Ko su Hrvati?
Strana 1 od 5 12345 PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 111

Tema: Ko su Hrvati?

  1. #1
    Veoma poznat pivosok (avatar)
    Učlanjen
    24.01.2010.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Osmanlı İmparatorluğu
    Poruke
    13.839
    Reputaciona moć
    289

    Podrazumevano Ko su Hrvati?

    Citajuci 'Razgovor ugodni naroda slovinskoga' naisao sam na deo koji govori o tome da su Hrvati Avari dobili ime po nekom njihovom vodji koji ih je vodio.


    knjiga se nalazi pod ovim linkom . Mora se uzeti u obzir da je ovo mladja verzija iz sredine 19 , tako da je na mestu gde se u staroj verziji iz 18 kaze hrvatski vladari oliti kranjski u novijoj prevedeno hrvatski i kranjski , sto naravno daje sasvim novi smisao , ali za to su naravno zasluzni ljudi koji stoje iza hrvatskog preporoda

    Ako se malo bolje pogledaju podaci u samoj knjizi jasno je da je Kacic koristio odredjeni izvor pri pisanju svoje knjige . Vremenski se ovo takodje poklapa sa probugarskim vladarom Kurvatom http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%9A%D1%83%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82 , ako se pogleda kako ga Grci zovu , vidi se da to ime jako podseca na Hrvate , tako da je moguce da postoji neka odredjena veza izmedju Kurvarta i Hrvata .

    Tako trazeci izvor koji bi mi mogao reci zasto Kacic Hrvate naziva Abari, naidjem slucajno na knjigu od hrvatskog akademika Luje Margetica, 'Dolazak Hrvata' koji je kako Walter Pohl(Die Awaren ..) kaze postavio novu tezu o doseljivanju Hrvata .Ne bih bas rekao da je nova, posto je to Kacicu bilo poznato jos pre 200 i vise godina
    Knjiga Dolazak Hrvata se nalazi pod ovim linkom..
    http://www.scribd.com/doc/13998576/Lujo-Margetic-Dolazak-Hrvata

    ''. Posvemašnja šutnja o Hrvatima u bizantskim, franačkim, papinskim,
    epigrafičkim i drugim vrelima sve do sredine IX. stoljeća natjerala je istraživače
    na pokušaj da saznaju više o hrvatskim počecima pomoću etimologije imena Hrvat
    kao naziva za hrvatski narod i imena petorice braće (Klukas, Lovelos, Muhlo,
    Kozencis i Hrovat) te dvije sestre (Tuga i Buga) koji su prema Konstantinu
    Porfirogenetu (bez ikakve dvojbe na osnovi hrvatske narodne predaje) vodili Hrvate
    iz Bijele Hrvatske u njihovu današnju domovinu, te, konačno, pomoću etimologije
    naziva hrvatskih časti, zajamčenih u povijesno doba (ban, župan).
    Pri tim pokušajima treba strogo lučiti nekoliko problema. Etimologija naziva
    nekog naroda je jedno, a etnogeneza toga naroda drugo pitanje. Kod Hrvata je to
    posebno jasno uočljivo. Kad bi se i nedvojbeno ustanovilo odakle dolazi ime Hrvat,
    ostaje posve otvorenim pitanje etnogeneze Protohrvata, odnosno sadržaja službe
    ili časti po kojoj je skupina »hrvat« dobila svoje ime. Pogotovu je to slučaj s
    preuzimanjem imena Hrvat u etnogenezi hrvatskoga naroda od IX. stoljeća i
    kasnije, kada pitanje etimologije naziva Hrvat još više gubi na značenju, premda i
    ovdje ostaje ne baš beznačajno pitanje kako je i zašto došlo do toga da je hrvatski
    narod prihvatio baš to ime.''



  2. #2
    Veoma poznat pivosok (avatar)
    Učlanjen
    24.01.2010.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Osmanlı İmparatorluğu
    Poruke
    13.839
    Reputaciona moć
    289

    Podrazumevano Re: Ko su Hrvati?

    Isecak iz knjige Dolazak Hrvata

    ''E. ZAKLJUČCI
    Radi provjere vjerodostojnosti vijesti Konstantina Porfirogeneta o Hrvatima
    u ovome se radu prethodno razmatraju vijesti toga pisca i njegova oca, Lava
    Mudroga (iz Taktike) o Mađarima (i Slavenima). Utvrđuje se da su vijesti iz
    »Taktike« o Mađarima vjerodostojne, dok je to mnogo manje slučaj s vijestima
    Konstantinovim, poteklim iz mađarske narodne predaje — premda je prošlo jedva
    pola stoljeća. Analiza pokazuje da i vijesti o imenima mađarskih plemena koja su
    došla koncem IX. stoljeća treba s oprezom prihvatiti utoliko što njima, uz ostalo,
    narodna predaja nastoji dokazati legitimitet Arpadovića. Osim toga, prve vijesti o
    mađarskim pothvatima odmah nakon dolaska Mađara ukazuju na to da je domaći
    vojni i civilni element jugoistočnog dijela Velike Moravske bio važan faktor u
    etnogenezi mađarskog naroda.
    Nakon toga pristupa se analizi i ocjeni novijih teorija o etnogenezi hrvatskoga
    naroda. Prije svega ukazuje se na korisne elemente shvaćanja novije »austrijske
    škole« (Kronsteiner, Wolfram, Pohl; od naših Budak), po kojoj su Hrvati bili u
    avarskoj državi društveni sloj, a ne pleme ili narod, pa se pomišlja na graničare
    raspoređene u krugu oko središta avarske vlasti. Austrijska škola osobito naglašava
    da ti hrvati-graničari nisu došli iz Bijele Hrvatske kao sloj graničara, a još manje
    kao već formirani narod. Nakon sloma avarske moći hrvati-graničari se po
    shvaćanju spomenutih autora uz pomoć slavenskih četa oslobađaju avarske vlasti
    pa se u IX. stoljeću u Dalmaciji, i to najprije u Lici, postupno stvara hrvatski narod
    i hrvatska država.
    Prikazuju se ukratko i osnovni podaci o tezi pisca ovoga rada iz 1977., dopunjeni
    u više radova do 1994., po kojima bi iz vijesti glave 30. i 31. DAI proizlazilo
    da su Hrvati došli u Dalmaciju tek potkraj VIII. stoljeća. Ispravnost te teze ovisi o
    vjerodostojnosti Konstantinovih vijesti, u koju je autor međutim sve manje uvjeren.
    Konačno, autor prikazuje teoriju O. Pritsaka po kojoj su Hrvati karizmatički
    klan trgovaca iranskog porijekla, koji su se priključili karizmatičkim ratničkim
    turskim klanovima, Avarima, i smjestili se na trgovačkim putovima avarske države.
    Autor ne smatra Pritsakovu tezu prihvatljivom, osobito ne za dalmatinske Hrvate,
    koji su se naselili u zaleđu dalmatinskih gradova i otoka, tj. u području koje ne
    leži uz neki značajniji trgovački put.
    Autor prelazi na etimologiju imena legendarne braće i sestara koji su po glavi
    30. DAI doveli Hrvate u Dalmaciju i prihvaća Mikkolinu tezu da su ta imena
    najvjerojatnije turskog porijekla, osobito Tuga i Buga. Turskog (tursko-bugarskog)
    porijekla su po mišljenju istaknutih turkologa (npr. Moravcsik) i nazivi časti ban i
    župan, a prema turkologu Tietzeu i samo ime Hrvat, koje on povezuje s imenom
    bugarskog vladara Kuvrata.
    Uzimajući u obzir povezanost naziva i imena hrvatskoga vladajućeg sloja s
    turskim i tursko-bugarskim nazivima i imenima kao i nedvojbenu etimološku
    povezanost imena Kuvrat (koje prema najstarijem vrelu, Teofanu, glasi Κροβατος,
    a prema latinskom prijevodu Anastazija Crobatus) i imena Hrvat (Χρωβατοι),
    autor u diskusiji s drukčijim stajalištima provodi raščlambu raspoloživih vijesti o
    Kuvratu i njegovoj Velikog Bugarskoj i utvrđuje:
    1) Da se Velika Bugarska protezala od područja poriječja Buga do područja
    poriječja Dona,
    2) Daje Kuvrat, osnivač Velike Bugarske, umro prije 668., a da njegovu akciju
    tjeranja avarskih posada, tj. oslobođenja od avarske vlasti, treba datirati s tridesetim
    godinama VII. stoljeća,
    3) Da su nove analize avarskih arheoloških nalazale pokazale da između ranog
    avarskog doba (»Prvi avarski kaganat«) i kasnoga (»Drugi avarski kaganat«) treba
    umetnuti prijelazno razdoblje otprilike od 630. do 675. godine,
    4) Da su glavne značajke toga prijelaznog razdoblja u tome što je oko 630.
    došlo do promjene dinastije u avarskoj državi i što su upravo u tom razdoblju
    kudikamo najbogatiji arheološki nalazi, koji obuhvaćaju uz ostalo jedini siguran
    grobni nalaz jednog kagana. Usto, grobni nalazi vodećeg sloja u to vrijeme
    dokazuju nedvojbenu povezanost s nalazom u Malaja Pereščepina kod Poltave, gdje
    je nađen Kuvratov grob ili barem spomen-mjesto u njegovu čast. Ta se nedvojbena
    povezanost očituje u identičnim oznakama vlasti položaja novoga vladajućeg sloja,
    u prvom redu pseudokopčama.
    5) Da zbog takvog bogatstva nalaza nije više moguće govoriti o nazadovanju
    avarske države i avarskog društva u tom razdoblju — bez obzira na to pripisuje li
    se to nazadovanje navodnom avarskom »sramotnom porazu« pod
    Konstantinopolom godine 626. i l i borbama oko prijestolja 630.
    6) Da sve to ukazuje na to da je Kuvrat, oslobodivši Veliku Bugarsku od
    avarske hegemonije, uspio nametnuti avarskoj državi vladara (kagana) orijetiranog
    ne samo prokuvratovski nego i — zbog Kuvratovog prijateljstva s Bizantom —
    ujedno probizantski. To je ujedno i objašnjenje bogatstva arheoloških nalaza, koje
    prije upućuje na procvat avarske države u tom razdoblju.
    7) Da se vladajući sloj u avarskoj državi u tom razdoblju najvjerojatnije nazvao
    u čast Kuvrata-Krobata, svojega velikog zaštitnika, »Krobatovci« (Hrvati).
    Graničari u području današnje Poljske i današnje Like-Dalmacije u Hrvatskoj, a
    možda i u Karantaniji^ kao dio vladajućeg sloja nad podređenim stanovništvom,
    nazvali su se također »Krobatovci« (Hrvati).
    Međutim, ubrzo nakon Kubratove smrti Velika Bugarska priznaje vlast Kazara,
    a u avarsku državu slijeva se veliki broj došljaka s istoka, koji se naseljavaju u središtu
    države, gdje se zbog toga gubi ime »Krobatovci« za vladajući sloj. Taj novi
    istočnjački sloj naseljava i šire područje oko središta. I u tom širem graničarskom
    području pronađeni su arheološki nalazi koji nedvojbeno upućuju na njih. No,
    takvih arheoloških nalaza nema upravo ondje gdje su se bili ranije naselili Krobatovci
    (Hrvati)-graničari. Na graničarskim područjima, pošteđenima od naseljavanja
    novoga istočnjačkog sloja, uspjelo se zbog toga sačuvati ime Hrvat, koje je u Dalmaciji
    postalo jednim od elemenata etnogeneze hrvatskog naroda tijekom IX. stoljeća.

  3. #3
    Lesandar nije na forumu
    An Unexpected Force Which Suddenly Appears and Resolves the Matter
    Elita Lesandar (avatar)
    Učlanjen
    27.08.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    22.541
    Reputaciona moć
    429

    Podrazumevano Re: Ko su Hrvati?

    Међимурје мало, так си лепо равно....




    За пивосок-а : пре ћеш наћи податке о Аварима под именом Обри или Обарци
    Poslednji put ažurirao/la Lesandar : 16.04.2010. u 12:16
    "Velika seoba Slovena" i autohtonost Albanaca na Balkanu su lice i naličje iste "medalje" .

  4. #4
    Lesandar nije na forumu
    An Unexpected Force Which Suddenly Appears and Resolves the Matter
    Elita Lesandar (avatar)
    Učlanjen
    27.08.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    22.541
    Reputaciona moć
    429

    Podrazumevano Re: Ko su Hrvati?


    "Velika seoba Slovena" i autohtonost Albanaca na Balkanu su lice i naličje iste "medalje" .

  5. #5
    Veoma poznat pivosok (avatar)
    Učlanjen
    24.01.2010.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Osmanlı İmparatorluğu
    Poruke
    13.839
    Reputaciona moć
    289

    Podrazumevano Re: Ko su Hrvati?

    Citat Original postavio Lesandar Pogledaj poruku
    Међимурје мало, так си лепо равно....




    За пивосок-а : пре ћеш наћи податке о Аварима под именом Обри или Обарци
    To za Obre mi je vec poznato jer je to bio otprilike slovenski naziv za Avare
    Iz koje je knjige isecak ?

  6. #6
    Lesandar nije na forumu
    An Unexpected Force Which Suddenly Appears and Resolves the Matter
    Elita Lesandar (avatar)
    Učlanjen
    27.08.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    22.541
    Reputaciona moć
    429

    Podrazumevano Re: Ko su Hrvati?

    Citat Original postavio pivosok Pogledaj poruku
    To za Obre mi je vec poznato jer je to bio otprilike slovenski naziv za Avare
    Iz koje je knjige isecak ?
    Најпоузданијег, оног који је постао Матица Хрватска:
    http://books.google.com/books?id=Jrs...=obari&f=false
    "Velika seoba Slovena" i autohtonost Albanaca na Balkanu su lice i naličje iste "medalje" .

  7. #7
    Aktivan član
    Učlanjen
    08.09.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    u tami svoje prazne glave
    Poruke
    1.232
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Ko su Hrvati?

    Serbi i Heruvati - sarmatska plemena. Odatle im mozda potice ime Hrvati, genetski balkanski narodi su mesavina Avara, Turaka, Slovena, Ilira, Kelta itd.

    Iranska teorija o poreklu Hrvata...

    Hrvati...

    Ili glagol hrvati - rvati?
    Poslednji put ažurirao/la gost 196682 : 16.04.2010. u 13:28

  8. #8
    Veoma poznat pivosok (avatar)
    Učlanjen
    24.01.2010.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Osmanlı İmparatorluğu
    Poruke
    13.839
    Reputaciona moć
    289

    Podrazumevano Re: Ko su Hrvati?

    Citat Original postavio kajzersoze Pogledaj poruku
    Serbi i Heruvati - sarmatska plemena. Odatle im mozda potice ime Hrvati, genetski balkanski narodi su mesavina Avara, Turaka, Slovena, Ilira, Kelta itd.

    Iranska teorija o poreklu Hrvata...

    Hrvati...

    Ili glagol hrvati - rvati?
    Kad procitas uvod javi se za diskusiju

  9. #9
    Lesandar nije na forumu
    An Unexpected Force Which Suddenly Appears and Resolves the Matter
    Elita Lesandar (avatar)
    Učlanjen
    27.08.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    22.541
    Reputaciona moć
    429

    Podrazumevano Re: Ko su Hrvati?

    Врло захвална литература за упознавање популације Хрватске. Радослав Грујић, Најстарија српска насеља по северној Хрватској ( до 1597.) из Гласника Српског географског друштва, издато септембра 1912. године:

    http://kovceg.tripod.com/1912_grujic_srpska_naselja.htm
    "Velika seoba Slovena" i autohtonost Albanaca na Balkanu su lice i naličje iste "medalje" .

  10. #10
    Veoma poznat Akay (avatar)
    Učlanjen
    21.02.2010.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Млечни пут
    Poruke
    10.963
    Reputaciona moć
    640

    Podrazumevano Re: Ko su Hrvati?

    Citat Original postavio kajzersoze Pogledaj poruku
    Serbi i Heruvati - sarmatska plemena. Odatle im mozda potice ime Hrvati, genetski balkanski narodi su mesavina Avara, Turaka, Slovena, Ilira, Kelta itd.

    Iranska teorija o poreklu Hrvata...

    Hrvati...

    Ili glagol hrvati - rvati?
    Glavne teorije vezane za Hrvate i hrvatsko ime jesu:

    Znanjece imena Hrvat: - od stare reci hrbat,ako se ne varam prevod bi doslovce znacio -krs
    - od okovratnika kojim su "sarmatksa plemana Hrvata",odnsno ratnici pokrivali lice
    - Hrvat doslovce znaci heroj
    - po imenu njihovog vladara koji ih je doveo na ove prostore,nesto slicno postoji oko Ceha.
    - direktno od imena Avara

    To su neke glavne teorije oko porekla imena.

    A za poreklo postoje sledece:

    - od Sarmatskog plemena Horvati
    - od Avara
    - od Gota
    - od Slovena

    I alternativne,koje tvrde da su tu od ledenog doba...
    Poslednji put ažurirao/la Akay : 29.05.2012. u 23:52
    Буди промена коју желиш да видиш у свету.

  11. #11
    Aktivan član
    Učlanjen
    08.09.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    u tami svoje prazne glave
    Poruke
    1.232
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Ko su Hrvati?

    Citat Original postavio pivosok Pogledaj poruku
    Kad procitas uvod javi se za diskusiju
    Hehe, pa nisam ga procitao, trebao si malo sazetije da napises uvodni post...

    Hoces da kazes da je jedan deo Hrvata avarskog porekla, sto nije nista novo... to se isto kaze i za Srbe...

    http://www.danas.rs/vesti/feljton.24.html?news_id=98880

  12. #12
    Nov član Andjela (avatar)
    Učlanjen
    22.09.2009.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    en el cielo
    Poruke
    23.809
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Ko su Hrvati?

    Citat Original postavio pivosok Pogledaj poruku
    Isecak iz knjige Dolazak Hrvata

    ''E. ZAKLJUČCI
    Radi provjere vjerodostojnosti vijesti Konstantina Porfirogeneta o Hrvatima
    u ovome se radu prethodno razmatraju vijesti toga pisca i njegova oca, Lava
    Mudroga (iz Taktike) o Mađarima (i Slavenima). Utvrđuje se da su vijesti iz
    »Taktike« o Mađarima vjerodostojne, dok je to mnogo manje slučaj s vijestima
    Konstantinovim, poteklim iz mađarske narodne predaje — premda je prošlo jedva
    pola stoljeća. Analiza pokazuje da i vijesti o imenima mađarskih plemena koja su
    došla koncem IX. stoljeća treba s oprezom prihvatiti utoliko što njima, uz ostalo,
    narodna predaja nastoji dokazati legitimitet Arpadovića. Osim toga, prve vijesti o
    mađarskim pothvatima odmah nakon dolaska Mađara ukazuju na to da je domaći
    vojni i civilni element jugoistočnog dijela Velike Moravske bio važan faktor u
    etnogenezi mađarskog naroda.
    Nakon toga pristupa se analizi i ocjeni novijih teorija o etnogenezi hrvatskoga
    naroda. Prije svega ukazuje se na korisne elemente shvaćanja novije »austrijske
    škole« (Kronsteiner, Wolfram, Pohl; od naših Budak), po kojoj su Hrvati bili u
    avarskoj državi društveni sloj, a ne pleme ili narod, pa se pomišlja na graničare
    raspoređene u krugu oko središta avarske vlasti. Austrijska škola osobito naglašava
    da ti hrvati-graničari nisu došli iz Bijele Hrvatske kao sloj graničara, a još manje
    kao već formirani narod. Nakon sloma avarske moći hrvati-graničari se po
    shvaćanju spomenutih autora uz pomoć slavenskih četa oslobađaju avarske vlasti
    pa se u IX. stoljeću u Dalmaciji, i to najprije u Lici, postupno stvara hrvatski narod
    i hrvatska država.
    Prikazuju se ukratko i osnovni podaci o tezi pisca ovoga rada iz 1977., dopunjeni
    u više radova do 1994., po kojima bi iz vijesti glave 30. i 31. DAI proizlazilo
    da su Hrvati došli u Dalmaciju tek potkraj VIII. stoljeća. Ispravnost te teze ovisi o
    vjerodostojnosti Konstantinovih vijesti, u koju je autor međutim sve manje uvjeren.
    Konačno, autor prikazuje teoriju O. Pritsaka po kojoj su Hrvati karizmatički
    klan trgovaca iranskog porijekla, koji su se priključili karizmatičkim ratničkim
    turskim klanovima, Avarima, i smjestili se na trgovačkim putovima avarske države.
    Autor ne smatra Pritsakovu tezu prihvatljivom, osobito ne za dalmatinske Hrvate,
    koji su se naselili u zaleđu dalmatinskih gradova i otoka, tj. u području koje ne
    leži uz neki značajniji trgovački put.
    Autor prelazi na etimologiju imena legendarne braće i sestara koji su po glavi
    30. DAI doveli Hrvate u Dalmaciju i prihvaća Mikkolinu tezu da su ta imena
    najvjerojatnije turskog porijekla, osobito Tuga i Buga. Turskog (tursko-bugarskog)
    porijekla su po mišljenju istaknutih turkologa (npr. Moravcsik) i nazivi časti ban i
    župan, a prema turkologu Tietzeu i samo ime Hrvat, koje on povezuje s imenom
    bugarskog vladara Kuvrata.
    Uzimajući u obzir povezanost naziva i imena hrvatskoga vladajućeg sloja s
    turskim i tursko-bugarskim nazivima i imenima kao i nedvojbenu etimološku
    povezanost imena Kuvrat (koje prema najstarijem vrelu, Teofanu, glasi Κροβατος,
    a prema latinskom prijevodu Anastazija Crobatus) i imena Hrvat (Χρωβατοι),
    autor u diskusiji s drukčijim stajalištima provodi raščlambu raspoloživih vijesti o
    Kuvratu i njegovoj Velikog Bugarskoj i utvrđuje:
    1) Da se Velika Bugarska protezala od područja poriječja Buga do područja
    poriječja Dona,
    2) Daje Kuvrat, osnivač Velike Bugarske, umro prije 668., a da njegovu akciju
    tjeranja avarskih posada, tj. oslobođenja od avarske vlasti, treba datirati s tridesetim
    godinama VII. stoljeća,
    3) Da su nove analize avarskih arheoloških nalazale pokazale da između ranog
    avarskog doba (»Prvi avarski kaganat«) i kasnoga (»Drugi avarski kaganat«) treba
    umetnuti prijelazno razdoblje otprilike od 630. do 675. godine,
    4) Da su glavne značajke toga prijelaznog razdoblja u tome što je oko 630.
    došlo do promjene dinastije u avarskoj državi i što su upravo u tom razdoblju
    kudikamo najbogatiji arheološki nalazi, koji obuhvaćaju uz ostalo jedini siguran
    grobni nalaz jednog kagana. Usto, grobni nalazi vodećeg sloja u to vrijeme
    dokazuju nedvojbenu povezanost s nalazom u Malaja Pereščepina kod Poltave, gdje
    je nađen Kuvratov grob ili barem spomen-mjesto u njegovu čast. Ta se nedvojbena
    povezanost očituje u identičnim oznakama vlasti položaja novoga vladajućeg sloja,
    u prvom redu pseudokopčama.
    5) Da zbog takvog bogatstva nalaza nije više moguće govoriti o nazadovanju
    avarske države i avarskog društva u tom razdoblju — bez obzira na to pripisuje li
    se to nazadovanje navodnom avarskom »sramotnom porazu« pod
    Konstantinopolom godine 626. i l i borbama oko prijestolja 630.
    6) Da sve to ukazuje na to da je Kuvrat, oslobodivši Veliku Bugarsku od
    avarske hegemonije, uspio nametnuti avarskoj državi vladara (kagana) orijetiranog
    ne samo prokuvratovski nego i — zbog Kuvratovog prijateljstva s Bizantom —
    ujedno probizantski. To je ujedno i objašnjenje bogatstva arheoloških nalaza, koje
    prije upućuje na procvat avarske države u tom razdoblju.
    7) Da se vladajući sloj u avarskoj državi u tom razdoblju najvjerojatnije nazvao
    u čast Kuvrata-Krobata, svojega velikog zaštitnika, »Krobatovci« (Hrvati).
    Graničari u području današnje Poljske i današnje Like-Dalmacije u Hrvatskoj, a
    možda i u Karantaniji^ kao dio vladajućeg sloja nad podređenim stanovništvom,
    nazvali su se također »Krobatovci« (Hrvati).
    Međutim, ubrzo nakon Kubratove smrti Velika Bugarska priznaje vlast Kazara,
    a u avarsku državu slijeva se veliki broj došljaka s istoka, koji se naseljavaju u središtu
    države, gdje se zbog toga gubi ime »Krobatovci« za vladajući sloj. Taj novi
    istočnjački sloj naseljava i šire područje oko središta. I u tom širem graničarskom
    području pronađeni su arheološki nalazi koji nedvojbeno upućuju na njih. No,
    takvih arheoloških nalaza nema upravo ondje gdje su se bili ranije naselili Krobatovci
    (Hrvati)-graničari. Na graničarskim područjima, pošteđenima od naseljavanja
    novoga istočnjačkog sloja, uspjelo se zbog toga sačuvati ime Hrvat, koje je u Dalmaciji
    postalo jednim od elemenata etnogeneze hrvatskog naroda tijekom IX. stoljeća.
    Imas dosta dobrih linkova o Hrvatima na nemackom, ali ne znam da li znas nemacki...
    Quod licet Iovi, non licet bovi.

  13. #13
    Veoma poznat pivosok (avatar)
    Učlanjen
    24.01.2010.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Osmanlı İmparatorluğu
    Poruke
    13.839
    Reputaciona moć
    289

    Podrazumevano Re: Ko su Hrvati?

    Citat Original postavio kajzersoze Pogledaj poruku
    Hehe, pa nisam ga procitao, trebao si malo sazetije da napises uvodni post...

    Hoces da kazes da je jedan deo Hrvata avarskog porekla, sto nije nista novo... to se isto kaze i za Srbe...

    http://www.danas.rs/vesti/feljton.24.html?news_id=98880
    Nije bas novo naveo sam da je Kacic pre 200 i vise godina rekao da su Hrvati Avari

    A u vezi Srba .Sta kaze Porfirogenit o poreklu imena Srba . Takodje navodi i i legendu o dva brata , koja se isto pojavljuje u Kraljevstvu Slovena , sto ipak nije slucajno podudaranje . Jer Kraljevsto Slovena je u sustini kraljevstvo Srba .
    Porfirogenitov spis ne treba svatiti bas bukvalno vec nesto poput narodne tradicije .
    Postoji , ne znam tacno koji broj dokumenata koji govore o tome da je u srednjem veku rec Srbin na latinskom Sklaven .
    Mislim da ove teorije o toboze neslovenskom poreklu Srba plasiraju najvise Hrvati ,tako da bi i oni mogli da imaju osecaj ravnopravnosti sa Srbima , jer ako su se Srbi uspeli nametnuti balkanskim Slovenima onda je verovatno logicno da to urade i Hrvati .
    Citat Original postavio Plavo Andjelce Pogledaj poruku
    Imas dosta dobrih linkova o Hrvatima na nemackom, ali ne znam da li znas nemacki...
    znam , ako ima nesto vredno daj na svetlo
    Poslednji put ažurirao/la pivosok : 16.04.2010. u 17:51

  14. #14
    Ističe se Aurora.Borealis (avatar)
    Učlanjen
    19.09.2007.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    polarna oblast
    Poruke
    2.475
    Reputaciona moć
    62

    Podrazumevano Re: Ko su Hrvati?

    Citat Original postavio pivosok Pogledaj poruku
    Nije bas novo naveo sam da je Kacic pre 200 i vise godina rekao da su Hrvati Avari
    avari ne postoje kao narod povezan zajedničkim podeklom, oni su bili konglomerat plemena različitih čak i rasom. prvi kaganat dominantno čine "beli" drugi kaganat mongoloidni i to je samo najupadljivija razlika.

    pretpostavlja se da su bili povezani zajedničkim životom i interesima, kao i kod svih nomada najvećim delom pljačkom i ratovanjem, ili već obrnutim sledom po prioritetu.

    tako da tvrditi kako je neko avarskog porekla nema smisla.
    sf - sn

  15. #15
    Veoma poznat pivosok (avatar)
    Učlanjen
    24.01.2010.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Osmanlı İmparatorluğu
    Poruke
    13.839
    Reputaciona moć
    289

    Podrazumevano Re: Ko su Hrvati?

    Citat Original postavio Aurora.Borealis Pogledaj poruku
    avari ne postoje kao narod povezan zajedničkim podeklom, oni su bili konglomerat plemena različitih čak i rasom. prvi kaganat dominantno čine "beli" drugi kaganat mongoloidni i to je samo najupadljivija razlika.

    pretpostavlja se da su bili povezani zajedničkim životom i interesima, kao i kod svih nomada najvećim delom pljačkom i ratovanjem, ili već obrnutim sledom po prioritetu.

    tako da tvrditi kako je neko avarskog porekla nema smisla.
    Daj izvor o kaganatima

  16. #16
    Ističe se Aurora.Borealis (avatar)
    Učlanjen
    19.09.2007.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    polarna oblast
    Poruke
    2.475
    Reputaciona moć
    62

    Podrazumevano Re: Ko su Hrvati?

    Citat Original postavio pivosok Pogledaj poruku
    Daj izvor o kaganatima
    avarski kaganat jovana kovačevića početak kazivanja o drugom avarskom kaganatu u odeljku drugi avarski talas, stranica 84. izdanje 1977.

    navodi pet antropoloških okvirno definisanih tipova u prvom kaganatu i pet tipova drugog kaganata.

    uostalom bar to nije nešto upitno, ako su iza nekoga ostale hrpe kostiju ostale su iza avara, od njih su samo i ostale nekropole a one jasno svedoče o izrazitoj antropološkoj raznovrsnosti.

    inače je odlika ranijih centralnoazijskih konjančkih društava da nisu okupljena oko ideje o zajedničkom biološkom pretku ali to je druga ptiča.
    sf - sn

  17. #17
    Veoma poznat pivosok (avatar)
    Učlanjen
    24.01.2010.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Osmanlı İmparatorluğu
    Poruke
    13.839
    Reputaciona moć
    289

    Podrazumevano Re: Ko su Hrvati?

    Citat Original postavio Aurora.Borealis Pogledaj poruku
    avarski kaganat jovana kovačevića početak kazivanja o drugom avarskom kaganatu u odeljku drugi avarski talas, stranica 84. izdanje 1977.

    navodi pet antropoloških okvirno definisanih tipova u prvom kaganatu i pet tipova drugog kaganata.

    uostalom bar to nije nešto upitno, ako su iza nekoga ostale hrpe kostiju ostale su iza avara, od njih su samo i ostale nekropole a one jasno svedoče o izrazitoj antropološkoj raznovrsnosti.

    inače je odlika ranijih centralnoazijskih konjančkih društava da nisu okupljena oko ideje o zajedničkom biološkom pretku ali to je druga ptiča.
    Hrpe kostiju ne govore bas puno . Kao prvo Avari su potcinili Slovene, tako da nije nemoguce da je neki Sloven dosao do neke pozicije u avarskom drustvu . Veliki deo avarskih grobova je mesavina slovensko-avarske kulture .
    Sto se tice Hrvata , najbitnije je da oni verovatno ne predstavljaju pleme i da su nasledje avarske bastine u Evropi .

  18. #18
    Ističe se Aurora.Borealis (avatar)
    Učlanjen
    19.09.2007.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    polarna oblast
    Poruke
    2.475
    Reputaciona moć
    62

    Podrazumevano Re: Ko su Hrvati?

    Citat Original postavio pivosok Pogledaj poruku
    Hrpe kostiju ne govore bas puno . Kao prvo Avari su potcinili Slovene, tako da nije nemoguce da je neki Sloven dosao do neke pozicije u avarskom drustvu . Veliki deo avarskih grobova je mesavina slovensko-avarske kulture .
    Sto se tice Hrvata , najbitnije je da oni verovatno ne predstavljaju pleme i da su nasledje avarske bastine u Evropi .
    pogledaj literaturu, što se avarskih antropoloških odlika tiče.

    avarske baštine? nije franačke vlasti? ili šta se ono već sada smatra.
    sf - sn

  19. #19
    Lesandar nije na forumu
    An Unexpected Force Which Suddenly Appears and Resolves the Matter
    Elita Lesandar (avatar)
    Učlanjen
    27.08.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    22.541
    Reputaciona moć
    429

    Podrazumevano Re: Ko su Hrvati?

    Citat Original postavio Aurora.Borealis Pogledaj poruku
    pogledaj literaturu, što se avarskih antropoloških odlika tiče.

    avarske baštine? nije franačke vlasti? ili šta se ono već sada smatra.
    Све зависи од полазне основе, ако тражиш овакве:


    Наравно да ћеш их наћи само у траговима, у траговима их има и у Турској, а наводи се да су били битан елемент у формирању турског народа. Иначе, предак ове лепотице је могао да буде и неко од Џингис-Канове хорде. Кажу да у Европи и Азији има 14 милиона само његових потомака. А прошла је, није да није:
    "Velika seoba Slovena" i autohtonost Albanaca na Balkanu su lice i naličje iste "medalje" .

  20. #20
    Zainteresovan član BugBug (avatar)
    Učlanjen
    10.03.2010.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Budisin
    Poruke
    342
    Reputaciona moć
    32

    Podrazumevano Re: Ko su Hrvati?

    Citat Original postavio Aurora.Borealis Pogledaj poruku
    avari ne postoje kao narod povezan zajedničkim podeklom, oni su bili konglomerat plemena različitih čak i rasom. prvi kaganat dominantno čine "beli" drugi kaganat mongoloidni i to je samo najupadljivija razlika.

    pretpostavlja se da su bili povezani zajedničkim životom i interesima, kao i kod svih nomada najvećim delom pljačkom i ratovanjem, ili već obrnutim sledom po prioritetu.

    tako da tvrditi kako je neko avarskog porekla nema smisla.

    Ово ми се чини јако тачно и потврђује неке моје сумње и ако нисам нашао литературу.
    Додао бих да су можда прото Авари били Турани.
    Оно што их је дефинисало и чинило кичму осим наведеног је војна структура
    коју је детаљније описао поп Дукљанин.
    тако да су различита племена склапала војне савезе са Аварима и улазиле у њихов састав наравно не бих се сложио да неки Словени нису били подчињени Аварима.

    Ако узмемо Порфирогенита он Мађаре искључиво зове Турцима Бугаре не али их не зове ни Словенима.
    Словенским државама назива Србију,Хрватску,Хум,Дукљу,П аганију.

    А што се тиче подчињености Словена дефинитивно јесу а ствар се покварила када су Авари и Персијанци склопили савез и кренули на Цариград.
    Словени су имали улогу лађара и скелеџија који су превозили персијску војску.
    Пошто је офанзива пропала Аварски хаган се разљутио и свалио кривицу на спорост
    словена који нису ефикасно успели и довољно брзо да превезу и споје Аварску и Персијску војску тада је из омазде на очиглед свих посекао много Словена где описују грчки извори да се море црвенело од словенске крви.

    Ово је био почетак непријатељства између Словена и Авара који су до тада били у савезу.
    Авари су оставили трага на јужним Словенима и на Србима и многе речи.
    Реч бан је аварског порекла реч Жупан Словенско Аварска којој је предпоставља се предходила оригинална словенска реч господар изведена од персијске.

    Авари су били јако добри савезници са германским Лагомбардима.

  21. #21
    Lesandar nije na forumu
    An Unexpected Force Which Suddenly Appears and Resolves the Matter
    Elita Lesandar (avatar)
    Učlanjen
    27.08.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    22.541
    Reputaciona moć
    429

    Podrazumevano Re: Ko su Hrvati?

    Citat Original postavio BugBug Pogledaj poruku
    Ово ми се чини јако тачно и потврђује неке моје сумње и ако нисам нашао литературу.
    Додао бих да су можда прото Авари били Турани.
    Оно што их је дефинисало и чинило кичму осим наведеног је војна структура
    коју је детаљније описао поп Дукљанин.
    тако да су различита племена склапала војне савезе са Аварима и улазиле у њихов састав наравно не бих се сложио да неки Словени нису били подчињени Аварима.

    Ако узмемо Порфирогенита он Мађаре искључиво зове Турцима Бугаре не али их не зове ни Словенима.
    Словенским државама назива Србију,Хрватску,Хум,Дукљу,П аганију.

    А што се тиче подчињености Словена дефинитивно јесу а ствар се покварила када су Авари и Персијанци склопили савез и кренули на Цариград.
    Словени су имали улогу лађара и скелеџија који су превозили персијску војску.
    Пошто је офанзива пропала Аварски хаган се разљутио и свалио кривицу на спорост
    словена који нису ефикасно успели и довољно брзо да превезу и споје Аварску и Персијску војску тада је из омазде на очиглед свих посекао много Словена где описују грчки извори да се море црвенело од словенске крви.

    Ово је био почетак непријатељства између Словена и Авара који су до тада били у савезу.
    Авари су оставили трага на јужним Словенима и на Србима и многе речи.
    Реч бан је аварског порекла реч Жупан Словенско Аварска којој је предпоставља се предходила оригинална словенска реч господар изведена од персијске.

    Авари су били јако добри савезници са германским Лагомбардима.
    Анализа на једном изолованом месту које се није мешало скоро до двадесетог века:
    http://www.nature.com/index.html?file=/ejhg/journal/v11/n7/abs/5200992a.html

    Y chromosomal heritage of Croatian population and its island isolates

    Lovorka Bara, Marijana Peri, Irena Martinovi Klari, Siiri Rootsi, Branka Janiijevi, Toomas Kivisild, Jüri Parik, Igor Rudan, Richard Villems and Pavao Rudan

    Y chromosome variation in 457 Croatian samples was studied using 16 SNPs/indel and eight STR loci. High frequency of haplogroup I in Croatian populations and the phylogeographic pattern in its background STR diversity over Europe make Adriatic coast one likely source of the recolonization of Europe following the Last Glacial Maximum. The higher frequency of I in the southern island populations is contrasted with higher frequency of group R1a chromosomes in the northern island of Krk and in the mainland. R1a frequency, while low in Greeks and Albanians, is highest in Polish, Ukrainian and Russian populations and could be a sign of the Slavic impact in the Balkan region. Haplogroups J, G and E that can be related to the spread of farming characterize the minor part (12.5%) of the Croatian paternal lineages. In one of the southern island (Hvar) populations, we found a relatively high frequency (14%) of lineages belonging to P*(xM173) cluster, which is unusual for European populations. Interestingly, the same population also harbored mitochondrial haplogroup F that is virtually absent in European populations - indicating a connection with Central Asian populations, possibly the Avars.
    "Velika seoba Slovena" i autohtonost Albanaca na Balkanu su lice i naličje iste "medalje" .

  22. #22
    Veoma poznat
    Učlanjen
    16.06.2009.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Леландз
    Poruke
    10.094
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Ko su Hrvati?

    Citat Original postavio mmaher Pogledaj poruku
    mali,nesposoban,iskompleksiran narod koji nikad nishta znachajno nije uradio za ljudsku civilizaciju...
    Ovo treba naglašavat nebeski.

  23. #23
    Ističe se Aurora.Borealis (avatar)
    Učlanjen
    19.09.2007.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    polarna oblast
    Poruke
    2.475
    Reputaciona moć
    62

    Podrazumevano Re: Ko su Hrvati?

    Citat Original postavio Lesandar Pogledaj poruku
    Све зависи од полазне основе, ако тражиш овакве:


    Наравно да ћеш их наћи само у траговима, у траговима их има и у Турској, а наводи се да су били битан елемент у формирању турског народа. Иначе, предак ове лепотице је могао да буде и неко од Џингис-Канове хорде. Кажу да у Европи и Азији има 14 милиона само његових потомака. А прошла је, није да није:
    ako govoriš o čisto antropološkim odlikama, osteometriji ukupnogledano, teško ćeš precizno moći da pratiš jer je teško uopšte ih precizno razdvojiti. kada mere staviš na papir suviše su slične da bi bile empirički potvrdive.

    ako govoriš o markerima, ne postoje "markeri tipični za pojedine nomadske narode". može se istraživati postoje li genetske spacifičnosti koje potiču sa pojedinih područja ali i ako je tako bile su vezane za to konkretno područje pre domestikacije konja i razvoja metalurgije kada svakako počinju neprekidna mešanja i pregrupisavanja pa u srednjem veku oni nisu vezani za "narode" već se nosioci tih markera mogu naći šitom azije.

    čak i kod nas postoji prevedena knjiga o umetnosti centralnoazijskih nomada, zapanjujuće je koliko je na tako velikom području umetnost srodna, što ukazuje na intenzivnu razmenu i svakako kontekte a kako nomadi nisu skloni endogamiji sigurno je i da su razmenjivali žene ako se već nisu čitave grupe povezivale što je prema recimo kineskim izvorima, neki se u srpskom prevodi pominju u kovačevićevom avarskom kaganatu, bilo uobičajeno.

    da bi imao "genetski profil" avara morao bi da uradiš analizu svakog skeleta ili nekakvog reprezentativnog uzorka za svaki tip što je praktično nemoguće. ne postoji naučno održiv profil avarina.
    sf - sn

  24. #24
    Ističe se Aurora.Borealis (avatar)
    Učlanjen
    19.09.2007.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    polarna oblast
    Poruke
    2.475
    Reputaciona moć
    62

    Podrazumevano Re: Ko su Hrvati?

    Citat Original postavio BugBug Pogledaj poruku
    Ово ми се чини јако тачно и потврђује неке моје сумње и ако нисам нашао литературу.
    Додао бих да су можда прото Авари били Турани.
    Оно што их је дефинисало и чинило кичму осим наведеног је војна структура
    коју је детаљније описао поп Дукљанин.
    тако да су различита племена склапала војне савезе са Аварима и улазиле у њихов састав наравно не бих се сложио да неки Словени нису били подчињени Аварима.

    Ако узмемо Порфирогенита он Мађаре искључиво зове Турцима Бугаре не али их не зове ни Словенима.
    Словенским државама назива Србију,Хрватску,Хум,Дукљу,П аганију.

    А што се тиче подчињености Словена дефинитивно јесу а ствар се покварила када су Авари и Персијанци склопили савез и кренули на Цариград.
    Словени су имали улогу лађара и скелеџија који су превозили персијску војску.
    Пошто је офанзива пропала Аварски хаган се разљутио и свалио кривицу на спорост
    словена који нису ефикасно успели и довољно брзо да превезу и споје Аварску и Персијску војску тада је из омазде на очиглед свих посекао много Словена где описују грчки извори да се море црвенело од словенске крви.

    Ово је био почетак непријатељства између Словена и Авара који су до тада били у савезу.
    Авари су оставили трага на јужним Словенима и на Србима и многе речи.
    Реч бан је аварског порекла реч Жупан Словенско Аварска којој је предпоставља се предходила оригинална словенска реч господар изведена од персијске.

    Авари су били јако добри савезници са германским Лагомбардима.
    postoje na početku avarskog kaganata izdvojeni izvori za moguće poreklo avara, avarima se mađarska arheologija naročito bavila ali postoje i kod nas prevedena njihova saznanja, izgleda da nije publikovana a trebalo je da bude, maristratura ivana bugarskog o nekropolama u čiku i vojki gde su ti savremeni trendovi u mađarskoj avarskoj arheologiji izneti.

    uglavnom, pitanje je postoji li išta što zaslužuje da se zove "protoavarima" budući da su se u jednu zajednicu poezali samo par generacija pre pojavljivanja u evropi.

    što se slovena u savezu sa avarima tiče, komplikovana i promenljiva dinamika koliko sam upoznata, nisam se tim područjem dovoljno bavila.
    sf - sn

  25. #25
    Iskusan
    Učlanjen
    28.02.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    5.137
    Reputaciona moć
    186

    Podrazumevano Re: Ko su Hrvati?


    . .


    . .


Slične teme

  1. Bog i Hrvati
    Autor Jeka#26 u forumu Politika
    Odgovora: 76
    Poslednja poruka: 28.09.2009., 00:45
  2. hrvati
    Autor Marty Misterija u forumu Istorija
    Odgovora: 8
    Poslednja poruka: 17.09.2005., 15:09
  3. MI I HRVATI...
    Autor black_dove u forumu Istorija
    Odgovora: 3
    Poslednja poruka: 14.09.2004., 12:00

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •