''
    [28]

    Дакле, након што је Драгољуб Михаиловић напуштен под лажним оптужбама, након што му је ускраћена и онако мала помоћ, савезници су стали на страну Тита, којему су допремљене огромне количине ратне опреме, које његове трупе нису кориситиле за борбу против окупатора, већ искључиово за борбу против четника. То је био пресудан фактор да Титов комунистички покрет добије потребно наоружање и подршку, што ће му све веома бити од користи да 1944. његове трупе напокон успеју да се пробију у Србију, након месеци борбе са четницима.


    Извори:

    1- Дејвид Мартин- Родољуб или издајник случај ђенерала Михаиловића, 70.
    2- Дејвид Мартин- Родољуб или издајник случај ђенерала Михаиловића, 73.
    3- Евгеније Јуришић- Судски процес Тито- Михаиловић, 64.
    4- Радоје и Живан Кнежевић- Слобода или Смрт, 77-78.
    5- Момчило Стефановић- Потпис Тито, 73.
    6- Момчило Стефановић- Потпис Тито, 60-61.
    7, 8, 9- Момчило Стефановић- Потпис Тито, 75-76.
    10- Радоје и Живан Кнежевић- Слобода или Смрт, 87.
    11- Момчило Стефановић- Потпис Тито, 83
    12- Милослав Самарџић- Генерал Дража Михаиловић и општа историја четничког покрета том III, 138.
    13- Милослав Самарџић- Генерал Дража Михаиловић и општа историја четничког покрета том III, 147.
    14- Милослав Самарџић- Генерал Дража Михаиловић и општа историја четничког покрета том III, 119.
    15- Милослав Самарџић- Генерал Дража Михаиловић и општа историја четничког покрета том III, 120.
    16- Милослав Самарџић- Генерал Дража Михаиловић и општа историја четничког покрета том III, 121.
    17- Дејвид Мартин- Родољуб или издајник случај ђенерала Михаиловића, 132.
    18- Дејвид Мартин- Родољуб или издајник случај ђенерала Михаиловића, 134.
    19- Дејвид Мартин- Родољуб или издајник случај ђенерала Михаиловића, 119.
    20- Дејвид Мартин- Родољуб или издајник случај ђенерала Михаиловића, 75.
    21- Дејвид Мартин- Родољуб или издајник случај ђенерала Михаиловића, 102.
    22- Дејвид Мартин- Родољуб или издајник случај ђенерала Михаиловића, 102.
    23- Дејвид Мартин- Родољуб или издајник случај ђенерала Михаиловића, 121.
    24- Милослав Самарџић- Генерал Дража Михаиловић и општа историја четничког покрета том III, 22. Такође: Дејвид Мартин- Родољуб или издајник случај ђенерала Михаиловића, 149.
    25- Милослав Самарџић- Генерал Дража Михаиловић и општа историја четничког покрета том III, 165-167.
    26- Момчило Стефановић- Потпис Тито, 126.
    27- Момчило Стефановић- Потпис Тито, 123.
    28- Мишо Лековић- Мартовски преговори, 14-15.

  4. #4
    Iskusan
    Učlanjen
    02.05.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Arlington Road
    Poruke
    6.477
    Tekstova u blogu
    8
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Како су комунисти добили рат 1. део

    Bravo !

  5. #5
    Iskusan Ненад (avatar)
    Učlanjen
    17.12.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Београд
    Poruke
    6.375
    Tekstova u blogu
    14
    Reputaciona moć
    101

    Podrazumevano Re: Како су комунисти добили рат 1. део


  6. #6
    Aktivan član bilosta (avatar)
    Učlanjen
    22.01.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    1.083
    Reputaciona moć
    54

    Podrazumevano Re: Како су комунисти добили рат 1. део

    Au bre dokle vise ovakvih tema?
    http://www.kide83.com/erepublik/?ime=bilosta2

  7. #7
    Veoma poznat Koča (avatar)
    Učlanjen
    26.05.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd batac, gde opasnost vreba...
    Poruke
    12.388
    Reputaciona moć
    177

    Podrazumevano Re: Како су комунисти добили рат 1. део

    Odlican tekst!
    „Страст за истином прошлости је најбољи израз животне снаге у човеку и нарочит облик његовог поштовања самог себе“. (Иво Андрић)

  8. #8
    Buduća legenda Пресретач (avatar)
    Učlanjen
    17.08.2005.
    Pol
    muški
    Poruke
    34.182
    Reputaciona moć
    1384

    Podrazumevano Re: Како су комунисти добили рат 1. део

    Довео их сер Винстон Черчил јел су се уклапали у нову карту Балкана без монархија на челу балканских држава.

  9. #9
    Buduća legenda Пресретач (avatar)
    Učlanjen
    17.08.2005.
    Pol
    muški
    Poruke
    34.182
    Reputaciona moć
    1384

    Podrazumevano Re: Како су комунисти добили рат 1. део

    Citat Original postavio Major_Pavle_Djurisic Pogledaj poruku
    Велику улогу у стварању погрешне слике о Драгољубу Михаиловићу и Равногорском покрету, играла је британска организација СОЕ (Одељење за специјалне операције).
    Поједини аутори дају превелик значај припадницима СОЕ та јединица за специјалне диверзантске операције је наменски формирана 1940. године и није јој основни задатак био обавештавање већ вршење диверзија, саботажа и атентата на територији III Рајха, то је одељење при МИ 6 који је главни носиоц свих обавештајних активности, осим МИ 6 на територији III Рајха активна је била и МИ 9 чије је задужење било извлачење својих људи са непријатељског подручија као и МИ 5 који се бавио откривањем противничких агента на свој територију, а ту је и Скотланд Јард са сличним активностима као и дипломатска обавештајна активност В. Британије.
    Не треба заборавити да многи Брозови биографи остављају могућност да је Броз још пре рада за НКВД радио за британски СИС али Краљевски архив В. Британије у случају Броз је до даљнег затворен, тек са отварањем досијеа Броз може се склопити комплетан мозаик дешавања на простору Краљевине Југославије током II светског рата.
    Poslednji put ažurirao/la Пресретач : 22.04.2010. u 13:17

  10. #10
    Elita
    Učlanjen
    07.10.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    U Aleksincu
    Poruke
    17.590
    Tekstova u blogu
    4
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Како су комунисти добили рат 1. део

    Ma, koga je briga kako su dobili rat.

    Vazno da su ga dobili.

    Pobedili i nema nazad.

  11. #11
    Veoma poznat Koča (avatar)
    Učlanjen
    26.05.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd batac, gde opasnost vreba...
    Poruke
    12.388
    Reputaciona moć
    177

    Podrazumevano Re: Како су комунисти добили рат 1. део

    Vazno za koga? A pogotovo danas gledano, zasto vazno?...meni deluje ''malo'' komicno...

    Briga je zbog istine. Sto rece Samardzic istorija je kao matematika, na kraju mora ispasti tacan rezultat...Jos smo mi daleko od tog, ali priznaces i sam, deca danas uce daleko realniju istoriju od bajki koje su pricali komunisti...

    kako god, vreme vam i nije najbolji prijatelj....naprotiv

    i ti sad prizna, sto je najgore, NEBITNO KAKO AL KOMUNISTI SU DOBILI RAT...e pa bitno je za istoriju, i tek ce se o tome pisati...ako nista drugo, potomci nosioca te ''pobede'' bice na stubu srama...relativna je i prica o pobedi...ja vec sad uveliko vidim da se ta pobeda pretvara u veliki poraz...a taj poraz za komuniste ima samo jedno ime - ISTINA.
    Poslednji put ažurirao/la Koča : 23.04.2010. u 02:02
    „Страст за истином прошлости је најбољи израз животне снаге у човеку и нарочит облик његовог поштовања самог себе“. (Иво Андрић)

  12. #12
    Elita
    Učlanjen
    07.10.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    U Aleksincu
    Poruke
    17.590
    Tekstova u blogu
    4
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Како су комунисти добили рат 1. део

    Citat Original postavio Koča Pogledaj poruku
    Vazno za koga? A pogotovo danas gledano, zasto vazno?...meni deluje ''malo'' komicno...

    Briga je zbog istine. Sto rece Samardzic istorija je kao matematika, na kraju mora ispasti tacan rezultat...Jos smo mi daleko od tog, ali priznaces i sam, deca danas uce daleko realniju istoriju od bajki koje su pricali komunisti...

    kako god, vreme vam i nije najbolji prijatelj....naprotiv

    i ti sad prizna, sto je najgore, NEBITNO KAKO AL KOMUNISTI SU DOBILI RAT...e pa bitno je za istoriju, i tek ce se o tome pisati...ako nista drugo, potomci nosioca te ''pobede'' bice na stubu srama...relativna je i prica o pobedi...ja vec sad uveliko vidim da se ta pobeda pretvara u veliki poraz...a taj poraz za komuniste ima samo jedno ime - ISTINA.
    Ma, Samardzic je samo jedan krajnje neozbiljan autor koji prosperira na zatucanosti jednog manjeg dela naseg stanovnistva i veceg dela dijaspore.

    To su potpuno nebitne stvari u danasnje vreme kad se srpski narod bori za opstanak.

    Inace, da, revizionizma ima svuda, pa sto ne bi i kod nas.

    Razbibgira. Bolje i to nego da se drogirate.

  13. #13
    Veoma poznat Koča (avatar)
    Učlanjen
    26.05.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd batac, gde opasnost vreba...
    Poruke
    12.388
    Reputaciona moć
    177

    Podrazumevano Re: Како су комунисти добили рат 1. део

    Ti nisi u situaciji da komentarises Samardzica na taj nacin, pa je to sto ti radis krajnje neozbiljno (i da ne uzimam u obzir na koje nacine si ''dokazivao'' saradnju nacista i cetnika...recimo da je bilo pobijeno istog momenta, ako je i bilo sta da se pobija )

    Da bi komentarisao nekog autora morao bi da procitas bar neku njegovu knjigu...Jasno je da ti nisi ni jednu Samardzicevu...
    „Страст за истином прошлости је најбољи израз животне снаге у човеку и нарочит облик његовог поштовања самог себе“. (Иво Андрић)

  14. #14
    Elita Добро дошли (avatar)
    Učlanjen
    31.10.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Тимочка крајина
    Poruke
    19.246
    Reputaciona moć
    459

    Podrazumevano Re: Како су комунисти добили рат 1. део

    Citat Original postavio Major_Pavle_Djurisic Pogledaj poruku
    :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::: Дакле, након што је Драгољуб Михаиловић напуштен под лажним оптужбама, након што му је ускраћена и онако мала помоћ, савезници су стали на страну Тита, којему су допремљене огромне количине ратне опреме, које његове трупе нису кориситиле за борбу против окупатора, већ искључиово за борбу против четника. То је био пресудан фактор да Титов комунистички покрет добије потребно наоружање и подршку, што ће му све веома бити од користи да 1944. његове трупе напокон успеју да се пробију у Србију, након месеци борбе са четницима.
    ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
    Без обзира што се на овом Форуму пласирају разноразни памфлети сумњиве вредностио томе ко је ко био у Југославији у току II светског рата, остаће заувек записане историјске чињенице које се никаквим памфлетима, пропагандним текстовима и фалсификатима могу избрисати или скренути ток догађаја. Остало је записано:
    - да су ослободиоци Југославије партизанаи и Црвена армија,
    - да су четници Д.Михаиловића били квислинзи и били на услузи окупатору и редовно се борили против партизана,
    - да су чекали завршетак рата како би засели на власт,
    - да је четнике и Д.Михаиловића, краљ Петар II Карађорђевић септембра 1944г. ставио под команду Јосипа Броза-Тита. Ово из разлога што су током рата доказали своју неспособност и идеологију и само би сметали напорима савезника за коначан обрачун са фашизмом. И добро су проценили!
    Све остало може служити за нечију забаву и пусте снове а у историјским архивима Европе и света остало је записано како је напред изречено. То што је тамо записано, никад више се неможе изменити. Вама, који би да историја изгледа другачије од ове већ написане, остаје да сањате и надате да ће бити другачије.
    И ред је да се престане са оваквим глупостима које никако немогу бити ИСТОРИЈА.
    И како рече bilosta: ,,Au bre dokle vise ovakvih tema?''


  15. #15
    Iskusan Ненад (avatar)
    Učlanjen
    17.12.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Београд
    Poruke
    6.375
    Tekstova u blogu
    14
    Reputaciona moć
    101

    Podrazumevano Re: Како су комунисти добили рат 1. део

    Памфлети су све комунистичке историје. Паравојна партијска формација не може да ослободи, већ само да окупира земљу. Ако су Дражини четници били квислинзи шта треба рећи за комунисте у Недићевој Србији? Треба питати ко је онда ратовао против Немаца у Србији, шачица комуниста или 50 000 четника распоређених у 40 корпуса? Шта треба рећи за споразум комуниста и Немаца марта-маја 1943.? Шта треба рећи за сарадњу комуниста и усташа?
    Шта треба рећи више осим да комунисти пре уласка Црвене Армије нису водили ниједну офанзивну битку против Немаца нити ослободили иједан град од истих?
    Што се тиче краља Петра ви комунисти имате најмање права да га узимате у уста, јер вас је подржао само из разлога да га Енглези не би изручили ,,поштеном'' комунистичком суду, чији је легитимитет Голи Оток и Митровица. Али не заборавите да је тај исти краљ поништио одлуку 14.1.1945.
    И на крају, сам доказ да је комунистичка историја чист фалсификат је чињеница да је од 500 000 немачких докумената за Југославију у СФРЈ донето само 50 000, од чега су 20 000 заиста компромитујућа за четнике. Дакле, само 4% немачких докумената је заста компромитујуће. Други доказ да је комунистичка историја чист фалсификат је да је од 1 000 000 четничких докумената у Зборницима поменуто свега 30 000 који су заиста компромитујући.
    Од мене толико.

  16. #16
    Iskusan Ненад (avatar)
    Učlanjen
    17.12.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Београд
    Poruke
    6.375
    Tekstova u blogu
    14
    Reputaciona moć
    101

    Podrazumevano Re: Како су комунисти добили рат 1. део

    Само један пример какви су комунисти издајници, фалсификатори и лажови.

    Немачка табела губитака четничких и партизанских снага у опсади Краљева.

    Четници 601 мртав.
    Партизани 5 мртвих(Тих 5 мртвих је заробљено па стрељано на Камиџорском мосту, 15. или 16.10.).

    Табела се налази у ВА, НАВ, Т-501, ролна 250, снимци 11 500-12 500.

  17. #17
    Elita Добро дошли (avatar)
    Učlanjen
    31.10.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Тимочка крајина
    Poruke
    19.246
    Reputaciona moć
    459

    Podrazumevano Re: Како су комунисти добили рат 1. део

    Citat Original postavio Ненад Pogledaj poruku
    Памфлети су све комунистичке историје. Паравојна партијска формација не може да ослободи, већ само да окупира земљу. Ако су Дражини четници били квислинзи шта треба рећи за комунисте у Недићевој Србији? Треба питати ко је онда ратовао против Немаца у Србији, шачица комуниста или 50 000 четника распоређених у 40 корпуса? Шта треба рећи за споразум комуниста и Немаца марта-маја 1943.? Шта треба рећи за сарадњу комуниста и усташа?
    Шта треба рећи више осим да комунисти пре уласка Црвене Армије нису водили ниједну офанзивну битку против Немаца нити ослободили иједан град од истих?
    Што се тиче краља Петра ви комунисти имате најмање права да га узимате у уста, јер вас је подржао само из разлога да га Енглези не би изручили ,,поштеном'' комунистичком суду, чији је легитимитет Голи Оток и Митровица. Али не заборавите да је тај исти краљ поништио одлуку 14.1.1945.
    И на крају, сам доказ да је комунистичка историја чист фалсификат је чињеница да је од 500 000 немачких докумената за Југославију у СФРЈ донето само 50 000, од чега су 20 000 заиста компромитујућа за четнике. Дакле, само 4% немачких докумената је заста компромитујуће. Други доказ да је комунистичка историја чист фалсификат је да је од 1 000 000 четничких докумената у Зборницима поменуто свега 30 000 који су заиста компромитујући.
    Од мене толико.
    Џабе кречиш, мали. Погрешна фарба.
    65 година конструишете неке смешне историјске чињенице и све су те конструкције склоне паду.
    Сада мало лудујете јер вам је Вук (онај што неће/несме на Равну гору) створио привид да су четници били антифашисти.Били сте исто онолико колико усташе у Хрватској. Та ваша сабраћа има исте проблеме тамо у својој ,,Лијепој'' као и ви овде у Србији. Зато сте их и позвали 9. Маја на Равну гору, како кажете ,,да измењате искуства''. Па мењајте уз шљивовицу и ,,гемишт'' или ,,беванду''.

  18. #18
    Primećen član Major_Pavle_Djurisic (avatar)
    Učlanjen
    02.05.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    618
    Reputaciona moć
    38

    Podrazumevano Re: Како су комунисти добили рат 1. део

    Само човек пун мржње или неко стварно глуп може поредити четнике са усташама.
    Историјска чињеница није да је Дража био квислинг.

    Ако је Дража квислинг, зашто се скривао по шумама и планинама, зашто није као сви остали квислинзи Недић, Љотић, Павелић, Рупник сео лепо у Београд па чекао крај рата?
    Зашто је Јездимир Дангић одведен у заробљеништво 1942. ако је био квислинг?
    Зашто је Ђуришић Павле ухапшен 13. маја 1943. године, ако је био квислинг?
    Зашто је два пута издата потерница за Дражом ако је био квислинг?
    Зашто су Немци стрељали људе повезане са Равногорским покретом ако су са њима сарађивали?
    Зашто је Хитлер у свом писму Мусолинију рекао да му је Михаиловић највећи непријатељ и да га се треба чувати?
    Зашто су Немци покренули операцију Михаиловић у децембру 1941. ако су сарађивали са Дражом?
    Зашто су четници спашавали савезничке пилоте, а не их предали Немцима, ако су са њима сарађивали?
    Зашто је покренута операција Копаоник против Расинско-топличког корпуса Драгутина Кесеровића, ако је он сарађивао са Немцима?
    Poslednji put ažurirao/la Major_Pavle_Djurisic : 23.04.2010. u 17:43

  19. #19
    Primećen član Major_Pavle_Djurisic (avatar)
    Učlanjen
    02.05.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    618
    Reputaciona moć
    38

    Podrazumevano Re: Како су комунисти добили рат 1. део

    Ко је ушао у рат да би одбранио своју отаџбину, а ко је ушао у рат да би га искористио у политичке сврхе и за долазак на власт?

  20. #20
    Elita Добро дошли (avatar)
    Učlanjen
    31.10.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Тимочка крајина
    Poruke
    19.246
    Reputaciona moć
    459

    Podrazumevano Re: Како су комунисти добили рат 1. део

    Citat Original postavio Major_Pavle_Djurisic Pogledaj poruku
    Ко је ушао у рат да би одбранио своју отаџбину, а ко је ушао у рат да би га искористио у политичке сврхе и за долазак на власт?
    Теби и твојим истомишљеницима је плитка филозофија.
    Али тртљајте, тртљајте и то ће неко да чита и смеје се. Други неће ни да погледају јер знају шта је пропаганда (ЕПП):

  21. #21
    Elita Добро дошли (avatar)
    Učlanjen
    31.10.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Тимочка крајина
    Poruke
    19.246
    Reputaciona moć
    459

    Podrazumevano Re: Како су комунисти добили рат 1. део

    Ево вам и ово да знате:

    A dokazivanje pripadnosti Ravnogorskom pokretu izgleda ovako: oni koji hoće da podnesu zahtev za penziju moraju "privesti" dva svedoka koji će potvrditi da su od 1941. do 1944. bili četnici.
    Kako je malo živih četnika, pripadnost Čičinom pokretu mogu potvrditi partizani. A oni i posle više od šest decenija, mada su i sami u poznim godinama, ne pristaju na to da svedočenjem omoguće penziju bivšim protivnicima.

    http://www.glas-javnosti.rs/clanak/drustvo/glas-javnosti-18-03-2010/cetnike-i-partizane-miri-strazbur

    Дотле је дошло да партизани сведоче четницима учешће у рату. Па где сте то онда ви то били?
    Јели овчетину,гибаницу, ракија и после тога шенлучење. Документација није вођена јер се није смело записати оно што сте радили на срамоту српску.
    Што не потражите од Немаца они сигурно имају податке о вама?

  22. #22
    Iskusan Ненад (avatar)
    Učlanjen
    17.12.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Београд
    Poruke
    6.375
    Tekstova u blogu
    14
    Reputaciona moć
    101

    Podrazumevano Re: Како су комунисти добили рат 1. део

    Ево једног питања за тебе: Да ли је мој деда који је био ком. једног батаљона гибаничар, издајник и олош зато што није дао муслиманским пљачкашким бандама да кроче у једно српско село изм. Прибоја и Пријепоља? Јел требао да их пусти да пале и жаре да не крши братство и јединство јер су они заведена браћа? Јел издајник што је стрељао муслиманске заробљенике који су били осведочени злотвори после ослобођења Пријепоља од четника 12.9.1943.?

  23. #23
    Elita Добро дошли (avatar)
    Učlanjen
    31.10.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Тимочка крајина
    Poruke
    19.246
    Reputaciona moć
    459

    Podrazumevano Re: Како су комунисти добили рат 1. део

    Citat Original postavio Ненад Pogledaj poruku
    Ево једног питања за тебе: Да ли је мој деда који је био ком. једног батаљона гибаничар, издајник и олош зато што није дао муслиманским пљачкашким бандама да кроче у једно српско село изм. Прибоја и Пријепоља? Јел требао да их пусти да пале и жаре да не крши братство и јединство јер су они заведена браћа? Јел издајник што је стрељао муслиманске заробљенике који су били осведочени злотвори после ослобођења Пријепоља од четника 12.9.1943.?
    А шта ја ту могу када се одазвао погрешној војсци. Да је био у правој имао би и пензију и споменицу првоборца у борачки додатак и поштовање. Овако....!?
    Како видим и ти би на погрешну страну ако би недај Боже загрмело.

  24. #24
    Primećen član Major_Pavle_Djurisic (avatar)
    Učlanjen
    02.05.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    618
    Reputaciona moć
    38

    Podrazumevano Re: Како су комунисти добили рат 1. део

    Citat Original postavio žirica Pogledaj poruku
    Теби и твојим истомишљеницима је плитка филозофија.
    Али тртљајте, тртљајте и то ће неко да чита и смеје се. Други неће ни да погледају јер знају шта је пропаганда (ЕПП):
    Ниси одговорио на моја питања која сам ти поставио горе!

  25. #25
    Domaćin strani placenik bre (avatar)
    Učlanjen
    09.04.2010.
    Pol
    muški
    Lokacija
    ni na nebu ni na zemlji
    Poruke
    4.261
    Reputaciona moć
    71

    Podrazumevano Re: Како су комунисти добили рат 1. део

    Politicari su sljam.

Slične teme

  1. Odgovora: 8
    Poslednja poruka: 13.01.2010., 12:59
  2. Odgovora: 252
    Poslednja poruka: 16.05.2008., 15:33
  3. Odgovora: 60
    Poslednja poruka: 15.04.2007., 12:19

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •