Kvaliteti kovanica

@speedster
Svi mi svakako imamo svoje "načine i afinitete", to je jedino pravilno. Ja nikoga u ništa ne teram nego samo zapisujem svoje mišljenje. Pljavština i masnoča sa ljudskih ruku prvo zapunjuje najdublje reljefe na kovanicama, to su mesta izmedju crtica na brojevima, na krunama, izmedju kose i brade i uopšte oko svih najfinijih detalja. Zato mislim, da prljavština na kovanici utiče na realnu procenu procenitelja, jer nema realnih podataka. Ja sam protiv
čiščenja kovanica zbog njihovog "šminkanja", ali isto sam uveren, da je kovanicu potrebno
očistiti svih neprirodnih naslaga i "patina", pogotovo, ako se radi o mestima, gde je počela korozija. Na vašoj kovanici su to mesta živo zelene boje.
Drago mi je, da se slažete, da na vašoj kovanici nema patine, one "oksid dimne boje"kako ste napisali. Za mene je na srebrnim kovanicama najlepša patina, dugina-rainbow patina.
@goga1952,
Drago mi je, da si se opet pojavio, znači zdravlje je dobro.
Slažem se sa tobom, da nijedan material ne može beskonačno dugo zadržati prvobitni kvaltet. Zbog toga su retke novčanice i kovanice, koje su zadržale najviši kvalitet. To im je uspelo zato, jer su bile nečijom zaslugom ili posve slučajno, na mestima bez vlage, svetla, znači na mestima sa najpovoljijim uslovima za očuvanje kvalitete. I ja imam više kovanica iz plemenitih metala, koje su zbog starosti izgubile svoj kovnički sjaj ili prvobitnu kavitetu. To je normalno i za očekivati i tako će i ostati.
Za speedsterovu kovanicu sam napisao " kad bi se kovanica okupala, verujem, da bi
MOGLA biti XF.
Sve dobro generacijo!
 
@speedster
Svi mi svakako imamo svoje "načine i afinitete", to je jedino pravilno. Ja nikoga u ništa ne teram nego samo zapisujem svoje mišljenje. Pljavština i masnoča sa ljudskih ruku prvo zapunjuje najdublje reljefe na kovanicama, to su mesta izmedju crtica na brojevima, na krunama, izmedju kose i brade i uopšte oko svih najfinijih detalja. Zato mislim, da prljavština na kovanici utiče na realnu procenu procenitelja, jer nema realnih podataka. Ja sam protiv
čiščenja kovanica zbog njihovog "šminkanja", ali isto sam uveren, da je kovanicu potrebno
očistiti svih neprirodnih naslaga i "patina", pogotovo, ako se radi o mestima, gde je počela korozija. Na vašoj kovanici su to mesta živo zelene boje.
Drago mi je, da se slažete, da na vašoj kovanici nema patine, one "oksid dimne boje"kako ste napisali. Za mene je na srebrnim kovanicama najlepša patina, dugina-rainbow patina.
@goga1952,
Drago mi je, da si se opet pojavio, znači zdravlje je dobro.
Slažem se sa tobom, da nijedan material ne može beskonačno dugo zadržati prvobitni kvaltet. Zbog toga su retke novčanice i kovanice, koje su zadržale najviši kvalitet. To im je uspelo zato, jer su bile nečijom zaslugom ili posve slučajno, na mestima bez vlage, svetla, znači na mestima sa najpovoljijim uslovima za očuvanje kvalitete. I ja imam više kovanica iz plemenitih metala, koje su zbog starosti izgubile svoj kovnički sjaj ili prvobitnu kavitetu. To je normalno i za očekivati i tako će i ostati.
Za speedsterovu kovanicu sam napisao " kad bi se kovanica okupala, verujem, da bi
MOGLA biti XF.
Sve dobro generacijo!


Ona je i sada xf, bez obzira na kupanje...Prljavstina ne smeta pri gradaciji ako se moze ocistiti, a bas da se prljavstina sa ljudskih ruku otiskuje na kovanice...Hmmmm...Jedino ako je ljudska ruka kopala po blatu i pesku pa onda uzela kovanicu... Nema potrebe da ostaje ako je ruka cista...Bolje reci je, vazno je da ruka nije prljava i nista nece ostati kovanici sto ljudsko oko moze videti...
 
@jovkesrbin
"a bas da se prljavstina sa ljudskih ruku otiskuje na kovanice...Hmmmm"
Sigurno si vdeo, da doktori,zubari,arhivari,numizmatičari, pa i mnogi drugi ljudi nose rukavice, pa ne zato što su kopali po zemlji ili blatu a posle su zaboravili oprati ruke, nego zato jer znaju, da su njihove,naše,ljudske ruke uvek prljave. Kroz kožu, pa i na rukama, izlazi znoj a sa njim svašta. Kad neka kovanica sto godina kruži po ljudskim rukama, onda kao i danas, na svim kovanicama ostaje prljavština sa ljudskih ruku. Svaka nova kovanica ima dubok reljef, osetimo ga ispod prstiju, a u taj reljef se sa naših ruku skida znoj, mast,odumrle celice. O toj prljavštini ja govorim. Tu prljavštinu je treba skinuti pa tek onda nastaju uslovi za procenu kovanice.
 
Poslednja izmena od moderatora:
@jovkesrbin
"a bas da se prljavstina sa ljudskih ruku otiskuje na kovanice...Hmmmm"
Sigurno si vdeo, da doktori,zubari,arhivari,numizmatičari, pa i mnogi drugi ljudi nose rukavice, pa ne zato što su kopali po zemlji ili blatu a posle su zaboravili oprati ruke, nego zato jer znaju, da su njihove,naše,ljudske ruke uvek prljave. Kroz kožu, pa i na rukama, izlazi znoj a sa njim svašta. Kad neka kovanica sto godina kruži po ljudskim rukama, onda kao i danas, na svim kovanicama ostaje prljavština sa ljudskih ruku. Svaka nova kovanica ima dubok reljef, osetimo ga ispod prstiju, a u taj reljef se sa naših ruku skida znoj, mast,odumrle celice. O toj prljavštini ja govorim. Tu prljavštinu je treba skinuti pa tek onda nastaju uslovi za procenu kovanice.


U pravu ste, samo, ne verujem da bi se ta prljavstina videla golim okom...Kao sto sam rekao u prethodnom postu, jedina prljavstina koja se moze videti jeste obicna "uobicajena" prljavstina: Blato, Zemlja, Pesak (ako pipamo neociscene rimljane pa posle uzmemo neku lepu ociscenu kovanicu u ruke), na to sam mislio...
 
Poslednja izmena od moderatora:
@ jovkesrbin
Vidi se i ova prljavština "golim okom" to je "zelena patina" na ovoj kovanici, koju kao ocenjujemo. Neočiščene rimjane i sve kovanice, kod kojih je patina završila, možeš dirati svakakvin rukama, ne možeš prouzrokovati nikakvu štetu.
 
Poslednja izmena od moderatora:
goga1952 - Pozdrav, drago mi je da ste se uključili u diskusiju oko ocenjivanja kovanica, meni a verovatno i mnogima će koristiti da se diskusija malo razvije. Nemam razloga da se vređam na vašu ocenu, kovanica je iz tog razloga i postavljena. Međutim, ne bih se složio da je jedva VF, jeste da sam ja malo "nafrizirao" ocenu XF, ali sve zarad bolje diskusije.
Sitniji detalji kose i brkova su otišli, ali glavne crte i rekao bih skoro većina detalja je sačuvana. Tako da bi po mom mišljenju ovo išlo kao VF/VF+, još uvek učim od vas starijih kolega, ali upoređivanjem sa drugim ocenjenim kovanicama došao sam do tog zaključka.

dilce - slazem se da je ova zelena boja uticaj vlage, masnoće i ko zna čega sve. Možda ću je i čistiti, ali samo iz razloga jer nema onaj dimni oksid srebra. Predpostavljam i da će te se složiti, da svako čišćenje neminovno odnosi i jedan tanak sloj materijala, sto može da utiče na kvalitet naročito UNC i proof komada. Rainbow patina mi je vrlo lepa i interesantna, ali nažalost još nisam pribavio ni jedan takav komad. Pozdrav
 
Speedster, ako želite dobro vašoj kovanici, onda je očistite, polako i pratite ša se dogadja i prestanite kad mislite, da je dovoljno.
Slažem se sa vama a to sam i više puta naglasio do sada, kovanice se ne čiste po nepotrebnom, sa svakim postupkom skida se sigurno jedan tanak sloj materiala /time se uništava reljef i smanjuje gradacija kovanice. A zašto čistiti unc i proof kovanice? Pozdrav!
 
goga1952 - Pozdrav, drago mi je da ste se uključili u diskusiju oko ocenjivanja kovanica, meni a verovatno i mnogima će koristiti da se diskusija malo razvije. Nemam razloga da se vređam na vašu ocenu, kovanica je iz tog razloga i postavljena. Međutim, ne bih se složio da je jedva VF, jeste da sam ja malo "nafrizirao" ocenu XF, ali sve zarad bolje diskusije.
Sitniji detalji kose i brkova su otišli, ali glavne crte i rekao bih skoro većina detalja je sačuvana. Tako da bi po mom mišljenju ovo išlo kao VF/VF+, još uvek učim od vas starijih kolega, ali upoređivanjem sa drugim ocenjenim kovanicama došao sam do tog zaključka.

dilce - slazem se da je ova zelena boja uticaj vlage, masnoće i ko zna čega sve. Možda ću je i čistiti, ali samo iz razloga jer nema onaj dimni oksid srebra. Predpostavljam i da će te se složiti, da svako čišćenje neminovno odnosi i jedan tanak sloj materijala, sto može da utiče na kvalitet naročito UNC i proof komada. Rainbow patina mi je vrlo lepa i interesantna, ali nažalost još nisam pribavio ni jedan takav komad. Pozdrav
Pozdrav,
točno je da sam ja možda malo rigorozniji kad je u pitanju gradacija kvalitete ( pročitajte moj prethodni dopis Dilčeu ) jer ja iz iskustva znam da kovanica kad se jednom upropasti, zaprlja, ošteti više nikad nemože biti UNC, BU ili PP kvalitet bez obzira na stručno čišćenje, a zašto kažem da je VF pa logično niža ocijena je poslije XF upravo VF, kažem da sam rigorozniji kod ocijene kvalitete ali isto tako i za moje komade, baš zato što ja nikad neprodajem samo kupujem čak rijetko i razmjenjujem, jer mi je glupo kupovati pa razmjenjivati a ako sam i imao duplikata koje sam dobio od prijatelja to sam riješio već prije pedesetak godina, tako da uprincipu kupujem isključivo vrhunsku kvalitetu, normalno osim onih koji se ni nemogu naći u visokoj kvaliteti, a i to su rijetki bar kad je u pitanju kovani novac dok je kod papira nešto sasvim drugo.
Mala preporuka ovu kovanicu koju si poslikao a i druge ako imaš u ovakvom stanju samo prokuhaj u rastvoru destilirane vode i sode-bikarbona i uvijek samo po jedan komad jer ako staviš više komada u posudu onda legne jedan na drugi ( prekrije ga) i taj dio koji je pprekriven ostane taman pa ga više nemožeš očistiti to je za ovaj komad od neplemenitig materijala a tako možeš čistiti i srebro poslije ga nježno samo izbriši suhom krpom, a ako je pak jako prljav onda možeš u limunovoj kiselini i opet samo po jedan komad i nikad ničim drugim nemoj čistiti sve su drugo priče - tipa imam gumicu , srestvo za čišćenje to su sve gluposti.
Istina Bog postoji tako zvana LEPTEOVA MAST ali je komplicirano da je sam praviš jedino ako si kemičar po struci i nju koriste konverzatori u muzejima za rijetke i skupe komade i ona je sto posto učinkovita i jedina neoštečuje numizmat, a ako si baš zainteresiran mogu ti poslati točan opis kako se pravi i od čega.

lijepi pozdrav Stojan
 
goga1952
Šteta, da si spominjao kuvanje kovanice u vodi sa soda bikarbonom. Po mojem mišljenju ovo je veoma jak postupak, jer dolazi do hemijskih reakcija. Ja sam u mladosti uništio Obrenovičevih deset para, kovanica je imama lepu zelenu patinu preko cele površine a posle kuvanja u sodibikarboni pola te patine je odpalo. U deci vode, koja ključa na vatri, može se rastopiti i dve kašike sodabikarbone, a to je onda veoma jak i agresivan rastvor. Ne igrajte se tom metodom!
A šta treba Mehmed da me bocka?
Ajde generacijo, pogledal moju jučerašnju temu o grešci "1930",pa napiši nešto.Pozdrav!
 
:bye:Prvo bih pozdravio sve kolege, a posebno kolegu Jovketa. Moram da kazem da kolega Jovke poseduje prilicnu kolicinu znanja, iako je mlad. Kada bude bio u mojim ili vasim godinama mozda i bude profesor na nekom fakultetu.
Inace, sto se novcica tice... Po meni xf novcic ne mora biti samo novcic bez patine i "da se sija". Postoje novcici sa patinom koji su u mnogo boljem stanju i ocuvaniji bas zato sto su imali tu patinu na sebi. Patina se stvara vremenom i njena uloga je da zastiti predmet od daljeg propadanja. Po meni je lepse videti lepo ocuvan bronzani predmet sa lepom zelenom patinom nego bljestavi zlatnik. Na primer, pre odredjenog vremena nasao sam Obrenovica sa najlepsom patinom koju sam ikada video. Novcic nema ni jednu ogrebotinu, a slova nisu ni malo izlizana. Da nisam trebao da ga ocistim? Nisam zeleo cak ni zemlju da skinem sa njega jer ta patina mu daje autenticnost i moze se videti da je star i da je original. To mu dodje nesto kao godovi na drvetu.
Novije novcice koji nemaju patinu mozete i glancati da bi ostali takvi kakvi jesu, ali ako patina vec postoji onda je po meni bolje ostaviti je i ne dirati.
Sto se rimskih novcica tice, nikakve hemije ne dolaze u obzir! Soda bikarbona NE! Kao i svaka druga soda, soda bikarbona je agresivna. Kiseline kao sirce, sona kiselina i sl NE dolazi u obzir! Kiseline nagrizaju metal. I nemojte misliti da su srebro ili zlato otporni na kiseline. Oni jesu metali koji su otporniji,ali i njih kiselina nagriza. Srebro se moze cistiti kiselinom, ali samo limunovom i to korom limuna(protrljati) pa odmah dobro isprati vodom jer moze da promeni (srebro) boju. Limuntus je koncentrovana limunska kiselina i to nikako ne koristite. Sirce NE! Video sam neke kolege kako predlazu elektrolizu... To nemojte da vam je na krej pameti da probate! Tim postupkom sam unistio jedan novcic od 500 eura. Znaci za ciscenje rimskih novcica vam trebaju samo destilovana voda, cackalica i cetkica za zube. Ostavite novcic(e) u posudu sa destilovanom vodom da odstoje 12 sati pa izvadite. Pod mlazom vode trljate cetkicom dok se ne sline prvi sloj. Kada ostane cvrsci sloj pod osvetljenjem uzmete cackalicu i iscackate. Cetkica za zube i cackalica ne mogu da ostete novcic kao i destilovana voda. Proces ponavljate dok se novcici ne budu sijali. Toliko od mene.
 
Još uvek čekam, da mi administratori dozvole pisati na ovome vofumu pa sam tako mnogo toga i tema već pročitao. Kako čistiti postoji veoma dobra tema sa mnogo saveta, za čiščenje i protiv te rabote pa sam to zapisivao. I ispalo je tačno to što savetuje Archnosferato, da nisi i ti to tamo naučio:per:.
A vidim da su me primili.
 
Ja sam sve sto sam uspeo da sakupim o ciscenju isprobavao i tako sam dosao do zakljucka da je ovo najbolji metod. Dobio sam par slicnih saveta,ali ne i ovakav. Unistio sam mnogo novcica razlicitim metodama za ciscenje dok nisam isprobao ovaj. Jeste da je potrebno mnogo vremena da se ocisti ali posle neces kukati kada vidis sta si unistio :ok: Inace ja sam samouki zanatlija, ucim na greskama :mrgreen:
 
Archnosferatu, ja ti verujem, da si ti sve naučio na vlastitim iskustvima, jer si "samouki zanatlija". Ali pitanje je, da li si naučio dovoljno, da deliš savete svima nama. U nekim temama nastupaš kao majstor, kao doktorski poznavaoc. Ali neki stariji i sigurno iskusniji članovi malo su se humoristički poigrali sa tobom. I u pravu su. Ali nemoj im to uzeti za loše, nebudi zlopaamtilo.
 
Starost ne mora da znaci i iskustvo. Znanje se stice ucenjem,a ne godinama. Znam ljude koji imaju 50 godina pa imam mnogo vise zivotnog iskustva od njih. To se moze shvatiti kao diskriminacija. Sto onda ne zaposljavaju starce po sudovima, brokerskim kucama i slicno? Mladi su puni potencijala i brzo uce,a narocito oni koji odrastaju u ovo tesko vreme ili koji su odrastali od 1991-2000. godine pa su primorani da se sami snalaze nebi li preziveli... Ja sam iskreno radio sve od ribanja izloga i svercovanja na ulici do rada u pravosudju,a upijao sam sve sto vidim ili cujem tako da sam postao ziva enciklopedija sa svojih 24. Zlopamtilo jesam i vracam duplom merom kada se covek najmanje nada. Ali salu umem da shvatim tako da se ne ljutim. Nego vratimo se na temu...Kao sto sam rekao, ucio sam na svojim greskama takodje. Silne novcice sam unistavao, eto, ne znajuci sta su da bih na kraju dosao do zakljucka.
 
Ti si star 24 godine i to sigurno ne znači nikakvo iskustvo u bilo čemu u uporedjenju sa starijim ljudima. Jesi li ti više studija završio od njih?, nisi, tvoja životna iskustva sigurno ne mogu biti veća od njihovog ?, opet si u gubutku, to što si ti radio u nekoliko godina sigurno nije ništa u uporedjenju sa starijima, enciklopedija-kakva?. Biti zlopamtilo znači ne imati smisla za slušanje drukčije mislećih, vračanje duplo može se odbiti i od tvoje glave.
Svi se mi učimo, barem se ja mislim učiti do kraja svoga života, ali pustimo da nas uče oni, koji to zaslužuju. Ako si čitao sve teme oko kvalitete kovanica, dali čistiti ili ne, onda si ustanovio koji su to stariji i pametniji od tebe na ovom forumu.
Ja sam to odma ustanovio, oni pišu šta pišu, ali se zna da je to istina. A ti nešto kao morski vuk/ sa 24 godina/, ma ajde bre, nemoj više i primi ovo kao prijateljski savet.
 
Kako da ne... Ja pricam nesto,a ti opet isto... PA BAS ZBOG JEDNOG TAKO ISKUSNOG SAM UNISTIO VREDNU KOVANICU! ZBOG NJEGOVOG ISKUSTVA! Ljudi do 50. uce,a od 50. pa na dalje zaboravljaju to sto su naucili. Tako da jedan senilan covek u godinama nikako ne moze da bude pametniji od mladog coveka. Ja opet kazem - PAMET SE STICE UCENJEM, A NE GODINAMA! A ti ako mislis da ja neznam onda slusaj tvoje drage starce pa ces videti kako ces proci. Mozda unistis i neku kovanicu od par hiljada evra! Moj cale je zavrsio postdiplomske studije pa je sad izlapeo i sta mu to vredi? Moj deda je bio vrhunski krojac,a sada iglu ne moze da drzi... A ja sa mojih 24. mogu sve. E to je prednost nas mladih, na nama svet ostaje. A stari ljudi neka upotrebe svoje znanje da igraju domine ili sah- to im ide od ruke.
 
ih bre pravi si pirocanac :)

al da se vratimo na temu, ovo zeleno veze nema sa patinom vec je stroka koja treba da se makne da nije srebrna kovanica plasio bih se da je ziva korozija i ispod nje rupa, moje licno misljenje kovanica je -XF ili ++VF ko kako voli.
 
Poslednja izmena:
Kako da ne... Ja pricam nesto,a ti opet isto... PA BAS ZBOG JEDNOG TAKO ISKUSNOG SAM UNISTIO VREDNU KOVANICU! ZBOG NJEGOVOG ISKUSTVA! Ljudi do 50. uce,a od 50. pa na dalje zaboravljaju to sto su naucili. Tako da jedan senilan covek u godinama nikako ne moze da bude pametniji od mladog coveka. Ja opet kazem - PAMET SE STICE UCENJEM, A NE GODINAMA! A ti ako mislis da ja neznam onda slusaj tvoje drage starce pa ces videti kako ces proci. Mozda unistis i neku kovanicu od par hiljada evra! Moj cale je zavrsio postdiplomske studije pa je sad izlapeo i sta mu to vredi? Moj deda je bio vrhunski krojac,a sada iglu ne moze da drzi... A ja sa mojih 24. mogu sve. E to je prednost nas mladih, na nama svet ostaje. A stari ljudi neka upotrebe svoje znanje da igraju domine ili sah- to im ide od ruke.
Sa svoje 24 godine mozes sve, a najvise da lupas ko maksim po diviziji.
Ovoliko lupetnje nekog prepotentnog balavca odavno nisam imao prilike da procitam.
Drzi se ti svog "silnog" iskustva, ali ne smaraj ovaj forum lupetanjima. Ako ti se lupeta na pdf politika i ja tamo ponekad odem pa cemo diskutovati o "silnim zivotnim iskustvima" nekog ko ima 24 godine, ako imas i toliko. A o skoli da te i ne pitam, da Bog da da si i neku srednju zavsio s mukom po pola.
A ovde ako nemas nesto pametno da napises najbolje ne pisi, nego citaj i uci od pametnijih i iskusnijih. Sam si rekao da se pamet stice uceci pa tako i postupaj. Ja bih te ispravio da se ne pamet nego znanje stice uceci, a ti probaj da shvatis sta to znaci da ne raspredamo o pojmu ineligencije, pameti snalazljivosti, lukavosti i td.
 
Šta si navalio s tim debelim slovima će potrošiš svo mastilo u kompjutor.
Kolega bas ti hvala na ovom postu i ako nema veze sa numizmatikom. Slatko sam se nasmejao kao sto odavno nisam. Sada ti verujem da si pirocanac jer saam se sa takvim humorom cesto sretao druzeci se sa svojim kolegom sa studija pirocancem.
Uz put sta skupljas od numizmatike? Ja se, kako mi je jednom neko rekao, bavim decijom numizmatikom. Skupljam Srbiju, knjazevinu i kraljevinu i Kraljevinu Jugoslaviju.
Ako imas sta za razmenu ili prodaju ili ako nesto trazis javi se.
Pozdrav
 
Kolega bas ti hvala na ovom postu i ako nema veze sa numizmatikom. Slatko sam se nasmejao kao sto odavno nisam. Sada ti verujem da si pirocanac jer saam se sa takvim humorom cesto sretao druzeci se sa svojim kolegom sa studija pirocancem.
Uz put sta skupljas od numizmatike? Ja se, kako mi je jednom neko rekao, bavim decijom numizmatikom. Skupljam Srbiju, knjazevinu i kraljevinu i Kraljevinu Jugoslaviju.
Ako imas sta za razmenu ili prodaju ili ako nesto trazis javi se.
Pozdrav
Ja sam mislio ozbiljno da savetujem morskog vuka oko mastila. A kako priča o svom ocu, sramgabilo. I meni ga nestalo pa sam otvorio ćaletovo penkalo, valjda ću napišem frtalj rečenica. Ja ne skupljam još ništa, skupljali moj deda pa i njegov čukundeda. Od nekada turali pare u stare karpare, gore na tavan, a karpare tamo još od vremena Turaka. Počeo čukundeda od moga dede, zvao se Todosije. Vozio čovek po Nilu zadnjeg faraona Arčnosferatutuma, al mu dojadilo pa u Pirot kupio oranice i započeo našu lozu.
A meni moja žena Radica donela u miraz fišek nekih srebrnjaka. Srećom nisu bušeni jer nisu okrugli nego onako na četiri ćoška. A gore neki mislim popovi, nekad i sa popadijom, a sa druge strane neke čudne crkve sigurno mislim da nisu naše. Ovakve nisu naške. Treba ja sad da to malo proverim.
 
Evo i ja da se prikljucim temi. Do danas sam naishao na dosta pogresnih procena kvaliteta antickih kovanica. Ljudi koji su "adaptirani" na moderne kovanice cesto imaju problem sa antickim (a to sam posebno uocavao na ovom forumu); smatram da je grading antickih kovanica vazna tema. Evo za pocetak nekoliko korisnih linkova:
http://www.quadrigaancients.com/quadgradimages.html
http://dougsmith.ancients.info/grade.html
Posto je kod antickog novca moguce da iste kovanice istog kvaliteta izgledaju potpuno razlicito, pored kvaliteta (od P do XF) treba u opisu kovanice navesti i detalje izrade (na pr. pozicija predstave,slabije otkovana jedna polovina kovanice itd.), kao i posebne karakteristike komada (na pr. posebno jak portret, jaka reversna predstava...)
I da napomenem da su XF kovanice (pogotovu bronzane) veoma retke, i na ovom forumu sam mozda jednom video neshto tako. Pozdrav
 

Back
Top